Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Eduskunnassa täysistunto menossa, jossa sama hallituksen liturgia jatkuu. "Kansalaiset pitäneet hyvää huolta käsihygieniasta (koska mä käskimme), siksi nyt JOKAISEN PITÄÄ JATKAA HYVÄÄ KÄSIHYGIENIAA"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
It has become clear that a hard lockdown does not protect old and frail people living in care homes—a population the lockdown was designed to protect.3 Neither does it decrease mortality from COVID-19, which is evident when comparing the UK's experience with that of other European countries.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3103…
PCR testing and some straightforward assumptions indicate that, as of April 29, 2020, more than half a million people in Stockholm county, Sweden, which is about 20–25% of the population, have been infected (Hansson D, Swedish Public Health Agency, personal communication
Gieseck heittelee jotain ja Lancet julkaisee auliisti henkilökohtaiseen kommunikointiin perustuvat tiedot.
Gieseck on niin karismaattinen, että kun häntä kuuntelee, ostaa mitä vain.
Vierailija kirjoitti:
Tässä alkaa tuntua siltä, että on melkeinpä pakko muuttaa pois Suomesta. Väärinajattelijoita potkitaan laitoksista pihalle tai alennetaan alempiin virkoihin, tämän olen nähnyt. Tosin jos jo alusta asti olet väärää mieltä, ei toivoakaan etenemisestä uralla ole. Tämän päiväiset poliitikkojen itkupotkuraivarit sekä puhe maalituslain nopeasta valmistelusta herättävät pelon, onko oikeutta mielipiteisiin. Voinko saaada tuomion jälkikäteen tweetistä vaikkapa vuodelta 2018, jos se edustaa väärää mielipidettä.
Vaikken Räsäsestä pidä, häneen kohdistunut ajojahti liittyen vuosia sitten sanottuihin lauseisiinsa on pelottavaa. Jos hän saa tuomion, on se merkki siitä, että tulevat lainmuutokset voidaan todennäköisesti myös tulkita taannehtivasti. Esim kirjoitat tänään twitterin, jossa kritisoit virkamiestä. Syksyllä tulee laki, jossa kielletään virkamiehen kritisoiminen. Jos et poista tweettiäsi, voidaan sinut tuomita. Pelottaako?
On pelottavaa. Ihmiset ovat aina puhuneet ja tulevat puhumaan poliitikoista, päättäjistä ja heidän toimistaan ja niiden vaikutuksesta muihin.
Nyt, etenkin kriisi tilanteessa sitä tapahtuu vielä enemmän, koska on kyse ihmishengistä. Jos maan johtava asiantuntija, jota hallitus tarkalla korvalla kuuntelee suosii Ruotsin maan valittua laumasuoja linjaa ja antaa näin toimillaan ja puheissaan ymmärtää, on syytäkin huolestua ja tuoda se julki. Jos tätä ei kestä, ja pidetään maalittamisena, ollaan metsässä.
Kansa ei pidä hänen valitsemastaan tiestä, se pitää sanoa. Ruotsi on saanut linjastaan maailmanlaajuista ryöpytystä paljon. Tutkittua tietoa alkaa tulla pikku hiljaa, mutta Suomi ei kuuntele muista maista tulevaa tietoa, vaan haluaa monista asioita omat tutkimukset- keskellä kriisiä. Tulisi olla nöyryyttä tehdä yhteistyötä ja kuulla myös muiden maiden tutkimustuloksia ja tarvittaessa käyttää niitä, jos omia ei vielä ole. Kyse on elämästä ja kuolemasta.
Päättäjille kuuluu paine myös siitä, että heidän toimia arvioidaan.
Itse en ole koskaan kuullut niin paljon suoranaista maalittamista, haukkumista, maineen mustaamista, henkilöön menevää tuhoisaa puhetta, kuin Sipilän aikana. Siksi nyt käytävä keskustelunkin on mielestäni tekopyhää. Kukaan ei silloin herännyt puhumaan maalituksesta, vaan yleinen ilmapiiri oli, että se oli sallittua, jopa suorastaan suotavaa. Sipilä kesti, ei valittanut.
Näyttää siltä, että kun se oma puolue saa osumaa vallassa ollessaan, kritiikkiä toimista ei saisi esittää, kun ovat valitsemassa linjan, jossa ihmishenkiä tullaan menettämään. Eivät ole tottuneet ryöpytykseen. Mediakin on suosinut. Tälläisen kriisin keskellä jopa media ainakin osin ymmärtää jättää suosimisen sivuun ja alkaa tarkastella tehtyjä toimia, kuten kuuluukin.
Se, että kriisin keskellä jatkuvasti paikkailevat omaa mainettaan, on myös häiritsevää. Tulee olo, että pystyvätkö keskittymään kriisin, vai onko mieli liikaa siellä miten vaikuttaa uraan? Julkisissa ammateissa on aina paine yleisöltä, eikä se paine ole aina positiivista. Se paine pitää ignoorata, hoitaa kriisi edellä. Oikeilla toimilla kansa ei inise. Se, että valitsevat laumasuoja mallin, jossa moni kuolee herättää kysymyksiä. Hypridi malli on ristiriitainen, se hämmentää. Eivät tunnu tajuavan, mistä se epäluottamus ja kritiikki kumpuaa. Heidän toimista se kumpuaa. Tuntuu, etteivät kykene katsomansa niitä omia toimia, mikis sitä kritiikkiä oikein tulee.
Käytännössä ollaan valitsemassa laumasuoja.
Vierailija kirjoitti:
Huomasin, että eräs toimittaja, joka kuuluu särkiin on nyt kiusaamassa kaikkia hallituksen kritisoijia. Tämä on skottitoimittaja, joka ei pidä hallituksen arvostelusta. Kuuluu muutaman poliitikon lähipiiriin.
Suhteet suhteet. Tässä maassa on liian kauan menty suhteet edellä, tuleepahan siihen muutos. Ei enää. Kriisi sen paljasti. Osaavat ihmiset valtaan. Ei hyvätveljet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.verkkouutiset.fi/kovan-linjan-koronavaltiot-aikovat-liittou…
Miksiköhän ei Suomea pyydetä mukaan?
Herättäisikö tämä meidän päättäjät?
Jos tilanne on niin hyvä, kuin he meille yrittävät uskotella, olisimme joukossa mukana.
Eikö nuo tajua, että ei mene läpi heidän puheet siitä, miten hyvin asiat on? Ei nyt ole aika muuttaa kelkan suuntaa ja vaarantaa hyvä työ, ei todella.
Herätys Suomi, et ole toiminut niin hyvin, kuin olisi pitänyt.
On täysin ymmärrettävää ja kannatettavaa, ettei vastuullisesti toimivat valtiot laske koronaa holtittomasti levittävien valtioiden kansalaisia alueelleen. Suomi ei tuohon kerhoon pääse, täällä availlaan rajoja vain epidemia-Ruotsiin.
Tanska Israel tai Itävalta vastuullisia??! Kuolevat Amerikassa nauruun:)
Ei, kyllä ne siellä Amerikassakin kuolevat koronaan.
Jep. Kinuskien pitää saada hyökätä että voidaan upottaa se Lohikäärme sinne tuliseen järveen:)
Miksi Venäjän vetypommit ei lennä? Ovatko kimpassa Lohikäärmeen kera??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona hysteria luotiin tarkoituksella. Virus ei,ole syntynyt luonnollisesti. Teitä peloitellaan ja oikeuksianne poljetaan häikäilemättömästi koeonan varjolla.
Eikö noi tajua, että kun rajoituksia puretaan jäljitys ei tule onnistumaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mirka Sonikoski puhuu, kuin papukaija siitä, miten kaikki on hoidettu hyvin. Oikea aikaisesti ja hienosti.
Kautta aikojenhan on poliitikoista ja päättäjistä tehty satiiria ja pistetty heidät koville. Muistaako joku nämä Ylen takavuosien hauskat poliittiset satiirit? Ovat yhä hauskaa katseltavaa. Nykyään sama on maalitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se Antti Häkkänen olisi niin hyvä nyt tuolla hallituksessa. Sillä on valtavasti tietoa, istuu esim perustuslakivaliokunnassa, ja esitti hyviä kysymyksiä ja vaatimuksia hallitukselle, mm avoimuudesta ja varautumisesta ongelmiin etukäteen. Vaan saammeko kuulla vastauksia.
Testaa, jäljiltä, eristä hoida, ei toimi kun rajoitukset puretaan.
Tämä tajuttiin, kun rajoitukset laitettiin päälle, että tartunnat on saatava alas, jotta testauksen jälkeinen jäljitys onnistuu.
Eikö nämä tajua, että kun rajoituksia ei ole, tartunnat nousee ja ketjuja ei sada ketään kiinni.
Rajoitukset pitämällä Uusimaa olisi myös saatu tartunnoista alas ja jäljityksen toimimaan. Nyt se ei on istu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/thl-pomo-joutui-ryopytykseen-nyt-vasta…
THL-pomo joutui ryöpytykseen – Nyt vastaa THL:n pääjohtaja, näpäyttää ”perusteettomasta julkisesta kampituksesta”
6.5.2020 13:12päivitetty 6.5.2020 13:28
THL:n pääjohtaja asettuu puolustamaan johtaja Mika Salmista, joka on joutunut kovan arvostelun kohteeksi.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtaja Markku Tervahauta vastaa arvosteluun, jota terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen on saanut osakseen.
Tervahauta kommentoi blogissaan keskustelua, joka on ryöpsähtänyt etenkin Ilta-Sanomien julkaiseman näkökulmakirjoituksen jälkeen. Lehden entinen vastaava päätoimittaja Tapio Sadeoja arvosteli kovin sanoin Salmista, joka on esiintynyt asiantuntijana myös hallituksen tiedotustilaisuuksissa. Keskiössä oli kansliapäällikkö Martti Hetemäen raportti, joka on herättänyt huomiota erityisesti sen takia, ettei se pidä koronaviruksen täydellistä tukahduttamista realistisena tavoitteena Suomelle.
Sadeoja huomauttaa kirjoituksessaan muun muassa, että kansa ei ole äänestänyt Salmista tehtäväänsä, mutta silti tämä ohjaa Suomen kohtaloa vakavassa kriisissä.
Tervahauta painottaa blogissaan, että johtaja Salmisella on THL:n johdon ja henkilöstön täysi tuki.
”Salminen on professori, virologian dosentti ja Euroopan tartuntatautivirasto ECDC:n tieteellisen komitean jäsen. Hänen arvionsa koronakriisistä eivät ole ’ainoastaan mielipiteitä’, kuten Ilta-Sanomien entinen vastaava päätoimittaja kommentissaan kirjoittaa (5.5.2020), vaan perustuvat tutkittuun tieteelliseen tietoon ja pitkään kokemukseen”, Tervahauta kirjoittaa.
Tanus sanoo suoraan, ei nuole hallituksen peeppaa. Toki ei ole hallitus puolue, niin omia ei tarvitse nostaa, vaan voi esittää kritiikkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mirka Sonikoski puhuu, kuin papukaija siitä, miten kaikki on hoidettu hyvin. Oikea aikaisesti ja hienosti.
Ovatko naiiveja tahattomasti vai tahallaan. Tommosta lässytystä on kauhea kuunnella tämmöisenä aikana. Peitellään osaamattomuutta sössötyksellä.
Tanus sanoo suoraan, että riski saada tauti nyt on suurempi, kuin maaliskuussa, kun rajoitukset laitettiin! BRAVO!
Silloin oli n. 300 tartuntaa, nyt 5000..
Joku uskaltaa vielä puhua.
KE 25.3. sairaalahoidossa 82, joista 22 tehohoidossa - 3 kuollutta
KE 1.4. sairaalahoidossa 159, joista 62 tehohoidossa - 17 kuollutta
KE 8.4. sairaalahoidossa 239, joista 82 tehohoidossa - 40 kuollutta
KE 15.4. sairaalahoidossa 226, joista 75 tehohoidossa - 72 kuollutta
KE 22.4. sairaalahoidossa 199, joista 63 tehohoidossa - 149 kuollutta
KE 29.4. sairaalahoidossa 208, joista 51 tehohoidossa - 206 kuollutta
KE 6.5. sairaalahoidossa 188, joista 44 tehohoidossa - 252 kuollutta
Toistaiseksi 203 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 52 prosenttia on miehiä ja 48 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi, 50-59-vuotiaita viisi, 60–69-vuotiaita kuolleita on 14, 70-79-vuotiaita on 38, 80-89-vuotiaita on 92, yli 90-vuotiaita on 50.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Harkimo uskaltaa myös puhua:
”Väitetään, ettei tukahduttaminen ole mahdollista. Niin on kuitenkin jossain tehty!”
Hyvä Harkimo!
Ehdottaa myös, voisiko Uudellemaalle tehdä erikseen jotain?
Tulihan se sieltä Marinin suusta suositusta maskeista ei voi antaa koska ne ei riitä!!!!
Ihan vain mielenkiinnosta: missä Salmista vastaan on hyökätty asiattomasti?
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
THL ei esittäisi kannalleen muita perusteluja kuin "arviomme mukaan" tai "perustuu tutkimuksiin", Aivelon poppoo sen sijaan kertoisi mihin arvio perustuu, miten siihen on päädytty, mitä tutkimuksia on hyödynnetty jne. Aivelon poppooseen luottamalla tietäisin ainakin missä mennään.