Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikäihminen joka vielä järjissään voi tehdä hoitotestamentin ettei elvytetä.
Miksi pitäisi? Ikäihminen voi haluta elvytystä, eri asia on, saako sitä. Jos on yhtään sairautta, elvytyskielto on automaattinen, ja sen tekee lääkäri.
Järjissään olo ei vaikuta, elvytyskielto tehdään oli järjissään tai ei.
Ikäihmisellä pitäisi olla oikeus elvytykseen.
Ja miksei nuori voi yhtä hyvin tehdä itselleen elvytyskieltoa?
Esim tässä koronassa jos on jo niin heikossa hapessa ettei halua hengityskoneeseen .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisten virnaomaisten reagointi viittaa kyllä siihen että virus on paljon vaarallisempi ja levinneempi kuin virallisesti kerrotaan
Harmi, ettei Suomi laittanut rajoja kiinni siinä ennen talvilomia ja kunnon karanteenja kehiin.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa, mikä on oleellisin ero koronan vastustamisessa Suomen ja Ruotsin välillä ?
Loppujen lopuksi vähän eroa. Ruotsissa ennemmin suosituksia, mutta pyrkimys samaan. Suomessa koulut etäkoulun muodossa paitsi pienille koululaisille lähikoulumahdollisuus. Ruotsissa on myös oltu paikoin etäkoulussa koulukohtaisilla valinnoilla. Suomi on laittanut ravintolat ja anniskelupaikat kiinni poikkeuksena ruuan ulosmyynti. Strategiassa on suurin ero kuten myös taudin viemissä hengissä.
Molempien maiden talous laskee useita prosentteja. Yhdenkään maan talous ei selviä ilman vaurioita ja sen aiheuttaa virus joka osaltaan pakottaa jonkinlaisiin rajoituksiin ellei haluta Italian tietä. Joskin nekin maat jotka eivät rajoita alussa ovat pakoitettuja rajoittamaan tilanteen saadessa järkyttävät mittasuhteet (kuten, ison osan mihin tahansa vakavempaan sairastuneen tai onnettomuuteen joutuneen ei voi enää olettaa saavan tarvitsemaansa sairaanhoitoa)...
Jos Suomi olisi tehnyt matkustuskiellon ja sulkenut rajat aiemmin, ehkä koulut olivat nytkin auki. Miksi se epidemia piti saada tänne saada? Ulkomailta tulevat suomalaiset olisi vain olleet hotellissa karanteenissa.
Suomen linja on ollut hapuileva, mutta jokseenkin selkeä, riskiryhmiä tahdotaan suojella ja koronaviruksen leviämistä koko väestöön koitetaan rajoituksilla hidastaa, testejä tehdään.
https://yle.fi/uutiset/3-11317785
Marinin mukaan hallitus on siirtymässä niin sanottuun hybridistrategiaan, jossa rajoitustoimenpiteitä voidaan purkaa asteittain niin, että samalla siirrytään entistä laajempaan testaamiseen, jäljittämiseen, sairastuneiden eristämiseen ja hoitoon.
– Tavoitteena on palata pikkuhiljaa normaalimpaan elämään, mutta niin, että tautitilanne pidetään hallinnassa, Marin sanoi.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html
Julkaistu: 26.3.2020
Suomi on valinnut linjakseen sen, että riskiryhmiä yritetään suojata ja epidemiaa hidastaa, kunnes tautihuippu menee ohi. Taustalla on ajatus, että epidemiasta päästään lopulta eroon vasta kun tarpeeksi moni on sairastanut taudin ja väestöön muodostuu laumasuoja.
Voiko Suomen linja toimia?
Kenties suurin kysymys on kuitenkin tämä: kuinka epidemiasta voidaan selviytyä mahdollisimman vähällä kärsimyksellä?
”Epidemia tulee menemään väestön läpi, ja kysymys on siitä, miten saamme laumaimmuniteetin aikaan väestössä niin, että riskiryhmiä on suojeltu. Kun laumaimmuniteetti on saavutettu, riskiryhmät tulevat sen piiriin ilman että heidän tarvitsee sairastaa tautia”, Varhila sanoo HS:lle.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-koronaepidemia-jatkuu-ainakin-k…
18.3.2020
1. Miksi hallitus teki kovat päätöksensä juuri nyt eli 16.3.?
Epidemian torjunnassa tärkeätä on toimenpiteiden oikea ajoitus. Nyt on paras mahdollisuus hidastaa epidemian etenemistä, sillä se on siirtymässä vaiheeseen, jossa tartuntaketjuja ei pystytä enää jäljittämään. Mahdollisuus vähentää tartuntoja on suurempi nyt kuin tilanteessa, missä infektio olisi huomaamatta levinnyt väestössä jo pitemmän aikaa. Tavoite on madaltaa epidemiakäyrän huippua ja pidentää epidemian kestoa niin, että kaikki eivät sairastu yhtä aikaa ja terveydenhuoltojärjestelmämme ylikuormitu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohta varmaan lähtee liikkeelle salaliittoteoria, että korona on tupakkateollisuuden aikaansaannosta.
Tutkijat haluavat antaa nikotiinilaastareita koronapotilaille ja etulinjan työntekijöille Ranskassa – epäilevät, että nikotiini voi suojata virukselta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijat-haluavat-antaa-nikotiinila…
Vierailija kirjoitti:
Suomen linja on ollut hapuileva, mutta jokseenkin selkeä, riskiryhmiä tahdotaan suojella ja koronaviruksen leviämistä koko väestöön koitetaan rajoituksilla hidastaa, testejä tehdään.
https://yle.fi/uutiset/3-11317785
Marinin mukaan hallitus on siirtymässä niin sanottuun hybridistrategiaan, jossa rajoitustoimenpiteitä voidaan purkaa asteittain niin, että samalla siirrytään entistä laajempaan testaamiseen, jäljittämiseen, sairastuneiden eristämiseen ja hoitoon.
– Tavoitteena on palata pikkuhiljaa normaalimpaan elämään, mutta niin, että tautitilanne pidetään hallinnassa, Marin sanoi.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html
Julkaistu: 26.3.2020
Suomi on valinnut linjakseen sen, että riskiryhmiä yritetään suojata ja epidemiaa hidastaa, kunnes tautihuippu menee ohi. Taustalla on ajatus, että epidemiasta päästään lopulta eroon vasta kun tarpeeksi moni on sairastanut taudin ja väestöön muodostuu laumasuoja.
Voiko Suomen linja toimia?
Kenties suurin kysymys on kuitenkin tämä: kuinka epidemiasta voidaan selviytyä mahdollisimman vähällä kärsimyksellä?”Epidemia tulee menemään väestön läpi, ja kysymys on siitä, miten saamme laumaimmuniteetin aikaan väestössä niin, että riskiryhmiä on suojeltu. Kun laumaimmuniteetti on saavutettu, riskiryhmät tulevat sen piiriin ilman että heidän tarvitsee sairastaa tautia”, Varhila sanoo HS:lle.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-koronaepidemia-jatkuu-ainakin-k…
18.3.2020
1. Miksi hallitus teki kovat päätöksensä juuri nyt eli 16.3.?
Epidemian torjunnassa tärkeätä on toimenpiteiden oikea ajoitus. Nyt on paras mahdollisuus hidastaa epidemian etenemistä, sillä se on siirtymässä vaiheeseen, jossa tartuntaketjuja ei pystytä enää jäljittämään. Mahdollisuus vähentää tartuntoja on suurempi nyt kuin tilanteessa, missä infektio olisi huomaamatta levinnyt väestössä jo pitemmän aikaa. Tavoite on madaltaa epidemiakäyrän huippua ja pidentää epidemian kestoa niin, että kaikki eivät sairastu yhtä aikaa ja terveydenhuoltojärjestelmämme ylikuormitu.
Niinpä. Tuo laumaimmuniteettikin. Mitä sillekin kuuluu? Tässä menee pari vuotta vielä näin ja koko maa on lunastuskunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n mukaan riskiryhmään kuuluu yli 70-vuotiaat. Niitä on Suomessa 870 000. Lisäksi 200 000 18-69-vuotiasta on sairauden vuoksi riskiryhmää. Nää on jo yksinään lähes 20% Suomen väestöstä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/vakavan-koronan-riskiryhmassa-yli-milj…Lisäksi 2% väestöstä on sairaalloisen ylipainoisia ja 15% tupakoi päivittäin. Toki nämä menevät osittain edellisten päälle, mutta myös osaltaan lisäävät riskiryhmäläisten määrää.
Niin kuinka monta prosenttia me tarvittiin laumasuojaan? Ketkä kaikki me yritetään eristää?Jos ei suurta ihmettä tapahdu, niin koronavirus tarttuu hyvin moniin riskiryhmäläisiin ja vanhuksiin, ja vie heistä kymmeniä tuhansia.
Vanhukset ovat riskiryhmässä, mutta tilanteeseen liittyy aikamoinen dilemma.
Pitääkö vanhuksen, joka on iältään vaikka 80- 90 v kuolla ikävään mieluummin, kuin koronaan, mikä ei ole kirkossa kuulutettu? Eli ei iske kuitenkaan kaikkiin vanhuksiin.
Raisa Lardot sanoo miehensä kuolleen ikävään, kun hän ei päässyt miestään katsomaan laitokseen. Lardot oli ollut vuosikymmeniä miehensä omaishoitaja.Geriatri emeritusprofessori Jaakko Valvanne katsoi, että omaiset voisivat olla paikalla myös koronapotilaan elämän loppumetreillä. Onhan se julmaa eristää vanhus läheisistään juuri ennen kuolemaa.
Kaikki ikääntyneet eivät piittaa myös siitä, että heidän elämäänsä rajoitetaan liikaa ja ovat kertoneet että kantavat oman vastuunsa, eivätkä ole vaatimassa mitään tehohoitoa jos sairastuvat.
Toi on tosi itsekästä ajattelua minäminä-ajattelua:"Kaikki ikääntyneet eivät piittaa myös siitä, että heidän elämäänsä rajoitetaan liikaa ja ovat kertoneet että kantavat oman vastuunsa, eivätkä ole vaatimassa mitään tehohoitoa jos sairastuvat". Ei yhtään ajatella sitä, että jos sairastuu niin todennäköisesti tartuttaa myös muita, jotka eivät vielä ole elämäänsä kyllästyneitä.
Vierailija kirjoitti:
Kohta varmaan lähtee liikkeelle salaliittoteoria, että korona on tupakkateollisuuden aikaansaannosta.
Tutkijat haluavat antaa nikotiinilaastareita koronapotilaille ja etulinjan työntekijöille Ranskassa – epäilevät, että nikotiini voi suojata virukselta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijat-haluavat-antaa-nikotiinila…
Olen niin laiska, etten etsi lähdettä, mutta tupakasta ja nikotiinista on kehitelty jo pitemmän aikaa rokotetta influenssiin. Ennen tätä koronaa jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kohta varmaan lähtee liikkeelle salaliittoteoria, että korona on tupakkateollisuuden aikaansaannosta.
Tutkijat haluavat antaa nikotiinilaastareita koronapotilaille ja etulinjan työntekijöille Ranskassa – epäilevät, että nikotiini voi suojata virukselta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijat-haluavat-antaa-nikotiinila…
Kohta on kauppojen nikotiinilaastarit hamstrattu.
Koulujen aukaiseminen ei ole viisasta, koska hybridistrategiaan kuuluvia testauksia ei voida tehdä tarpeeksi, koska meillä ei ole näytteenottotikkuja ja kuljetusputkia tarpeeksi. Tämä on kyllä hyvä ja melkein kaikkein parhain esimerkki siitä, miten pahasti suomi on epäonnistunut. Tästä voidaan mennä paremmaksi, vain ilmoittamalla että koronapotilaita ei voida enää hoitaa, koska laastarit ovat loppuneet.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006482504.html
Puolet laboratorioiden testauskapasiteetista käyttämättä – näytteenotossa takkuaa kolme asiaa
Lasse Lehtosen (yläkuvassa) mielestä tarvitaan konkreettinen suunnitelma testausten järjestämisestä. Pasi Pohjolan mukaan testejä on tehty jopa yli 3000 päivässä.
Julkaistu: 21.4. 22:45
Testauksen kasvattaminen on isossa roolissa, kun pohditaan massarajoitusten purkamista.
Kun Suomessa puhutaan siirtymisestä massarajoituksista niin kutsuttuun hybridistrategiaan, avainasemassa on koronavirustestauksen määrä.
Nyt pullonkaulana on on näytteenotto. Siinä takkuaa kolme eri tekijää.
Ensimmäinen ja tärkein ovat tarvikkeet. Ennen kaikkea puutetta on nenänielu-tikuista, joilla näyte otetaan. Sen ohella tarvitaan kuljetusputkia, jollaisiin tikut laitetaan laboratorioon kuljetettaviksi.
Sekä tikuista että putkista on pulaa maailmalla, ja kotimaista tuotantoa käynnistellään.
Näytteenottovälineiden lisäksi tarvitaan henkilökuntaa ottamaan näytteet ja heille asianmukaiset suojavarusteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen yrittäjäriskin määritelmään sisältyi tulojen vähenemisen lisäksi niiden loppuminen kokonaan. Ennakoimaton ja itsestä riippumaton syy, muutokset liiketoimintaympäristössä, onnettomuudet, oma terveys.
Siksi olemme kuulleet, kuinka kevyesti verotetun ison pääoman päälle kavunnutta ei pidä kadehtia saati arvostella, koska hänen tiensä pääomatuloverotukseen ja veroparatiiseihin on kulkenut yrittäjäriskin kautta.
Itsestä riippumaton yllättävä tapahtuma tulee. Hallitus painottaa, ettei se anna yrittäjäriskin toteutua missään yrityksissä. Tämä on omiaan muuttamaan käsitystä yrittäjästä yksinäisenä yrittäjäriskin kantajana, jonka kärsimyksiä ja epävarmuuteen heittäytymistä ei mitkään kevyesti verotetut rikkaudet koskaan voisi hyvittää.
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäs saada eri asiantuntijat kenellä on näkemystä saman pöydän ääreen kertomaan ne näkemykset. Ei hyvä, että Hussin vaan kuullaan. Ilmaiset ja hänen kaverit ja ketä mahtaa ollakaan vielä kuulematta?
Välillä kannattaa katsoa myös mitä muualla maailmassa tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulujen aukaiseminen ei ole viisasta, koska hybridistrategiaan kuuluvia testauksia ei voida tehdä tarpeeksi, koska meillä ei ole näytteenottotikkuja ja kuljetusputkia tarpeeksi. Tämä on kyllä hyvä ja melkein kaikkein parhain esimerkki siitä, miten pahasti suomi on epäonnistunut. Tästä voidaan mennä paremmaksi, vain ilmoittamalla että koronapotilaita ei voida enää hoitaa, koska laastarit ovat loppuneet.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006482504.html
Puolet laboratorioiden testauskapasiteetista käyttämättä – näytteenotossa takkuaa kolme asiaa
Lasse Lehtosen (yläkuvassa) mielestä tarvitaan konkreettinen suunnitelma testausten järjestämisestä. Pasi Pohjolan mukaan testejä on tehty jopa yli 3000 päivässä.
Julkaistu: 21.4. 22:45
Testauksen kasvattaminen on isossa roolissa, kun pohditaan massarajoitusten purkamista.
Kun Suomessa puhutaan siirtymisestä massarajoituksista niin kutsuttuun hybridistrategiaan, avainasemassa on koronavirustestauksen määrä.Nyt pullonkaulana on on näytteenotto. Siinä takkuaa kolme eri tekijää.
Ensimmäinen ja tärkein ovat tarvikkeet. Ennen kaikkea puutetta on nenänielu-tikuista, joilla näyte otetaan. Sen ohella tarvitaan kuljetusputkia, jollaisiin tikut laitetaan laboratorioon kuljetettaviksi.
Sekä tikuista että putkista on pulaa maailmalla, ja kotimaista tuotantoa käynnistellään.
Näytteenottovälineiden lisäksi tarvitaan henkilökuntaa ottamaan näytteet ja heille asianmukaiset suojavarusteet.
Hallituskin heräsi viimeistään maaliskuun puolessa välissä, mutta sitä omaa tuotantoa ei vieläkään ole tarvittavassa laajuudessa saatu käyntiin. Nyt on huhtikuun loppu.
Kansalaiset, joilla in mahdollisuus erilaisia tarvikkeita sairaalamaailmasta valmistaa, ovat itse aktiivisestibottaneetvyhteyttä mm. Presidenttiin ja tarjonneet apua.
En ihan tajua, mikä estää sanomasta: Kiitos, tätä tarvitsemme!
Siellä arvelee, suunnittelee, tuumii...
Kyllä kai sen tuotannon saa päälle sillä, että päätää asian, sopii, että tuotanto aloitetaan ja lähetetään joku varmistamaan laatu ja standardit, suunnittelija,Miika kertoo mitä niissä nenä tiukoissa ja kasvomaskeissa tulee olla. Kai tässä maassa, jokunen joka sen tietää.
Koulujen avaaminen.
Opettajat vastustavat. Mitään opetuksellista perustetta sille ei ole.
Opettajat ja oppilaat eivät ole immuuneja virukselle. Opettajia on sairastunut ja yksi kuollut Ruotsissa. Lapsia on sairastunut ja kuollut ulkomailla. Koko maailma on kiinni koronan takia. Terveydellistä perustetta koulujen avaamiselle ei ole.
Jäljelle jää sosiaalipuolelle kuuluva peruste huolehtia huono-osaisista lapsista.
Sekään ei ole peruste avata kouluja. Opettaja tapaisi nämä lapset parin tunnin ajan muutaman viikon ajan. He palaavat joka päivä kotiin ja sitten monen kuukauden kesälomalle. Heitä pitää ilman muuta auttaa! Oikealla, tehokkaalla tavalla. Heidän asemaansa ei auta se, että heidät ja heidän ja heidän perheensä, joissa voi olla sairauksia, altistetaan vaaralliselle taudille. Ja samalla kaikki Suomen lapset.
Jäljelle ei jää mitään perustetta avata kouluja.
Epävarmuus tai huono omatunto tehdyistä päätöksistä ei ole hyväksyttävä peruste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n mukaan riskiryhmään kuuluu yli 70-vuotiaat. Niitä on Suomessa 870 000. Lisäksi 200 000 18-69-vuotiasta on sairauden vuoksi riskiryhmää. Nää on jo yksinään lähes 20% Suomen väestöstä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/vakavan-koronan-riskiryhmassa-yli-milj…Lisäksi 2% väestöstä on sairaalloisen ylipainoisia ja 15% tupakoi päivittäin. Toki nämä menevät osittain edellisten päälle, mutta myös osaltaan lisäävät riskiryhmäläisten määrää.
Niin kuinka monta prosenttia me tarvittiin laumasuojaan? Ketkä kaikki me yritetään eristää?Jos ei suurta ihmettä tapahdu, niin koronavirus tarttuu hyvin moniin riskiryhmäläisiin ja vanhuksiin, ja vie heistä kymmeniä tuhansia.
Vanhukset ovat riskiryhmässä, mutta tilanteeseen liittyy aikamoinen dilemma.
Pitääkö vanhuksen, joka on iältään vaikka 80- 90 v kuolla ikävään mieluummin, kuin koronaan, mikä ei ole kirkossa kuulutettu? Eli ei iske kuitenkaan kaikkiin vanhuksiin.
Raisa Lardot sanoo miehensä kuolleen ikävään, kun hän ei päässyt miestään katsomaan laitokseen. Lardot oli ollut vuosikymmeniä miehensä omaishoitaja.Geriatri emeritusprofessori Jaakko Valvanne katsoi, että omaiset voisivat olla paikalla myös koronapotilaan elämän loppumetreillä. Onhan se julmaa eristää vanhus läheisistään juuri ennen kuolemaa.
Kaikki ikääntyneet eivät piittaa myös siitä, että heidän elämäänsä rajoitetaan liikaa ja ovat kertoneet että kantavat oman vastuunsa, eivätkä ole vaatimassa mitään tehohoitoa jos sairastuvat.
Juuri tästä syystä se tukahduttamis malli, jossa lähes kaikki on hetken seis, on parempi. Saadaan tauti luvut niin alas, että saadaan homma kontrolliin, eikä rajoituksia ikäihmisille tarvitse pitää ikuisesti. Kun muu kansa vapaasti temmeltää menemään, ikäihmiset joutuu olemaan eristyksissä.
Tietääkö kukaan mikä tilanne suomen varuskunnissa koronan suhteen?
Haavaumat varpaissa uusi oire koronassa?
Angela merkel puhuu asiaa. Nyt is uutisoi, mitä rautarouva on sanonut purku operaatioista. Sueräus meidänkin päättäjien kuunnella. Ottaa mallia saksasta.
Virus on sama täälläkin, ei ole mitään pohjoismaista virus kantaa,!
Maskit kaikille, ja kahden hengen kokoontumisen rajoitukset ja turvavälit.
Millä lailla ne saksalaisten henget on arvokkaampia, kuin suomalaishenget?
Miksi hallitus ei meitä suojele kunnolla? Paremmilla rajoituksilla?
Ketju on lukittu.
Mitä oikein sohlaat, lääkärin tekemä elvytyskieltopäätös on kokonaan eri asia kuin potilaan itsensä laatima hoitotestamentti, molemmat voi olla samanaikaisesti.