Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Luulopeelojen joukkohaudat ja ruumiskasat olivatkin unta vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihriälän ryhmän raportti on karu herätys kaikille niille, jotka ovat vielä kuvitelleet koronaepidemian olevan pieni lyhytaikainen shokki, josta ponnahdetaan uuteen nousuun kunhan valtio ottaa tarpeeksi velkaa ja elvyttää.
Vihriälän ja kumppanien mukaan velkaa on tosiaan otettava ja paljon. Ensin on tuettava kriisissä kärsiviä yrityksiä, etteivät ne kaadu. Sen jälkeen talous tarvitsee piristysruiskeen elvytyksellä, kuten suurilla tie- ja ratahankkeilla ja asuntorakentamisella.
Viimeistään 2023 pitäisi kuitenkin alkaa säästämään. Tämä tarkoittaisi, että julkisia menoja karsittaisiin ja veroja kiristettäisiin jopa liki kymmenellä miljardilla eurolla vuodessa.
Kymmenen miljardia on niin suuri summa, että sitä voi olla vaikea hahmottaa. Se vastaa 16:ta prosenttia kaikista valtion menoista tai esimerkiksi puolustusministeriön ja opetus- ja kulttuuriministeriön vuosittaisia budjetteja yhteenlaskettuna.
Vihriälän työryhmä nostaa aiheellisesti esille huolen sukupolvien välisestä tasa-arvosta, jota on koeteltu jo ennen koronakriisiäkin.
Talouskurimus johtuu isolta osin rajoituksista, joita on tehty riskiryhmään kuuluvien vanhempien sukupolvien suojelemiseksi. Työttömyys, valtion velka ja budjettiongelmien tuomat säästöt taas osuvat väistämättä nuorempiin.
Taloustieteilijät kysyvät jo, muuttuuko tilanne nuorten ikäluokkien kannalta täysin epäreiluksi. Tämän vuoksi selvityksessä vaaditaan panostuksia lapsipolitiikkaan ja koulutukseen taloushuolista välittämättä ja pohditaan voisiko kiristyvän verotuksen suunnata ikääntyneeseen väestöön.
Tässä hyvä tiivistelmä tämänhetkisestä koronatilanteesta:
https://img.ilcdn.fi/tZPrPvnfsDlszUQ9TfGsw2GS4ew=/full-fit-in/612x0/img…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieni vauva kuoli koronaan Britanniassa. (6 viikkoa vanha)
Ei voi pitää paikkansa. Lapset eivät näet sairastu eikä heillä tunneta vakavia tautimuotoja.
Vierailija kirjoitti:
Oliko se täällä,taannoin, kun joku Amerikassa asuva Suomalainen mielestäni Rouvas henkilö kirjoitti, vai mistä lie luin, että siellä ihmiset ei suostu päättäjien hulluuteen, jos eivät jostain ole samaa mieltä, vaan pitävät meteliä ja VAATIVAT. Se on kuulemma erio Suomeen nähden. Täällä ei vaadita. Päättäjät on asetettu kansaa varten, kansan parhaaksi. On oikeus vaatia.
Suomalaiset on lähtökohtaisesti liian kilttejä ja mukautuvaisia. Emme nosta älämölöä, vaikka aihetta olisi. Tämä mahdollistaa kaiken maailman väärinkäytökset peseytymiseen eri työpaikoille, laitoksiin ja instansseihin. Kukaan ei sano mitään. Sinänsä toimitaan samoin, kuin Salminen: ”ei kannata yrittää, liikaa vaivaa”. Mistä toista tuomitsee, tekee sitä itse. Samaa kansaa ollaan.
Ehkä tähän ”ei jaksa” asenteeseen on hyvä tulla muutos ja Suomikin herää eloon ja puolustamaan oikeuksiaan, kun on hengenlähtö lähellä?
Ei suostuta siihen mitä on tapahtumassa pidetään älämölöä, toimitaan itse, niinkuin koemme oikeaksi, tämä on meidän maa. Ihmiset tulee suojata ja suojella, se on taloudenkin kannalta se nopein tie. Miksi nuo eivät sitä näe?
Kyllä meillä onneksi saa vielä vaatia, jopa mediakin uskaltaa olla eri mieltä päättäjien kanssa. Ruotsi on oppinut jo, että joistain asioista ei saa puhua, vaikka kaikki ne tietää, suljetaan silmät epämiellyttäviltä asioilta ja hoilaarilaarilaa. Ainakin vanhusväki seuraa tiukasti vain päämediaa ja sen uutiset eivät juurikaan kritisoi päättäjiä.
Nyt kyllä alkaa olla jonkun verran sellaisia vihjailevia mielipiteitä, niinkuin tänään hoitaja kertoi, että hän on tottunut hoitaman ihmisiä, ei panemaan heitä ruumispussiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oliko se täällä,taannoin, kun joku Amerikassa asuva Suomalainen mielestäni Rouvas henkilö kirjoitti, vai mistä lie luin, että siellä ihmiset ei suostu päättäjien hulluuteen, jos eivät jostain ole samaa mieltä, vaan pitävät meteliä ja VAATIVAT. Se on kuulemma erio Suomeen nähden. Täällä ei vaadita. Päättäjät on asetettu kansaa varten, kansan parhaaksi. On oikeus vaatia.
Suomalaiset on lähtökohtaisesti liian kilttejä ja mukautuvaisia. Emme nosta älämölöä, vaikka aihetta olisi. Tämä mahdollistaa kaiken maailman väärinkäytökset peseytymiseen eri työpaikoille, laitoksiin ja instansseihin. Kukaan ei sano mitään. Sinänsä toimitaan samoin, kuin Salminen: ”ei kannata yrittää, liikaa vaivaa”. Mistä toista tuomitsee, tekee sitä itse. Samaa kansaa ollaan.
Ehkä tähän ”ei jaksa” asenteeseen on hyvä tulla muutos ja Suomikin herää eloon ja puolustamaan oikeuksiaan, kun on hengenlähtö lähellä?
Ei suostuta siihen mitä on tapahtumassa pidetään älämölöä, toimitaan itse, niinkuin koemme oikeaksi, tämä on meidän maa. Ihmiset tulee suojata ja suojella, se on taloudenkin kannalta se nopein tie. Miksi nuo eivät sitä näe?
Tämä paras teksti mitä täällä on ollut. Seuraan Usan tapahtumia ja patrioottien puolella tietysti. Demokraatti johtoisten osavaltioiden kuvernöörit ongelmana koska rajoittavat ihmisten oikeuksia,esim. Michiganissa kaupat eivät saa myydä esim.kasvitarha viljelyyn tuotteita,naisyrittäjä oli vankilassa viikon,ihmisiä pysäytetään,tarkistetaan,poliisitkin ihmettelevät määräyksiä. Usan demokraatit ovat korruptoituja valehtelijoita, mätäpaiseita,
Vierailija kirjoitti:
Oliko se täällä,taannoin, kun joku Amerikassa asuva Suomalainen mielestäni Rouvas henkilö kirjoitti, vai mistä lie luin, että siellä ihmiset ei suostu päättäjien hulluuteen, jos eivät jostain ole samaa mieltä, vaan pitävät meteliä ja VAATIVAT. Se on kuulemma erio Suomeen nähden. Täällä ei vaadita. Päättäjät on asetettu kansaa varten, kansan parhaaksi. On oikeus vaatia.
Suomalaiset on lähtökohtaisesti liian kilttejä ja mukautuvaisia. Emme nosta älämölöä, vaikka aihetta olisi. Tämä mahdollistaa kaiken maailman väärinkäytökset peseytymiseen eri työpaikoille, laitoksiin ja instansseihin. Kukaan ei sano mitään. Sinänsä toimitaan samoin, kuin Salminen: ”ei kannata yrittää, liikaa vaivaa”. Mistä toista tuomitsee, tekee sitä itse. Samaa kansaa ollaan.
Ehkä tähän ”ei jaksa” asenteeseen on hyvä tulla muutos ja Suomikin herää eloon ja puolustamaan oikeuksiaan, kun on hengenlähtö lähellä?
Ei suostuta siihen mitä on tapahtumassa pidetään älämölöä, toimitaan itse, niinkuin koemme oikeaksi, tämä on meidän maa. Ihmiset tulee suojata ja suojella, se on taloudenkin kannalta se nopein tie. Miksi nuo eivät sitä näe?
Tämä paras teksti mitä täällä on ollut. Seuraan Usan tapahtumia ja patrioottien puolella tietysti. Demokraatti johtoisten osavaltioiden kuvernöörit ongelmana koska rajoittavat ihmisten oikeuksia,esim. Michiganissa kaupat eivät saa myydä esim.kasvitarha viljelyyn tuotteita,naisyrittäjä oli vankilassa viikon,ihmisiä pysäytetään,tarkistetaan,poliisitkin ihmettelevät määräyksiä. Usan demokraatit ovat korruptoituja valehtelijoita, mätäpaiseita,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2 MALLIA
TukahduttaminenTiukat rajoitustoimet jatkuvat, rajat kiinni.
+ vähän koronakuolemia ja sairastumisia
– talous kärsii, lisää konkursseja ja työttömiä
– ei järjestetä lähiopetusta, häitä, hautajaisia eikä muita toimintoja
– virus voi tulla rajojen yli uudestaan, yhteiskunta pannaan taas kiinni
Hybridimalli
Yhteiskuntaa avataan asteittain, lisätään koronatestauksia ja jäljityksiä.
+ virus pysyy kurissa
+ taloudellinen toimeliaisuus ja yhteiskunnalliset toiminnot jatkuvat
– ihmisiä sairastuu ja kuolee virustautiin
– epidemia pitkittyy
Marin sanoi viimeksi eilen, että Suomi menee tuolla hybridimallilla. Pitäiskö jo alkaa tilaamaan sitä arkkua ja oikeasti tehdä se testamentti. Siltä se nyt alkaa tuntumaan.
Jos oot yli 70v diabeetikko, niin ei muuta kuin tilaukseen. Käyttöä sille tulee joka tapauksessa.
Eikö Suomessa oo eläkeläisiä yli miljoona ja yli 70 v n 870 000 ja joukossa monisairaita. sairaita on yli 200 000.
Elämästä ei selviä hengissä. Sen tietää jokainen yli 70v.
kyllä vielä 76 v on liian "nuori" kuolemaan jos pää ja jalat toimii ja rakastaa elämää.
Toinen mummoni eli 98-vuotiaaksi, toinen 101-vuotiaaksi. 98-vuotias mummoni oli loppuun asti kotonaan, omaiset huolehtivat viimeisen puoli vuotta kun hän sairastui melanoomaan ja kuoli. Toinen 101 - vuotias oli myös oikea tervaskanto, mutta joutui loppuaikoinaan olemaan hoivakodissa.
Meidän suvussa sanotaan 70-vuotiaista että ai, niinkö nuori ihminen se on? Tai jos 70- vuotias kuolee niin: kuoli suhteellisen nuorena.
Vanhempien ihmisten ääni pitää saada kuulumaan yhteiskunnassa. Heillä on vielä oikea side sivistysvaltioon. Heillä on henkisesti todella paljon annettavaa meille.
Onnea teille, olette pitkäikäistä tervettä sukua <3
Kaikilla ei ole kuitenkaan näin. Monet ihmiset elää "jatkoajalla", todella raihnaisina, osa nuorinakin jo =(
En tunne oikeastaan kovin monta todella raihnaista ihmisitä, oli hän sitten nuori, keski-ikäinen tai vanha. Missä heitä näkee?
Vanhainkodissakin näkee elinvoimaisia ihmisiä ja ainakin minulle he ovat suuri ilo.
Muuten, ilman heitä ei Marin ja kumpp. THL: n tyypit sun muut länkyttäisi yhtään missään. Heidän asiansa olisivat kurjasti. Vanhaínkodeissa olevat ihmiset ovat omalla työllään rakentaneet meidän hyvinvointimme sekä menestyksemme. Vähintä mitä voimme heille tehdä, on, että he saavat elää täysipainoista elämää myös vanhana ja kuolla rauhassa arvokkaasti.
Tänään näin uutisen, missä joku nihilisti totesi, että laskun tästä maksaa nuoriso. Ja se ilmeisesti on ok. noiden mielestä? Onko ok antaa ihmisten sairastua ja kuolla tahallisesti, jakaa voitot itselleen ja kavereilleen ja jättää lasku nuorisolle. Onko ok?
2 %: lla suomalaisista ehkä vasta-aineita. Jos tautia ei päätetä yrittää tukahduttaa, niin emme ehkä koskaan pääse lähellekään normaalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
2 MALLIA
TukahduttaminenTiukat rajoitustoimet jatkuvat, rajat kiinni.
+ vähän koronakuolemia ja sairastumisia
– talous kärsii, lisää konkursseja ja työttömiä
– ei järjestetä lähiopetusta, häitä, hautajaisia eikä muita toimintoja
– virus voi tulla rajojen yli uudestaan, yhteiskunta pannaan taas kiinni
Hybridimalli
Yhteiskuntaa avataan asteittain, lisätään koronatestauksia ja jäljityksiä.
+ virus pysyy kurissa
+ taloudellinen toimeliaisuus ja yhteiskunnalliset toiminnot jatkuvat
– ihmisiä sairastuu ja kuolee virustautiin
– epidemia pitkittyy
Marin sanoi viimeksi eilen, että Suomi menee tuolla hybridimallilla. Pitäiskö jo alkaa tilaamaan sitä arkkua ja oikeasti tehdä se testamentti. Siltä se nyt alkaa tuntumaan.
Hybridimalli tuhoaa talouden, kestää pitkään, jos kyetään hillitsemään. Jos ei kyetä hillitsemään karkaa käsistä (todennäköistä) ja terveydenhuolto kaatuu ja ruumiskasa on valtava, 2% sairastuneista ylittyy reilusti. Yksikään tukahduttanut maa ei vastaanota suomalaisia turisteja,, ehkä vuosiin, jos hillintä pysyy kurissa. Jos karkaa, niin päästään ehkä vuodessa laskemaan ruumiita.
Tukahduttamalla taloutta on mahdollista ylläpitää lähes normaalitasolla, koska kuluttajat uskaltavat tulla ulos koloistaan. Hybridimallissa suurin osa kuluttajista ei kuluta kuin pakollisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse puollan tukahduttamistrategiaa ja sitä mukaan kun tämä palsta muiden ohella alkaa irtautua todellisuudesta ja puhua 2-3% infektiokuolleisuudesta ja syöttää ihmisille QAnon-salaliittoteoriaa, se menettää ennemmin tai myöhemmin uskottavuutensa ja tekee haittaa itse tavoitteelle. Tällä hetkellä väite 2% kuolleisuudesta on kyllä hyvällä pohjalla sikäli, että Suomessa ollaan jopa tällä tasolla toistaiseksi. Tämä on osoitus taudin vaarallisuudesta. Luku tulee kuitenkin alas, ja kun se tulee alas, meillä ei ole mitään syytä päivittää arviota taudin vaarallisuudesta. Tiedämme, ettei se tule alas THL:n lukemiin asti, jotka siis ovat 0,2%.
Vierailija kirjoitti:
Mulla ei mene järkeen se, että jos on hätätila, auttavia toimia ei voi tehdä
Kunnioitan lakia. Mutta jos näet tien toisella puolella ihmisen lyyhistyvän maahan ja seisot punaisissa liikennevaloissa toisella puolen katua, niin odottaako valojen vaihtumista, jos autoliikennnettä ei sillä hetkellä ole?
Vai juoksetko kadun yli auttamaan kohtauksen saanutta? Rikot lakia- menet punaisia päin. Kumpi on oikein. Viivyttää avun antamista, ja kenties aiheuttaa tarpeeton kuolema, vai kiirehdit turvallisuus huomioiden kadun yli sairastuneen avuksi?
Saatko sakot punaisia päin menosta vai auttamisvelvollisuuden rikkomisesta?
Minä juoksen tien yli ja menen auttamaan, enkä kysele keneltäkään.
Minut voi siitä hyvästä heittää vankilaan koska autoin ihmistä hädässä, aivan sama. Tiedän että se oli varmasti oikein kuin jättää ihminen hätään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luulopeelojen joukkohaudat ja ruumiskasat olivatkin unta vain.
Hallitus heräsi maaliskuussa. Siksi kasassa on vain:
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1= 260 ruumista.
Selittäkää mulle yksi juttu... Kun yksi argumentti tukahduttamista vastaan on se, että "sitten maahantulijat joutuisivat karanteeniin" ja se sama juttuhan oli niin suuri ongelma alkuvuodesta, että koronan leviämistä tänne ei voinut sen takia estää. Mikä juttu se oikein on? Onko siinä joku ideologia taustalla vai onko joku Mika tai Jussi sitä mieltä, että on liian vaikeaa ja kallista? Vai estääkö joku kansainvälinen sopimus tämän? Vai pelätäänkö turismin loppuvan? Vieläkin? Voisiko Pykäläsankari tulla kotiini selittämään asian?
Joko olette törmänneet ilmastonmuutos vastustajien kampanjaan torju ilmastonmuutos, levitä koronaa kampanjaan?
Vierailija kirjoitti:
Itse puollan tukahduttamistrategiaa ja sitä mukaan kun tämä palsta muiden ohella alkaa irtautua todellisuudesta ja puhua 2-3% infektiokuolleisuudesta ja syöttää ihmisille QAnon-salaliittoteoriaa, se menettää ennemmin tai myöhemmin uskottavuutensa ja tekee haittaa itse tavoitteelle. Tällä hetkellä väite 2% kuolleisuudesta on kyllä hyvällä pohjalla sikäli, että Suomessa ollaan jopa tällä tasolla toistaiseksi. Tämä on osoitus taudin vaarallisuudesta. Luku tulee kuitenkin alas, ja kun se tulee alas, meillä ei ole mitään syytä päivittää arviota taudin vaarallisuudesta. Tiedämme, ettei se tule alas THL:n lukemiin asti, jotka siis ovat 0,2%.
Qanon-salaliittoteoria on vaalipropagandaa Trumpin hyväksi. Sitä on viihdyttävää ja ärsyttävää seurata. Nykyään ei enää kaihdeta mitään keinoja propagandassa. Ihme ettei toinen osapuoli haasta noita oikeuteen kunnianloukkauksista. Erikoista on maailmanmeno.
Sitten mahtaa ottaa päähän kun tajuaa joutuneensa huijatuksi. Jäitä hattuun ja edes vähän kriittistä ajattelua kehiin.
Iltalehdessä THL tiedottaa, että vasta-aineita on löytynyt n. 2 %:lla ja osalla sairastaneista ei kuulemma muodostu vasta-aineita lainkaan.
Voisiko joku viisaampi selvittää, mitä tämä tarkoittaa laumasuojaideologian kannalta?
Nythän on käyty keskustelua, onko sallittua ja eettisesti ja laillisesti oikein sekä tehokasts kannattaa laumasuojateoriaa.
Jos THL kannattaa ja samalla tiedottaa, ettei vasta-aineita muodostu, mitä se siis kannattaa? Ei ainakaan immuniteettia. Jos sitä ei sairastamalla tule, ainoat immuunit tämän projektin jälkeen ovat kuolleet.
Lienevätkö sitten Marin ja Salminen ja kumpp. Qanon-aktiiveja? Tuskinpa ;D
Alkaa mennä liian mutkikkaiksi nämä salaliiton-salaliiton-salaliitot.
Tosin sattumana en enää jaksa pitää sitä, että koronan annettiin tahallaan levitä ja talouden romahtaa muutamassa viikossa, sentään ihan niin tyhminä en heitä kykene pitämään.
Tai sitten heillä ei ole mitään loogista ajattelukykyä. Vaarallisia tyyppejä joka tapauksessa ja täysin vastuuttomia.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Nämä ovat vasta-ainetestein todettuja kuolleisuusarvioita. Ne kiistatta osoittavat, ettei kuolleisuus ole 2% eikä se myöksäännole 0,2%. Saksa, Tsekki, Sveitsi jne. Yhdysvalloissa esim New Yorkin kaupunkialue on luultavasti matkalla jopa 1% kuolleisuuteen. Isoja vasta-ainetestejä.
Nämä testit nimenomaan osoittavat, että korona on vakava sairaus siltä osin, kuin varmasti tiedämme, lisäksi emme vielä tiedö kaikkea. Ne puoltavat tukahduttamisstrategiaa. Siihen ei tarvitse hatusta arpoa 2% lukuja.