Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Eihän Suomenkaan kuolleisuuslukuihin voi luottaa lainkaan kun pahimmalla tartunta-alueella vain sairaaloissa kuolleet mukana. Esimerkiksi hoivakotien uhrit unohtuneet kokonaan ja niissä kuolleita paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etelä-Koreassa on onnistuttu hyvin. Miksemme ot sieltä mallia?
Tukahdutus on ainoa oikea taktiikka.
Vierailija kirjoitti:
Norja höllentää. Miksi noin vähän parantuneita?
Finland
Coronavirus Cases:
3,783
Deaths:
94
Recovered:
1,700Norway
Coronavirus Cases:
7,078
Deaths:
165
Recovered:
32
Ei läheskään kaikki maat julkaise ainakaan järjestelmällisesti parantuneiden määriä. Tämä selittänee Norjankin luvut.
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on onnistuttu hyvin. Miksemme ot sieltä mallia?
Tukahdutus on ainoa oikea taktiikka.
Niin, miks me ei aina tehä niinku parhaat tekee sillä hetkellä? Mikä meitä vaivaa? Miks me ei osata mitää? Miks me ei olla kaikessa parhaita, oi miks?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaahan kunha itikat ja muut ötökät pääsevät rikkomaan ihojamme ja virus saa lisaa reikiä tunkeutua elimistöön, Pohjola tulee olemaan pahassa jamassa jo kesällä veikkaan.
Tai. Sit me saadaan auringosta niin paljon d-vitamiinia, että tauti ei meihin pure.
Juu totta. Vedin talven 50 itse ja nyt vähensin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SU 22.3. sairaalahoidossa 43, joista 12 tehohoidossa - 1 kuollut
SU 29.3. sairaalahoidossa 134, joista 41 tehohoidossa - 11 kuollutta
SU 5.4. sairaalahoidossa 209, joista 76 tehohoidossa - 27 kuollutta
SU 12.4. sairaalahoidossa 235, joista 77 tehohoidossa - 56 kuollutta
SU 19.4. sairaalahoidossa 192, joista 68 tehohoidossa - 94 kuollutta
"Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 94. Kokonaisluku ei tällä hetkellä kata kaikkia sairaaloiden ulkopuolisia kuolemantapauksia. Toistaiseksi 74 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 69 prosenttia on miehiä ja 31 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 82 vuotta. Alle 60-vuotiaita kuolleita on neljä, 60-69-vuotiaita on neljä, 70-79-vuotiaita on 21, 80-89-vuotiaita on 32, yli 90-vuotiaita on 13."
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Mielenkiintoinen tilastotieto Oulusta.
Kaikki sairaalaan joutuvat eivät olekaan vanhuksia. Oulussa ei sairaalaan ole joutunut koronan takia yhtään yli 70-vuotiasta.https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tahan-mennessa-yhteensa-18-potilasta…
Länsi-Pohja hoitokodin asukas kuollut kai oyssiin kuulva siis 2 kuollut.
Vierailija kirjoitti:
Jos Ruotsin linja on väärä, niin miksi siellä ei kuole porukkaa? Kuolleisuus pientä verrattuna pahimmin kärsineisiin maihin, eikä kuolleisuus nouse, vaan pikemminkin laskee. Koko ajan puhutaan, että kyllä alkaa porukkaa kaatumaan, mutta milloin se tapahtuu?
Ruotsissa oli 13.04 kuolleita 919 ja 18.04, 1511.
Keskimäärin lähes 100 päivässä, eli Italian väestömäärään verrattuna luku olisi noin 600 kuollutta päivässä, näiden kuuden päivän aikana keskimäärin. Tuo luku on todella suuri ja vastaa likimäärin lukemia, mitä Italiassakin pahimpina aikoina päivittäin kuoli. Italia alkoi rajoittamaan liikkumista ennenkuin noihin lukemiin jouduttiin ja sai vähitellen rajoitettua tartuntoja ja kuolinmääriä.
Italiassa huippu päivittäisissä kuolemissa kävi n 750/päivä ja on nyt tasaantunut tasolle noin 500/päivä, huolimatta tiukoista rajoitustoimista. Ruotsi ei ole aloittanut rajoitustoimia toistaiseksi, tosin on raportoitu, että osa ruotsalaisista käyttäytyy ikäänkuin suomalaisten rajoitusten mukaisesti. Vaikutusta on hankalaa arvioida, koska ei ole tiedossa kuinka moni rajoittaa liikkumista ja kuinka moni ei välitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006444263.html
Nyt on juttua Taiwanista, Hongkongista, Singaporesta. Kiitos!
Singaporessa jyllää toistamiseen korona. Unohtivat siirtotyöläiset.
Hupsista. Ei se tukahduttaminen tainnutkaan olla niin yksinkertaista: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
1. Singaporessa ei ole rajoitettu ihmisten liikkumista.
2. Singapore unohti ottaa huomioon ulkomaalaiset työntekijät.Ole hyvä ja lue uutisia - sitten tiedät paremmin.
No mitäs "onnistujia" meille jää jäljelle? Hong Kong, Taiwan ja Kiina. Kiinaan ei voi luottaa ollenkaan ja nuo kaksi muuta ovat aika tiiviisti Kiinan kanssa tekemisissä.
Singapore
Väestötiheys: 7 669 as/km2
Coronavirus Cases: 6,588
Deaths: 11
Recovered: 740
Ei ole onnistunut? Siellä 'epäonnistunut' toisen aallon lyöminen on meidän mittapuulla kyllä menestystarina sekin. Katso lukuja hyvä mies/nainen!
Epäonnistuminen Aasian standardein on eri, kuin Euroopan standardit.
Katsopa itse Singaporen viimeaikaisia lukuja, kiitos. Tartunnat lähteneet rajuun nousuun. Onko se nyt sitä onnistumista?
Eilisen luku oli tuo 11 kuolluutta. Voi olla, että sielläkään ei kaikkia kuolleita ilmoiteta, mutta epäilen, kun ovat niin kovilla toimilla ja tarkasti tässä mukana.
Heidän toisen aallon tautitapausten nousu, on silti hyvin siistiä tänne verrattuna. Edelleen eilisen tiedon mukaan heillä vain 11 kuollutta.
Siellä taklattiin se eka aalto niin hyvin, että tuo heidän " epäonnistunut Toinen aalto" Euroopan mittapuulla on kyllä aika hyvin onnistunut sekin, ei ole niin kauhea epäonnistuminen vielä minusta kyllä. eihän sitä tiedä miksi se muuttuu.
Mitähän nyt oikein selität? Suomessa uusia tapauksia tulee n. 100 (joskus enemmän, joskus vähemmän, mutta jotain välillä 100 - 200) päivässä. Singaporessa on viimeisen viikon aikana tullut 400 - 900 päivässä! Sehän on paljon enemmän kuin Suomessa, ja kuolemat nousevat varmasti sen takia.
Älä vertaa ekaa aaltoa tokaan. Vertaa Suomen eka aalto heidän ekaan aaltoon. Tsekkaa heidän testaus määrät myös. Heidän toka aalto on mielestäni vielä siisti- en toki tiedä miksi muuttuu.
En tiedä millainen Suomen toka aalto tulee olemaan. Euroopan mittapuulla monen maan eka aalto on täällä paljon pahempi, kui Singiksen toka. Tätä koitan sanoa!- Sieltä kannattaa ottaa oppia! Tarkoittaako se, etteivät tee virheitä? No ei tietystikään!! Niistäkin voi oppia! Meillä on se etu, että tulemme heitä jäljessä!!
Tietysti heillä vielä kuolemat varmasti nousevat. Silti vielä siistiä Eurooppaan verratuna.
Suomessa tauti tapuaksia on huomattavasti enemmän. Täällä lukemat johtuvat siitä ettei väestöä testata. heillä enenmmän testausta ja vähemmän tapauksia
suomi: Testattuja näytteitä yhteensä: n. 57 300
väkiluku: 5,518 miljoonaa
singapore: testatut 94,796
väkiluku: 5,639 miljoonaa
Koko epidemia on ollut jylläämässä vasta muutaman kuukauden ja nytkö jo erotellaan aallot toisistaan? Vaikka näin tehtäisiin, niin tämä nyt tasan todistaa, ettei mitkään tukahduttaminen onnistuneet Singaporessakaan. Siellä on suorastaan räjähtänyt taudit nyt käsiin. Vaikka heillä on tehty 1,5 kertainen määrä testejä meihin verrattuna, niin tauteja tulee päivässä moninkertainen määrä meihin verrattuna. Näyttää toivottomalta heidän tilanteensa, eikä tukahduttaminen onnistunut ollenkaan. Joten aivan turha enää huutaa Singaporea jonain mallimaana.
Ei Singaporessa ole varsinaisesti tukahduttamista yritettykään. Siellähän pyöri vielä pari viikkoa sitten yhteiskunta lähes normaalisti muuten, paitsi että ulkomailta tulijoille oli pakkokaranteenit ja tartuntaketjuja jäljitettiin aggressiivisesti ja määrättiin täsmäeristyksiä.
Puolisentoistaviikkoa sitten kun huomasivat tuon siirtotyöläisongelman, määräsivät rajut rajoitustoimet käyttöön jotta saavat tilanteen uudestaan hallintaan, kuten varmaan saavatkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on onnistuttu hyvin. Miksemme ot sieltä mallia?
Tukahdutus on ainoa oikea taktiikka.
Niin, miks me ei aina tehä niinku parhaat tekee sillä hetkellä? Mikä meitä vaivaa? Miks me ei osata mitää? Miks me ei olla kaikessa parhaita, oi miks?
Ollaanhan me parhaita harkitsijoita ja selvitty nopeaan nousuu sodasta huolimatta. Suomi on paras monessa asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Singapore epäonnistui sittenkin, joten lähdetäänpäs kopioimaan Etelä-Koreaa seuraavaksi. Kukas laatii kopiointi- ja toimintasuunnitelman?
Näilläkin sadoilla miljoonilla eurolla olisi saanut ison kasan sairaalatarvikkeita valtion varastoihin, rahan meno ei näytä loppuvan.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4007266-nyt-tuli-kova-laskelma-s…
Nyt tuli kova laskelma sote-uudistuksen hintalapusta: ei kolmen miljardin säästöjä vaan 10 miljardin lisämenot
Kansan Uutiset14.12.2018 14.53
Vuonna 2016 asiakkaat maksoivat yksityislääkärien ja suunhoidon palkkioita sekä muusta hoidosta 1 000 miljoonaa euroa eli miljardin ja Kelan korvauksella toimenpiteitä tuettiin 158 miljoonalla eurolla. Kela-korvaus oli siis 15,8 prosenttia asiakasmaksuista.
Sote-järjestelmässä valtion tuki nousisi suuruusluokaltaan 80 prosenttiin, jolloin asiakasmaksujen osuus olisi noin 20 prosenttia. Yksistään tämä nostaisi sote-kustannuksia vuosittain 640 miljoonaa euroa nykyiseen järjestelmään verrattuna.
https://www.aamulehti.fi/a/201255972
Maakunta- ja sote-uudistuksen valmistelu ei ole halpaa.
Pirkanmaan osalta rahaa on kulunut vuodesta 2016 alkaen vähintään 100 miljoonaa euroa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/366312a7-d6ea-41be-b542-f168ea621…
IL selvitti - näin paljon sote maksoi veronmaksajille
08.03.2019 klo 15:51
Iltalehti kysyi valtiovarainministeriöstä, paljonko sote- ja maakuntauudistukseen on käytetty rahaa.
Maakunta- ja sote-uudistuksen valmisteluun on valtiovarainministeriöstä saatujen tietojen mukaan vuosia 2017–2019 koskevissa valtion talousarvioissa varattu määrärahoja noin 460 miljoonaa euroa.
Helmikuussa 2019 näistä määrärahoista oli käytetty noin 200 miljoonaa euroa. Luvut kattavat VM:n mukaan kaikki valmisteluun käytetyt kulut.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1314034
– On selvää, ettei vuoteen 2020 keritä, vaan uudistus siirtyy vuodella eteenpäin. Sote astuu voimaan 1. tammikuuta 2021, Sipilä linjasi.
Viivästys tulee Sipilän mukaan maksamaan noin 200 miljoonaa euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maskit naamalle puolueen kannattajille käyttökokemuksia. Eniten vääränlaista turvallisuuden tunnetta aiheuttaa ne CE- hyväksytyt parhaan luokituksen omaavat maskit jotka tuoteselosteen mukaan pysäyttävät mm. 99,5 % viruksista. Jos joku rykäsee 200 virusta maskille, yksi menee todennäköisesti läpi. Pieni annos viruksia on kuitenkin parempi kuin iso. Väitettä tukee se että pitkä oleskelu jossain virusta kantavan kanssa samassa tilassa aiheuttaa todennäköisemmin tartunnan ihan THL.kin mukaan. Virukset tulevat yksilöinä kuitenkin vaikka joskus isommassa ryhmässä. Olen harjoitellut huonomman luokituksen maskeilla nyt vielä, kun paikkakunnan todettuja tartuntoja ei ole ilmoitettu. Puhtaan maskin voi asetella hyvin ja huolettomasti naamalle. Käytössä ollutta maskia pitää käsitellä kuin siinä olisi järkyttävä määrä viruksia. Kertakäyttökäsineet on hyvä desifioida kaupasta autolle tullessa. Sitten avata ovi ja takaluukku ja laittaa maski muovipussiin myöhempää käyttöä varten ja sulkea se ja sen jälkeen kertakäyttö hanskat suljettavaan roskapussiin. Maskissa on todennäköisesti hengityksen aiheuttaman alipaineen takia vähän enemmän viruksia (pinta-alan suhteessa) kuin kauppavaatteissa ja kengissä, mutta ne olis halunnu suoraan suuhun ja nenään. Voin jatkaa uudessa viestissä pohdintaa( jos joku haluaa) desifioinnista, kun maskit saattaa loppua, maskien käytöstä suhteessa hoitohenkilökuntaan, kun valtio ei varannut heille riittävästi ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalaiset ovat ihan pähkähulluja, bilettämään vaan lauantaina ja palvotaan tengneliä kuin jeesusta.
Ihan hirveää.
Ne ei tajua ennenkuin nuoria alkaa kunnolla putoomaan kun teho-osastot onkin ihan täynnä.Mutta kun ei ala. Muut maat alkaa myös ajatella, että Ruotsin tapa on se oikea. He saavat laumaimmuniteetin. Ei Ruotsissa edelleenkään tule ruumiita kuten Italiassa, Espanjassa tai Briteissä, vaikka niissä on rajoituksia.
Ei ole lauma immuniteettia. Jo sairastuneet sairastuvat uudelleen.
Et sinä sitä tiedä. Siitä ei ole mitään pitäviä todisteita.
Niin pätevät kuin ikinä olla voi sillä ihmiset saaneet viruksen uudelleen.
Toistaiseksi ei ole tiedossa yhtään tapausta josta voisi 100% varmasti sanoa että olisi saanut viruksen uudelleen. Sinänsä tuollaisia tapauksia tulee kyllä esim. influenssakin kanssa kun on kyseessä potilas jolla on immunipuolustuksessa muutakin häikkää, joten yksittäisiä tapauksia voisi odottaa koronankin tapauksessa.
Ihminen voi tartuttaa itsensä uudelleen niin kihomadoilla kuin viruksillakin jo pelkästään ja muut vielä päälle. https://edition.cnn.com/2020/04/17/health/south-korea-coronavirus-retes…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän Suomenkaan kuolleisuuslukuihin voi luottaa lainkaan kun pahimmalla tartunta-alueella vain sairaaloissa kuolleet mukana. Esimerkiksi hoivakotien uhrit unohtuneet kokonaan ja niissä kuolleita paljon.
Ajattelikohan ne jättää nämä ikuisiksi ajoiksi kirjaamatta? Sillä nythän nuo on aika kauniita tilastotieteilijänkin silmiin nuo käppyrät. (94*Kuolleiden määrä on korkeampi. Kaikkia hoivakodeissa tautiin kuolleita henkilöitä ei ole raportoitu THL:lle.)
Ihme jos luvut eivät lähde kovaan nousuun parin viikon kuluessa, kun ulkona alkaa nyt olla sellaiset ilmat että ihmiset viihtyvät siellä porukoissa.
Tänään kävelin neljän maissa Helsingin Pihlajamäen skeittipuiston ohi. Kymmeniä lapsia ja nuoria joukolla skeittailemassa. Vierestäni tuli sieltä pari ehkä 12-13v tyttöä, joista turkoosilla pyörällä ajanut köhi kuivaa yskää sarjassa....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norja höllentää. Miksi noin vähän parantuneita?
Finland
Coronavirus Cases:
3,783
Deaths:
94
Recovered:
1,700Norway
Coronavirus Cases:
7,078
Deaths:
165
Recovered:
32Ei läheskään kaikki maat julkaise ainakaan järjestelmällisesti parantuneiden määriä. Tämä selittänee Norjankin luvut.
Outoa nyt on niinkun se, että miksi ylipäänsä on 32. Olisi ymmärrettävämpää jos olisi nolla. Siellä täytyy olla joku erilainen tapa varmistaa että onko todella tauti poistunut kokonaan.
Seuratkaa ja raportoikaa kuolisivut lehdistä tänne aina. Ne tuskin pettävät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on onnistuttu hyvin. Miksemme ot sieltä mallia?
Tukahdutus on ainoa oikea taktiikka.
Niin, miks me ei aina tehä niinku parhaat tekee sillä hetkellä? Mikä meitä vaivaa? Miks me ei osata mitää? Miks me ei olla kaikessa parhaita, oi miks?
Ollaanhan me parhaita harkitsijoita ja selvitty nopeaan nousuu sodasta huolimatta. Suomi on paras monessa asiassa.
Parhaita tosiasioiden kieltämisessä. Jotkut sanoo sitä valehteluksi.
Kummasti tilanteeseen alkaa turtua, kun se on nyt jo jatkunut niin pitkään. Että ei tullutkaan niitä kadulle kuolleena kaatuvia sairastuneita tai ylitöysiä teho-osastoja. Hei me selvittiin tästä säikähdyksellä.
Toisaalta Italiassa massakyolemst alkoivat vasta kun sairaustapauksia oli nämä samat noin 3000. Se tuntui silloin ihan pimeän isolta luvulta sekin, meillä oli vain yksittäistapauksia. Saada nähdä miten käy.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
En usko että Singaporessa on ainakaan tahallaan lukuja alakanttiin viilanneet. Toki voi olla tapauksia joissa ei ole osattu epäillä koronaa kuten vaikkapa sydänkohtauksia ilman hengitystieoireita.
Singaporehan julkaisee melko tarkat tiedot tartunnoista ja kuolemista ja myös niiden keskinäisistä yhteyksistä ihan yksilötasolla. Nuo siirtotyöläisten klusteritkin tiedotettiin jo ainakin pari viikkoa sitten ihan asuntolan tarkkuudella.