Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Ketjun otsikko ei vastaa enää korona tilannetta. Joku voisi aloittaa ketjun joka keskittyisi arvioimaan mediassa,hallitukselta,THL,STM ym. saatua tietoa,ovatko rokotukset tarpeellisia vai vaarantaako ne terveyttä.Vertailua mitä muissa maissa taahtuu. Tutkijoiden mielipiteitä eri maista.
Koronavirus ei ole luonnollisesti syntynyt. Onko tehty ja muodostunut ensin liian lievä ja sitten vahvempi kanta viruksesta? Gatesin patentoi covid 19 viruksen milloin? Tähän koronaan liittyy kummallisia piirteitä. Usan demokraateilla on ollut läheiset kontaktit Kiinaan,Soroksella biotehdas Gates samoin.
Näin vanhempana ihmisenä alle 70v. ihmettelen runsaita rokotuksia lapsilla ja nyt aikuisten odotusta saada piikki ja sitten sillä kaikki ratkaistu.Ei ole.
Itse en ota mitään riskeja rokoruksista.
Kaikissa maissa kokonais kuolleisuus ei ole noussut vrt aikaismpiin vaan päinvastoin infkuenssaa ei ole missään juuri saitastettu nyt ja siihen kuolee yleensä vanhoja ihmisia kuten tavalliseen keuhkokuumeeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aina kun puhutaan "valtamediasta" tai "globalisteista" ja "agendasta" niin tiedät kommentin tulevan sieltä syvästä päästä. Niillä puheilla voi lannoittaa kasvimaata, muuhun ei kelpaa. Lannoituksen suhteen ei näköjään tarvita Ukrainalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kertakäyttöhelvetille kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Yliopiston apteekin suusuojusten hinta on noussut? Itse tilasin pari viikkoa sitten, ja silloin hinta oli 18,90. Nyt 24,90.
Kysyntä on niin suurta ja niitä saadaan apteekkeihin tilattua niin vähän. Hinnat voivat nousta vielä tuostakin.
Aikuistenoikeasti ostakaa puhaltimia, jos ette ole köyhiä. Köyhät pärjätköön P3 suodattimilla varustetuilla puolimaskeilla. Suodattimen vaihtoväli 200 tuntia. Puhaltimia nähty käytössä ainakin Jyväskylässä.
Ylipainemaskeissa samat p3 suodattimet. Virukselta suojautuessa suodatin vaihdettava joka käytön jälkeen. Lukee suodattimen käyttöohjeessa.
Kokonaamari p3 suodattimella on ihan yhtä hyvä kuin puhaltimella varustettu kokonaamari p3 suodattimella. Oletko samaa mieltä ?
Kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Uutisten mukaan THL on nyt tehnyt selvityksiä koronaan kuolleiden ikäjakaumasta. Tässä vain ihmettelen että mitä virkaa sillä selvityksellä on, kun kaikista coronaan kuolleista isosta osasta ei ikää tiedetä lainkaan!?!
Sitä stm tantan haastattelua kuunnellessa taas tuli mieleen että miten hirveästi meidän verovarojamme haaskataan. Tarkoitan sitä ,kun se mamma jatkuvasti Intti että täytyy tehdä selvitys maskien eduista ja haitoista. Ei sellaisen selvityksen teko ilmaista ole: eiköhän nekin vararat menisi järkevämpään käyttöön kun niillä vaikka hankittaisiin sitten noita maskeja!!!
Onhan sillä paperinpyörittäjiä työllistävä vaikutus ja tosiaan saadaan sitä rahaa ja ennenkaikkea aikaa kulumaan, niin saa tauti rauhassa levitä sillä aikaa. Viivästyksiäkin voi aina selitellä sillä, että piti odotella näyttöä ja valita mieleisensä aineiston perusteeksi sille, ettei voida suositella käyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää mulle yksi juttu... Kun yksi argumentti tukahduttamista vastaan on se, että "sitten maahantulijat joutuisivat karanteeniin" ja se sama juttuhan oli niin suuri ongelma alkuvuodesta, että koronan leviämistä tänne ei voinut sen takia estää. Mikä juttu se oikein on? Onko siinä joku ideologia taustalla vai onko joku Mika tai Jussi sitä mieltä, että on liian vaikeaa ja kallista? Vai estääkö joku kansainvälinen sopimus tämän? Vai pelätäänkö turismin loppuvan? Vieläkin? Voisiko Pykäläsankari tulla kotiini selittämään asian?
Tätä kannattaa kysyä koronan tukahduttamisen kannattajilta, jotka ovat myös lakimiehiä. Vestman (oliko se se italialaisen näköinen kokoomuslainen eduskunnassa) ja Lasse Lehtoselta (diagnostiikkajohtaja)
Lakia kannattaa tulkita siten, miten se on suomalaisten hengelle ja terveydelle hyväksi. Kuten Halla-aho sanoi, lakeja ei ole siksi, että ne suojelevat lakeja vaan siksi, että lait suojelevat ihmisiä Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Ruotsissa uusien potilaiden joutuminen tehohoitoon laskee selvästi. Keksittekö muita syitä kuin se, että laumasuoja alkaa vaikuttamaan?
Kyselee eräs ketjun vakiokirjoittajista
Vierailija kirjoitti:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Ruotsissa uusien potilaiden joutuminen tehohoitoon laskee selvästi. Keksittekö muita syitä kuin se, että laumasuoja alkaa vaikuttamaan?
Kyselee eräs ketjun vakiokirjoittajista
Ruotsissa ei vanhuksia oteta tehohoitoon. Annetaan vaan morfiinia, ei edes happea. Eli tapetaan. Siinä sulle laumasuojaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus ei näe koronaviruksen uhkaa väestölle yhtä suurena kuin tällä palstalla olevat näkevät. Heidän käytössään olevien THL:n laatimien laskelmien mukaan tästä selvitään kohtalaisen hyväksyttävien menetyksien hinnalla. He eivät pidä kovinkaan todennäköisenä sitäkään, että koulujen aukaiseminen johtaisi lasten kuolemisiin. Sen he myöntävät, että tahtovat koronaviruksen leviävän väestön keskuuteen hallitusti ja että he pyrkivät hidastamaan koronavirus epidemian etenemistä, mutta he eivät tahdo tukahduttaa koronavirusta kokonaan, koska he eivät usko sen onnistuvan.
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää mulle yksi juttu... Kun yksi argumentti tukahduttamista vastaan on se, että "sitten maahantulijat joutuisivat karanteeniin" ja se sama juttuhan oli niin suuri ongelma alkuvuodesta, että koronan leviämistä tänne ei voinut sen takia estää. Mikä juttu se oikein on? Onko siinä joku ideologia taustalla vai onko joku Mika tai Jussi sitä mieltä, että on liian vaikeaa ja kallista? Vai estääkö joku kansainvälinen sopimus tämän? Vai pelätäänkö turismin loppuvan? Vieläkin? Voisiko Pykäläsankari tulla kotiini selittämään asian?
Näitä argumentteja tukahduttamista vastaan on erilaisia.
Yksi on se kommentii, että sulkea pitää 1000 vuodeksi. Eli ei nähdä muuta vaihtoehtoa, kuin pitkä sulku. En oikein usko, että näin on. Seurata voi Uuden-seelannin sulkuja, ne oli tiukat, mutta napakat, jo purkautumassa.
Seuraamalla tukahduttamista noudattavien maiden rajoitusten purkua, voimme ottaa oppia, jos siellä mahdollisesti tapahtuu joku virhe, mutta myös kopioida onnistumiset.
Avaamalla nyt muiden kanssa samana aikaan, menetämme sen tässä tilanteessa kultaakin kalliimman edun, joka syntyy siitä, että tauti tuli tänne myöhemmin.
Emme käyttäneet tuota etua hyödyksi taudin tänne tullessa, vaikka se etu ojennettiin meille kulta lautasella- meillä oli kuukausi aikaa toimia ennen kuin tauti tänne tuli ja laittaa paikat kuntoon.
Ei menetetä tätä etua nyt! Sen arvoa ei voi rahassa mitata tässä maailman tilanteessa. Viisas käyttää tämän edun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Ruotsissa uusien potilaiden joutuminen tehohoitoon laskee selvästi. Keksittekö muita syitä kuin se, että laumasuoja alkaa vaikuttamaan?
Kyselee eräs ketjun vakiokirjoittajista
Ruotsissa ei vanhuksia oteta tehohoitoon. Annetaan vaan morfiinia, ei edes happea. Eli tapetaan. Siinä sulle laumasuojaa.
Todella rajua, jos on tästä kyse. Otettiinkohan niitä aluksi enemmän tehohoitoon? Tietääkö joku?
Tuo kuolleiden määrä ei ole laskenut samalla tavalla, joten se ei viittaa laumasuojaan.
En näe, että hypridi malli on ainakaan tukahduttamista nopeampi tie. Luulen, että se on hitaampi.
Tukahduttaminen on nopea ja tehokas, hypridi pitkä piina.
Hypridissä se, että suljetaan ja saadaan jotain tulosta ja sitten kesken tämän prosesssin avataan ja lisätään hallittua leviämistä, pitkittää tilannetta. Kohta joudutaan mitä todennäköisimmin sulkemaan, koska kyseessä on exponentiaalisesti leviävä virus tauti.
Ei tämän kanssa pidä leikkiä, että se pysyy hallinassa, jos sitä vähän levittää. Ei se pysy. Ajatus on suuruudenhullu. Järeillä keinoilla sitä pystyy torjumana tehokkaasti. Leikittely tappavan viruksen levittämisen kanssa, onniin iso riski, että ajatuksena se on suorastaan hullu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Ruotsissa uusien potilaiden joutuminen tehohoitoon laskee selvästi. Keksittekö muita syitä kuin se, että laumasuoja alkaa vaikuttamaan?
Kyselee eräs ketjun vakiokirjoittajista
Ruotsissa ei vanhuksia oteta tehohoitoon. Annetaan vaan morfiinia, ei edes happea. Eli tapetaan. Siinä sulle laumasuojaa.
Todella rajua, jos on tästä kyse. Otettiinkohan niitä aluksi enemmän tehohoitoon? Tietääkö joku?
Tuo kuolleiden määrä ei ole laskenut samalla tavalla, joten se ei viittaa laumasuojaan.
(eri)
On tullut ilmi, että jossain vanhustenhoito paikoissa näin olisi. Se pitää tarkkaan selvittää mistä on kyse ja onko näin. Luonnollisesti, jos näin on, se koitetaan ymmärrettävästi tehokkasti peitää. En tiedä toimitaanko näin kauttaaltana koko Ruotissa, ilmi on uskaltanut harva hoitaja sitä omaa työpaikkaa koskien.
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei näe koronaviruksen uhkaa väestölle yhtä suurena kuin tällä palstalla olevat näkevät. Heidän käytössään olevien THL:n laatimien laskelmien mukaan tästä selvitään kohtalaisen hyväksyttävien menetyksien hinnalla. He eivät pidä kovinkaan todennäköisenä sitäkään, että koulujen aukaiseminen johtaisi lasten kuolemisiin. Sen he myöntävät, että tahtovat koronaviruksen leviävän väestön keskuuteen hallitusti ja että he pyrkivät hidastamaan koronavirus epidemian etenemistä, mutta he eivät tahdo tukahduttaa koronavirusta kokonaan, koska he eivät usko sen onnistuvan.
Eilisessä Marja Sannikan ohjelmassa oli Lasse Lehtonen ( Terveysoikeuden Professori, Diagnostiikka johtaja) , jot asanikka haastatteli. Lehtonen otti kantaa nähin THL:n laatimiin arvioihin.
Sannikka kysyy, kuina hyvän tietopohjan perusteella Suomessa on päätöksiä tehty. Lehtonen vastaa, että tilannekuvan luominen ja tietojen hyödyntäminen ei ole ollut sillä tasolla, kuin sen pitäisi olla.
Esim. Koulujen avaus kysymykessä, miksi THL ei ole koonnut tietoa ja tuonut päättäjien tietoon, jotta voi arvioida. Tietojen hyödyntöminen ei ole sillä tasolla , kuin sen pitäisi olla.
Suomalaiset selvitykset on enemmänkin mielipide kirjoituksia, kuin tietopohjaan perustuvaa. Suomessa ei tuoda ilmi mihin tietopohjaan ne perustuu. Muulla päätääjien tueksi selvitykset on tieteellisisä.
(Vapaasti Referoiden) Löutyy Areenasta: Marja Sannikka 8.5.2020
Kiitos Marja Sanikka!!!!
Itse olen samaa mieltä, että asiantuntijoiden tehtävä on tuottaa nimenomaa dataa päätäjille, joiden pohjalta he tekevät oikeat päätökset. Nyt dataan pohjautuvaa selvitystä ei oikein ole ja asiantuntijat kertovat miten tulisi edetä. Asiantuntijan tehtävä on selvittää se oman alan tieto päätäjille. Ei päättää, miten sen pohjalta toimitaan.
Toki jokainen ymmärtää sen, että varmaa dataa uudesta kulkutaudista on vaikea saada ja se ymmärrettävästi hankaloitta prosessia. Kuitenkin voi myös kuunnella muista maista tulevaa tietoa ja koota tietoa ja kasata sen yhteen ja perustaa näkemykset sille mitä on, eikä ignoorata muiden maiden viestiä ja tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylen aamu-uutisissa sanottiin äsken, että hallituksen suosio on huhtikuussa laskentu 10%. Aika jännä, että juuri muutama päivä sitten julkaistun Ylen gallupin mukaan sosiaalidemokraattien kannatus oli noussut selvästi (en edes muista enää kun näitä gallupeja tulee jatkuvasti), mikä on vähän ristiriitaista. Voisin kuvitella, että ihmiset mieltävät, että hallitus = Marin, jolloin nämä kannatusluvut riitelevät keskenään.
Katsokaapa Areenasta tuo Marja Sannikan haastattelema ohjelma.
Vierailija kirjoitti:
Ylen aamu-uutisissa sanottiin äsken, että hallituksen suosio on huhtikuussa laskentu 10%. Aika jännä, että juuri muutama päivä sitten julkaistun Ylen gallupin mukaan sosiaalidemokraattien kannatus oli noussut selvästi (en edes muista enää kun näitä gallupeja tulee jatkuvasti), mikä on vähän ristiriitaista. Voisin kuvitella, että ihmiset mieltävät, että hallitus = Marin, jolloin nämä kannatusluvut riitelevät keskenään.
Minua ei juuri hallituksen suosio tai suosion puute kiinnosta.
Kiinnostaa hallituksen toimet, ymmärtääkö toimia kansaa suojellen, kun tappava virustauti on maassa.
Toki oikeat toimet lisää suosiota, ja ei niin hyvät toimet sitä luonnollisesti varmaan laskee. Päähuomio ei tulisi nyt olla suosiossa, vaan toimissa. Toimiiko kansa edellä.
Vierailija kirjoitti:
Ylen aamu-uutisissa sanottiin äsken, että hallituksen suosio on huhtikuussa laskentu 10%. Aika jännä, että juuri muutama päivä sitten julkaistun Ylen gallupin mukaan sosiaalidemokraattien kannatus oli noussut selvästi (en edes muista enää kun näitä gallupeja tulee jatkuvasti), mikä on vähän ristiriitaista. Voisin kuvitella, että ihmiset mieltävät, että hallitus = Marin, jolloin nämä kannatusluvut riitelevät keskenään.
Uutissuomalaisen kysely: Suomalaisten luotto päättäjiin ja viranomaisiin laski huhtikuussa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylen aamu-uutisissa sanottiin äsken, että hallituksen suosio on huhtikuussa laskentu 10%. Aika jännä, että juuri muutama päivä sitten julkaistun Ylen gallupin mukaan sosiaalidemokraattien kannatus oli noussut selvästi (en edes muista enää kun näitä gallupeja tulee jatkuvasti), mikä on vähän ristiriitaista. Voisin kuvitella, että ihmiset mieltävät, että hallitus = Marin, jolloin nämä kannatusluvut riitelevät keskenään.
Minua ei juuri hallituksen suosio tai suosion puute kiinnosta.
Kiinnostaa hallituksen toimet, ymmärtääkö toimia kansaa suojellen, kun tappava virustauti on maassa.
Toki oikeat toimet lisää suosiota, ja ei niin hyvät toimet sitä luonnollisesti varmaan laskee. Päähuomio ei tulisi nyt olla suosiossa, vaan toimissa. Toimiiko kansa edellä.
Hallituksen kannatuksen lasku pakottaa hallitusta katsomaan peiliin, missä ovat tehneet väärin, lasku voi saada hallituksen toimimaan toisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylen aamu-uutisissa sanottiin äsken, että hallituksen suosio on huhtikuussa laskentu 10%. Aika jännä, että juuri muutama päivä sitten julkaistun Ylen gallupin mukaan sosiaalidemokraattien kannatus oli noussut selvästi (en edes muista enää kun näitä gallupeja tulee jatkuvasti), mikä on vähän ristiriitaista. Voisin kuvitella, että ihmiset mieltävät, että hallitus = Marin, jolloin nämä kannatusluvut riitelevät keskenään.
Minua ei juuri hallituksen suosio tai suosion puute kiinnosta.
Kiinnostaa hallituksen toimet, ymmärtääkö toimia kansaa suojellen, kun tappava virustauti on maassa.
Toki oikeat toimet lisää suosiota, ja ei niin hyvät toimet sitä luonnollisesti varmaan laskee. Päähuomio ei tulisi nyt olla suosiossa, vaan toimissa. Toimiiko kansa edellä.
Hallituksen kannatuksen lasku pakottaa hallitusta katsomaan peiliin, missä ovat tehneet väärin, lasku voi saada hallituksen toimimaan toisin.
Kyllä, tämä on totta. Ja näinhän se varmasti menee.
Omasta meilestä surullista jos niin on. Koska olisihan se mukava, että päättäjämme ymmärtävät toimia oikein ennen kuin se kansan suosio pakottaa toimimaan. Ei herätä luottamusta jos näin on, silloin silmissä kiiluu kannatus luvut kriisin keskellä, kuin hedelmäpelin pallerot.
Ketju on lukittu.
Rikosilmoitus, please! Joku osaava voisi tehdä.