Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
72121/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Inkivääri ja kurkuma vaikuttavat tulehduksiin. 

Useiden tulehduskipulääkkeiden tulehdusta lieventävä vaikutusmekanismi perustuu syklo-oksigenaasin inhibiitioon, minkä seurauksena prostaglandiinien biosynteesi estyy. Niin kutsutut perinteiset tulehduskipulääkkeet kuten ibuprofeeni ja asetyylisalisyylihappo estävät sekä COX-1- että COX2-isoentsyymien toimintaa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Syklo-oksigenaasi

https://www.huhs.edu/literature/COX-2%20Inhibitors.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1891180/

Vierailija
72122/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lihava on riski myös koronassa ja sähkötupakka.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
72123/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täytyy sanoa, että jos käykin hyvä tuuri ja tämän koronaviruksen kanssa selvitään säikähdyksellä (nykyisiä kuolleita tietysti vähättelemättä), nykyinen kriisinhallinta ei millään muotoa vala uskoa selviämiseen jostain ebolan tyylisestä universaalisesti vaarallisesta epidemiasta.

Jossain vaiheessa on vain ihan pakko kysyä, kumpi tulee TÄSSÄ TÄMÄNHETKISESSÄ TILANTEESSA ensin, ihmishenget vai yksilön vapaus poukkoilla missä haluaa. Se, että uppoavassa laivassa sinulle kerrotaan, miten sinun tulee toimia ja mihin pelastusveneeseen mennä, ei riistä sinulta pysyvästi perusoikeuksia. Italia havahtui tähän sitten, kun tauti oli jo riistäytynyt käsistä. Ilmeisesti täällä toivottaisiin samanlaista kantapään kautta oppimista, kun muiden virheistä ei voida ottaa oppia, ei sitten millään.

Vierailija
72124/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Klo 14 Sanna Marinin tiedotustilaisuus henkisestä kriisinkestävyydestä, Suomi toimii- kampanjasta.

What..

Tiedotustilaisuus yhdessä tasavallan presidentin kanssa, luki Ylen tekstitv:ssä aamulla. Ei lue enää.

Pikku neiti, kuten me häntä tuttavallisemmin kutsutaan (Sanna Marin), on nyt kiukkuinen, kun Salminen ja Soininvaara näyttävät pääsevän enemmän otsikoihin kuin hän. Hän on myös huomannut, että toiset suuret naisjohtajat ovat myös enemmän esillä (mm Saksa ja Uusi Seelanti), Voguekaan ei ole ottanut yhteyttä.

Pikku neiti haluaa kuitenkin päästä otsikoihin ja kun muualla naiset johtaa paremmin ja jopa tukahduttaminen näyttää mahdolliselta, pikku neiti päättää jälleen päästä takaisin otsikoihin ja historian kirjoihin Stalinin ja Hitlerin rinnalle.

Dr Mengele, THL-Finland

Vierailija
72125/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähän vaikuttaisi, että kaikki tutut ovat lähdössä tänään mökille, onkohan luvassa Juhannus-ruuhkat. 

Vierailija
72126/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä33642 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa, mitä hallitus tekee seuraavaksi ?

Ilmoittaako Maria Ohisalo meille huomenna, että hallitus on päättänyt avata koulut kahden viikon päästä ?

Tätä voitaisiin perustella vanhempien toiveena saada lapset pikaisesti kouluun.

Tottakai koulut avataan - YLE tekee nyt sellaista propakandaa, että hohojjaa. Itkevät lapset etäkoulun takia jne. 

Minun lapsi ei mene kouluun, jos ne avataan. Kiellän. Kuulun kaikkiin riskiryhmiin. Se olisi kuolemaksi minulle, päästää lapsi kouluun.

Toivottavasti lastani ei syrjitä sen takia, ettei pääse kouluun.

Siinä tulee vastuu järjestää hyväksytty kotiopetus, hankala tilanne.

Kenenkään ei tarvitse kotiopetusta "hyväksyä". Siihen on lain mukaan jokaisella oikeus. 

Koulun on pystyttävä takaamaan lapsen turvallisuus. En suoraan muista missä lakipykälässä tämä mainitaan, mutta se se löytyy kyllä perusopetuslaissa.

Silloin pitää vaan ilmoittaa koululle että lapsi ei tule kouluun ennenkuin koulu pystyy kirjallisesti selittämään millä keinoilla takaa lapsen turvallisuuden.

Yleensä siihen pykälään vedotaan kiusaamistilanteissa, jos vaan kiusatun lapsen vanhemmat tietävät tästä pykälästä.

Se on vaikeassa tilanteessa ainoa laillinen keino pitää lapsi pois koulusta ellei pysty tai halua järjestää kotiopetusta.

Koulussa voidaan myös tehdä päätös osittaisesta tai väliaikaisesta kotiopetuksesta. Siitäkin löytyy pykälät perusopetuslaista.

Kiitoksia tästä infosta. Jos koulut avataan nyt keväällä vielä, pidän lapset kotona turvassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
72127/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Täytyy sanoa, että jos käykin hyvä tuuri ja tämän koronaviruksen kanssa selvitään säikähdyksellä (nykyisiä kuolleita tietysti vähättelemättä), nykyinen kriisinhallinta ei millään muotoa vala uskoa selviämiseen jostain ebolan tyylisestä universaalisesti vaarallisesta epidemiasta.

Jossain vaiheessa on vain ihan pakko kysyä, kumpi tulee TÄSSÄ TÄMÄNHETKISESSÄ TILANTEESSA ensin, ihmishenget vai yksilön vapaus poukkoilla missä haluaa. Se, että uppoavassa laivassa sinulle kerrotaan, miten sinun tulee toimia ja mihin pelastusveneeseen mennä, ei riistä sinulta pysyvästi perusoikeuksia. Italia havahtui tähän sitten, kun tauti oli jo riistäytynyt käsistä. Ilmeisesti täällä toivottaisiin samanlaista kantapään kautta oppimista, kun muiden virheistä ei voida ottaa oppia, ei sitten millään.

Poukkoileva tyyppi uppoavassa laivassa on hyvä esimerkki.

Hän kuitenkin mitä todennäköisimmin sillä poukkoilulla vaarantaa ainoastaan itsensä tai no, ehkä myös jonkun muun, jota toiminnallaan häiritsee. Ymmärrän pointin! Täytyy korostaa, että nyt on kyseesä uppoava laiva esimerkki  X 100. Koska jos tyypit lähtee korona virus tilanteessa poukkoilemaan oman navan mukaan, kyse ei ole ainoastaan heistä ja heidän hengissä pysymättömyydestä, vaan tartuttavat monta, eli vetävät sinne mereen uppoamaan mukanaan koko joukon muita.

Vierailija
72128/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

IL: menossa Helsingin yliopiston tutkijoiden keskustelutilaisuus lääkkeistä, rokotteista ym. Rokotteita on jo valmiina ja testattavina, positiivisen arvion mukaan rokote voi tulla saataville puolen vuoden päästä.

Myös totesivat, että ei kukaan ymmärtänyt aluksi kuinka isosta tai vakavasta asiasta on kyse. VÄÄRIN! Kyllä ymmärsi. Montako meitä täällä palstalla nyt on...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
72129/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täytyy sanoa, että jos käykin hyvä tuuri ja tämän koronaviruksen kanssa selvitään säikähdyksellä (nykyisiä kuolleita tietysti vähättelemättä), nykyinen kriisinhallinta ei millään muotoa vala uskoa selviämiseen jostain ebolan tyylisestä universaalisesti vaarallisesta epidemiasta.

Jossain vaiheessa on vain ihan pakko kysyä, kumpi tulee TÄSSÄ TÄMÄNHETKISESSÄ TILANTEESSA ensin, ihmishenget vai yksilön vapaus poukkoilla missä haluaa. Se, että uppoavassa laivassa sinulle kerrotaan, miten sinun tulee toimia ja mihin pelastusveneeseen mennä, ei riistä sinulta pysyvästi perusoikeuksia. Italia havahtui tähän sitten, kun tauti oli jo riistäytynyt käsistä. Ilmeisesti täällä toivottaisiin samanlaista kantapään kautta oppimista, kun muiden virheistä ei voida ottaa oppia, ei sitten millään.

Poukkoileva tyyppi uppoavassa laivassa on hyvä esimerkki.

Hän kuitenkin mitä todennäköisimmin sillä poukkoilulla vaarantaa ainoastaan itsensä tai no, ehkä myös jonkun muun, jota toiminnallaan häiritsee. Ymmärrän pointin! Täytyy korostaa, että nyt on kyseesä uppoava laiva esimerkki  X 100. Koska jos tyypit lähtee korona virus tilanteessa poukkoilemaan oman navan mukaan, kyse ei ole ainoastaan heistä ja heidän hengissä pysymättömyydestä, vaan tartuttavat monta, eli vetävät sinne mereen uppoamaan mukanaan koko joukon muita.

Jep, ja onhan se poukkoilu muille vaarallista uppoavassa laivassakin - jos tarpeeksi monta alkaa poukkoilla, syntyy kaaos ja pelastustoimet hajoavat käsiin.

Pitäisi tässä koronatilanteessakin muistaa, että vapauksien rajoittamisessa ei nyt tässä tapauksessa ole kyse yksilöistä, vaan ihmismassoista. Miten ihmismassat käyttäytyvät, miten liikkuvat, miten levittävät tautia toisiinsa ja miten ruuhkauttavat ja romahduttavat terveydenhuollon, jos massojen liikehdintään ei mitenkään puututa.

Vierailija
72130/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Täytyy sanoa, että jos käykin hyvä tuuri ja tämän koronaviruksen kanssa selvitään säikähdyksellä (nykyisiä kuolleita tietysti vähättelemättä), nykyinen kriisinhallinta ei millään muotoa vala uskoa selviämiseen jostain ebolan tyylisestä universaalisesti vaarallisesta epidemiasta.

Jossain vaiheessa on vain ihan pakko kysyä, kumpi tulee TÄSSÄ TÄMÄNHETKISESSÄ TILANTEESSA ensin, ihmishenget vai yksilön vapaus poukkoilla missä haluaa. Se, että uppoavassa laivassa sinulle kerrotaan, miten sinun tulee toimia ja mihin pelastusveneeseen mennä, ei riistä sinulta pysyvästi perusoikeuksia. Italia havahtui tähän sitten, kun tauti oli jo riistäytynyt käsistä. Ilmeisesti täällä toivottaisiin samanlaista kantapään kautta oppimista, kun muiden virheistä ei voida ottaa oppia, ei sitten millään.

Ei tule ihmishenget ja vapaus, vaan ihmishenget ja talous. Vapaus voidaan pistää kuriin ihan väkisinkin jos halutaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
72131/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä33642 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa, mitä hallitus tekee seuraavaksi ?

Ilmoittaako Maria Ohisalo meille huomenna, että hallitus on päättänyt avata koulut kahden viikon päästä ?

Tätä voitaisiin perustella vanhempien toiveena saada lapset pikaisesti kouluun.

Tottakai koulut avataan - YLE tekee nyt sellaista propakandaa, että hohojjaa. Itkevät lapset etäkoulun takia jne. 

Minun lapsi ei mene kouluun, jos ne avataan. Kiellän. Kuulun kaikkiin riskiryhmiin. Se olisi kuolemaksi minulle, päästää lapsi kouluun.

Toivottavasti lastani ei syrjitä sen takia, ettei pääse kouluun.

Siinä tulee vastuu järjestää hyväksytty kotiopetus, hankala tilanne.

Kenenkään ei tarvitse kotiopetusta "hyväksyä". Siihen on lain mukaan jokaisella oikeus. 

Koulun on pystyttävä takaamaan lapsen turvallisuus. En suoraan muista missä lakipykälässä tämä mainitaan, mutta se se löytyy kyllä perusopetuslaissa.

Silloin pitää vaan ilmoittaa koululle että lapsi ei tule kouluun ennenkuin koulu pystyy kirjallisesti selittämään millä keinoilla takaa lapsen turvallisuuden.

Yleensä siihen pykälään vedotaan kiusaamistilanteissa, jos vaan kiusatun lapsen vanhemmat tietävät tästä pykälästä.

Se on vaikeassa tilanteessa ainoa laillinen keino pitää lapsi pois koulusta ellei pysty tai halua järjestää kotiopetusta.

Koulussa voidaan myös tehdä päätös osittaisesta tai väliaikaisesta kotiopetuksesta. Siitäkin löytyy pykälät perusopetuslaista.

Nyt ei olekaan tarkoitus suojella lapsia.

Nyt on tarkoitus levittää tauti hallitusti maahamme, sillä tauti huippua on madallettu liikaa. Tautia päästetään maahan, lapsien keskuuteen, alkaen lapsista, jotta mahdollinen toinen aalto ei ole niin raju.

Ei ole tarkoitus suojella Suomalaisia taudilta, vaan levittää tautia hallitusti.

Jokainen päätääköön itse mitä tekee.

Minulle tämä kertoo päättäjien välinpitämätöömyydestä. Heillä ei ole lupa antaa taudin levitä, heillä ei ole oikeutta antaa kansan sairaastua. Päättäjien tehtävä on suojella kansa. Nyt he eivät niin tee.

Kuka sanoo, että toinen aalto tulee? Kuka sanoo, että sitä ei pystytä lyömään? Kuka sanoo, että siihen mennessä ei ole keksitty tapoja se torjua?

Kuka sanoo, että sinulla pitää olla työtä?

Kuka sanoo, että sinulla pitää olla sosiaaliturva? 

Kuka sanoo että, edellä mainitut tulee kuin manulle illallinen tyhjästä?

Vastasitko oikeaan viestiin?

En ole ottanut kantaa sosiaaliturvaan tai työhön.

Otin kantaa maailmanlaajuisen vaarallisen  viruksen leviämisen estämiseen. 

Ja et näe sosiaaliturvalla ja viruksen estämiseksi tehtävillä toimilla yhteyttä? Miten noloa jos näin on.

Sinä haluat provosoida ja aiheuttaa häiriötä.

Tietysti näen. Kuten totesin, otin kantaa viruksen leviämisen estämiseen. Rajasin viestiäni. En ota joka viestissä kantaa kaikkiin aihe-alueisiin, johon tämä vaikuttaa. Tämä vaikuttaa ihmisen perhesuhteisiin, stressitasoihin, ruoka tottumuksiin, asumiseen, maailman maiden suhteisiin, talouteen, maatalouteen, yritystoimintaan, ilmastoon, ihan kaikkeen. en oikein keksi aihe aluetta mihin tämä ei vaikuta.

Sinä haluat painaa kommnetillasi alas ja  osoittaa tyhmäksi. Kyllä sen ihan myönnän, että mielelläni olisin nykyistä viisaampi :)! Toivon sinulle samaa!

Ensimmäinen tehtävä, jotta saadaan stressitasot alas, perhesuhteet kuntoon, sosiaaliturva toimimaan , on keskittyä tämän viruksen lyömiseen ja voittamiseen. Sitten laitetaan se talous kuntoon.

Sinä saat olla erimieltä ja se on itseasiassa suotavaa. Ymmärrän, että haluat keskittyä sosiaaliturvaan ja työpaikkojen edistämiseen, se on hyvä ja tärkeä asia! 

Ei tarvitsekaan ottaa esiin esim. taloutta joka viestissä. Tämä talous kuitenkin on sielä taustalla koko ajan. Et voi ottaa kantaa koronaan ja laittaa päätä puskaan talouden osalta. Jokaisessa ajatuksessa jonka esität kuuluu ottaa kokonaisuus huomioon. Sinä kuvittelet että voi vaan ottaa kantaa ja pitää palopuheita yhdestä yksityiskohdasta. Sinun metodeilla talous ajautuu  perikatoon, eikä ole mitään takeita siitä, että otettaisiin niskalenkki koronasta.

Kun ymmärtää kokonaisuuden niin silloin tämän ottaa myös huomioon viesteisssään ja antaa sen näkyä.

En laita päätä puskaan talouden osalta.1) Olen sitä mieltä, että mitä tiukemmin ja nopeammin virus torjutaan sitä vähemmin vaurioin  myös talous asia ratkeaa. Kenties meillä on eri mielipide asiasta ja koitat saada minut ajattelemaan tavallasi?

Mielestäsi työnnän pään puskaan talouden osalta, jos haluan torjua viruksen ja otan siihen kantaa. Tämä on aika äkkiväärä mielipide. Et kestä eri mielipidettä asiasta, niin syytät puskailusta. Se ei ole kuitenkaan totta.

Itse hyväksyn sen, että olet eri mieltä, se ei haittaa minua.2) Haluan uskoa, että itse et työnnä päätä puskaan viruksen torjunnan osalta, ja haluat keskittyä ainoastaan talouteen. Mutta ehkä alan syyttää sinua pääpuskajussiksi, joka ei hakua torjua virusta! - kuinka typerää tämä olisikaan! En ajattele, että yhden viestin perustella uskon voivani arvioida koko näkemystäsi korona virusasiasta, enkä odota sinulta, että joka viestissä avaat aihetta niin kattavasti, että jokainen lukija kattavan kantasi tajuaa. Koska se on mahdottomuus.

Sallin sinulle vapauden kommentoida ihan omalla tavallasi ja tyylilläsi, se on rikkautta!

Vastaat, ettei joka viestissä tarvitse ottaa kantaa talouteen, mutta se on siellä taustalla. No, näinhän tein. en ottanut kantaa talouteen ja se on siellä taustalla, tajuat tämän siis itsekin. Se on selvä asia. 

Kuulen toiveesi, miten haluat meidän muiden kommentoivan tällä palstalla, mutta en usko että se on kovin realistista, että  sinulla tai koitamme arvailla, miten sinä toivot meidän täällä kirjoittavan. 

Harmillista jos tapani ärsyttää sinua. Ehkä silloin on paras, että jätät kommenttini omaan arvoonsa ja keskityt nostamaan tekstejä joista itse pidät?

1)  Ei edes vanhusten hoivayksiköistä ole kyetty pitämään tautia pois. Ei vaikka toimet taudin estämiseksi tehtiin hyvissä ajoin. Tämän taudin etenemistä on mahdotonta estää kestävin keinoin, koska suurin osa kärsii vain lievistä oireista.

2) Jos viruksen torjunta tuo enemmän pahaa oloa ja kuolemaa kuin sen hallittu eteneminen, niin  valitsen näistä tämän jälkimmäisen.

En myöskään esitä, että minulla olisi asiasta parempi asiantuntevuus ja paremmat edellytykset tehdä päätöksiä asian suhteen, kuin mitä hallituksella on. Eli en ole suuruudenhullu.

Ajatteletko sinä, että olet pätevämpi asian suhteen kuin meidän päättäjät?

Vierailija
72132/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kiitoksia tästä infosta. Jos koulut avataan nyt keväällä vielä, pidän lapset kotona turvassa.

Lapsethan tässä turvaa kaipaakin... kyllä ne on ne ei-perusterveet vanhemmat siellä kotona kenen takia niitä lapsia ei sinne kouluun päästetä. Törkeetä laittaa omat elämäntapavirheet ym lasten piikkiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
72133/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Musiikkitalo oli varoittava esimerkki kirjoitti:

Virus tarttui ilmateitse musiikkitalon konsertissa 8.3. Helsingissä useaan ihmiseen. Se oli varottava esimerkki.

Jos Musiikkitalossa kaikilla olisi ollut maskit päässä ja turvavälit, niin olisiko virus tarttunut???

Suojaako tartuntatauti laki ihmisiä? Velvoittaa ko se valtiota? Hallitusta?

Ööh, mistä tiedät, että kyseessä oli ns. ilmatartunta? Tuolla on paljon yhteisiä kosketuspintoja, oven kahvat, kaiteet, juomalasit, narikkalaput jne. Älä viitsi laittaa valetietoa tänne.

Siellä on yskitty myös sivistyneesti hihaankin ja jopa käsiin ja kätelty tuttuja. Tosiaan kaiteet.vessat,narikka.väliaika jne

Ja varmasti siellä on laulettu mukana, huudeltu ja aivastettu/yskitty ei hihaan, jolloin pisaroita lentää ympäriinsä.

Vierailija
72134/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaa, jos THL päättäisi myös, että HIViin tehtäisiin laumasuoja? Eli kaikille vaan, niin ei tarvitse pelätä kuka saa.

Typerä kommentti, kun hiv ei tartu pisaratartuntana eikä muutenkaan kovin helposti.

Mutta hivi on tauti, josta ei voi parantua ja voi milloin tahansa aktivoitua pahemmaksi.

Sama voi olla nyt koronassa, jos kerta jo ennestään terveet ihmiset saavat sen uudelleen.

Itse asiassa tiedetään tapauksia, joissa on parannuttu hivistä. Elimistöstä ei ole enää löytynyt virusta, vaikka henkilö on varmuudella ollut sen kantaja.

Korona on muutenkin täysin erilainen virus kuin hiv, joka hakeutuu t-soluihin ja etenee täysin toisella tavalla. Minusta nuo hiv-vertaukset ovat asiaankuulumattomia ja johtavat keskustelua harhapoluille.

Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.

Koronavirus iskee ace-2-reseptoreja sisältäviin soluihin, joita on hengitysteissä. Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta, korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv.

Lopettaisit jo.

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3079443/coronavirus-cou…

Uusi juttu minulle mutta löytyi kyllä googlesta ensiyrityksellä. Nähtävästi olet väärässä, tosin korona ei ilmeisesti pysty käyttämään T-soluja lisääntymiseen kuten HIV vaan ainoastaan tuhoaa niitä.

Siis missä tarkalleen ottaen olen väärässä? Laitan tähän vielä alle väittämäni, joista voit sitten valita väärät:

1. Typerä kommentti, kun hiv ei tartu pisaratartuntana eikä muutenkaan kovin helposti.

2. Itse asiassa tiedetään tapauksia, joissa on parannuttu hivistä. Elimistöstä ei ole enää löytynyt virusta, vaikka henkilö on varmuudella ollut sen kantaja.

Korona on muutenkin täysin erilainen virus kuin hiv, joka hakeutuu t-soluihin ja etenee täysin toisella tavalla. Minusta nuo hiv-vertaukset ovat asiaankuulumattomia ja johtavat keskustelua harhapoluille.

3. Koronavirus iskee ace-2-reseptoreja sisältäviin soluihin, joita on hengitysteissä. Immuunipuolustus kyllä pystyy useimmilla koronan laittamaan kehossa kuriin lopulta, korona ei tuhoa immuunipuolustusta samalla tavalla kuin hiv.

Kolmoskohdassa menet metsään jo siinä että ace2-reseptoreita on hengitysteidenlisäksi myös mm. verisuonissa, sydämessä, munuaisissa ja suolistossa. Myös viitteitä viruksen aiheuttamista vaurioista onkin löytynyt muualtakin kuin keuhkoista.

Esim. https://www.nature.com/articles/s41569-020-0360-5.pdf?draft=collection

"The mechanism of acute myocardial injury caused by SARS-CoV-2 infection might be related to ACE2.

ACE2 is widely expressed not only in the lungs but also in the cardiovascular system and, therefore, ACE2-related signalling pathways might also have a role in heart injury. "

Myös väitteesi siitä että korona ei tuhoa immuunipuolustusta vaikuttaisi olevan virheellinen.

Esim. https://www.nature.com/articles/s41423-020-0424-9

"Based on the results of pseudovirus and live virus infection, here we proved that (1) SARS-CoV-2 could infect T cells, (2) SARS-CoV-2 infected T cells through receptor-dependent, S protein-mediated membrane fusion, and (3) infection could be inhibited by EK1 peptide. However, we observed a very low expression level of hACE2 in T cells; therefore, we further proposed that a novel receptor might mediate SARS-CoV-2 entry into T cells. Similar to MERS-CoV, SARS-CoV-2 infection of T cells is abortive. "

Tuosta tutkimuksesta käy ilmi myös että tuo T-solujen tuhoaminen ei ole mitenkään ainutlaatuista koronaviruksille vaan myös MERS tuhoaa T-soluja. HIV:iin on toki se ero että kumpikaan koronavirus ei kykene lisääntymään T-soluissa. Toinen mielenkiintoinen hypoteesi on tuo että koska T-soluissa ei juuri ACE2-reseptoreita ole niin mahdollisesti koronalla on käytössään myös jokin toinen väylä ainakin T-solujen tartuttamiseen.

Virus iskee myös CD147 reseptoriin. On mainittu aikaisemmin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
72135/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Täytyy sanoa, että jos käykin hyvä tuuri ja tämän koronaviruksen kanssa selvitään säikähdyksellä (nykyisiä kuolleita tietysti vähättelemättä), nykyinen kriisinhallinta ei millään muotoa vala uskoa selviämiseen jostain ebolan tyylisestä universaalisesti vaarallisesta epidemiasta.

Jossain vaiheessa on vain ihan pakko kysyä, kumpi tulee TÄSSÄ TÄMÄNHETKISESSÄ TILANTEESSA ensin, ihmishenget vai yksilön vapaus poukkoilla missä haluaa. Se, että uppoavassa laivassa sinulle kerrotaan, miten sinun tulee toimia ja mihin pelastusveneeseen mennä, ei riistä sinulta pysyvästi perusoikeuksia. Italia havahtui tähän sitten, kun tauti oli jo riistäytynyt käsistä. Ilmeisesti täällä toivottaisiin samanlaista kantapään kautta oppimista, kun muiden virheistä ei voida ottaa oppia, ei sitten millään.

Ebola kuulostaa tietysti pelottavalta, mutta itse pidän todennäköisempänä että seuraava todella tappava epidemia on H5N1-lintuinfluenssa. Tartuntoja on vuosittain mutta toistaiseksi ei ole pystynyt tehokkaasti tarttumaan ihmisestä toiseen. Sellainen mutaatio vaatii kuitenkin vain sen että se vaihtaa perimää jonkun ihmisten influenssaviruksen kanssa, joko ihmisessä joka sattuu sairastumaan samaan aikaan molempiin. Myös sika voi olla otollinen isäntä tuollaiseen perimän sekoittumiseen. Kuolleisuus on hoidosta huolimatta yli 50%.

Ebolalla ei ole yhtä simppeliä tapaa kertarysäyksellä parantaa tarttuvuuttaan, joka on siinä mielessä heikko että on suurimmillaan vasta kun potilas on jo kuoleman kynnyksellä.

Vierailija
72136/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ruotsilla on nyt suora tiedotustilaisuus, edennyt jo kysymyksiin. Nuo vastailijat vain notkuvat tuossa pöydän ääressä XD

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006469324.html

Vierailija
72137/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

IL: menossa Helsingin yliopiston tutkijoiden keskustelutilaisuus lääkkeistä, rokotteista ym. Rokotteita on jo valmiina ja testattavina, positiivisen arvion mukaan rokote voi tulla saataville puolen vuoden päästä.

Myös totesivat, että ei kukaan ymmärtänyt aluksi kuinka isosta tai vakavasta asiasta on kyse. VÄÄRIN! Kyllä ymmärsi. Montako meitä täällä palstalla nyt on...

Tutkijat sanovat, että kukaan ei ymmärtänyt aluksi kuinka isosta vaarasta on kyse.

Tämän ketjun toinen vastaus (kirjoitettu 25.1.2020):

"Kiinalaisten viranomaisten reagointi viittaa kyllä siihen että virus on paljon vaarallisempi ja levinneempi kuin virallisesti kerrotaan."

Vierailija
72138/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä33642 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa, mitä hallitus tekee seuraavaksi ?

Ilmoittaako Maria Ohisalo meille huomenna, että hallitus on päättänyt avata koulut kahden viikon päästä ?

Tätä voitaisiin perustella vanhempien toiveena saada lapset pikaisesti kouluun.

Tottakai koulut avataan - YLE tekee nyt sellaista propakandaa, että hohojjaa. Itkevät lapset etäkoulun takia jne. 

Minun lapsi ei mene kouluun, jos ne avataan. Kiellän. Kuulun kaikkiin riskiryhmiin. Se olisi kuolemaksi minulle, päästää lapsi kouluun.

Toivottavasti lastani ei syrjitä sen takia, ettei pääse kouluun.

Siinä tulee vastuu järjestää hyväksytty kotiopetus, hankala tilanne.

Kenenkään ei tarvitse kotiopetusta "hyväksyä". Siihen on lain mukaan jokaisella oikeus. 

Koulun on pystyttävä takaamaan lapsen turvallisuus. En suoraan muista missä lakipykälässä tämä mainitaan, mutta se se löytyy kyllä perusopetuslaissa.

Silloin pitää vaan ilmoittaa koululle että lapsi ei tule kouluun ennenkuin koulu pystyy kirjallisesti selittämään millä keinoilla takaa lapsen turvallisuuden.

Yleensä siihen pykälään vedotaan kiusaamistilanteissa, jos vaan kiusatun lapsen vanhemmat tietävät tästä pykälästä.

Se on vaikeassa tilanteessa ainoa laillinen keino pitää lapsi pois koulusta ellei pysty tai halua järjestää kotiopetusta.

Koulussa voidaan myös tehdä päätös osittaisesta tai väliaikaisesta kotiopetuksesta. Siitäkin löytyy pykälät perusopetuslaista.

Nyt ei olekaan tarkoitus suojella lapsia.

Nyt on tarkoitus levittää tauti hallitusti maahamme, sillä tauti huippua on madallettu liikaa. Tautia päästetään maahan, lapsien keskuuteen, alkaen lapsista, jotta mahdollinen toinen aalto ei ole niin raju.

Ei ole tarkoitus suojella Suomalaisia taudilta, vaan levittää tautia hallitusti.

Jokainen päätääköön itse mitä tekee.

Minulle tämä kertoo päättäjien välinpitämätöömyydestä. Heillä ei ole lupa antaa taudin levitä, heillä ei ole oikeutta antaa kansan sairaastua. Päättäjien tehtävä on suojella kansa. Nyt he eivät niin tee.

Kuka sanoo, että toinen aalto tulee? Kuka sanoo, että sitä ei pystytä lyömään? Kuka sanoo, että siihen mennessä ei ole keksitty tapoja se torjua?

Kuka sanoo, että sinulla pitää olla työtä?

Kuka sanoo, että sinulla pitää olla sosiaaliturva? 

Kuka sanoo että, edellä mainitut tulee kuin manulle illallinen tyhjästä?

Vastasitko oikeaan viestiin?

En ole ottanut kantaa sosiaaliturvaan tai työhön.

Otin kantaa maailmanlaajuisen vaarallisen  viruksen leviämisen estämiseen. 

Ja et näe sosiaaliturvalla ja viruksen estämiseksi tehtävillä toimilla yhteyttä? Miten noloa jos näin on.

Sinä haluat provosoida ja aiheuttaa häiriötä.

Tietysti näen. Kuten totesin, otin kantaa viruksen leviämisen estämiseen. Rajasin viestiäni. En ota joka viestissä kantaa kaikkiin aihe-alueisiin, johon tämä vaikuttaa. Tämä vaikuttaa ihmisen perhesuhteisiin, stressitasoihin, ruoka tottumuksiin, asumiseen, maailman maiden suhteisiin, talouteen, maatalouteen, yritystoimintaan, ilmastoon, ihan kaikkeen. en oikein keksi aihe aluetta mihin tämä ei vaikuta.

Sinä haluat painaa kommnetillasi alas ja  osoittaa tyhmäksi. Kyllä sen ihan myönnän, että mielelläni olisin nykyistä viisaampi :)! Toivon sinulle samaa!

Ensimmäinen tehtävä, jotta saadaan stressitasot alas, perhesuhteet kuntoon, sosiaaliturva toimimaan , on keskittyä tämän viruksen lyömiseen ja voittamiseen. Sitten laitetaan se talous kuntoon.

Sinä saat olla erimieltä ja se on itseasiassa suotavaa. Ymmärrän, että haluat keskittyä sosiaaliturvaan ja työpaikkojen edistämiseen, se on hyvä ja tärkeä asia! 

Ei tarvitsekaan ottaa esiin esim. taloutta joka viestissä. Tämä talous kuitenkin on sielä taustalla koko ajan. Et voi ottaa kantaa koronaan ja laittaa päätä puskaan talouden osalta. Jokaisessa ajatuksessa jonka esität kuuluu ottaa kokonaisuus huomioon. Sinä kuvittelet että voi vaan ottaa kantaa ja pitää palopuheita yhdestä yksityiskohdasta. Sinun metodeilla talous ajautuu  perikatoon, eikä ole mitään takeita siitä, että otettaisiin niskalenkki koronasta.

Kun ymmärtää kokonaisuuden niin silloin tämän ottaa myös huomioon viesteisssään ja antaa sen näkyä.

En laita päätä puskaan talouden osalta.1) Olen sitä mieltä, että mitä tiukemmin ja nopeammin virus torjutaan sitä vähemmin vaurioin  myös talous asia ratkeaa. Kenties meillä on eri mielipide asiasta ja koitat saada minut ajattelemaan tavallasi?

Mielestäsi työnnän pään puskaan talouden osalta, jos haluan torjua viruksen ja otan siihen kantaa. Tämä on aika äkkiväärä mielipide. Et kestä eri mielipidettä asiasta, niin syytät puskailusta. Se ei ole kuitenkaan totta.

Itse hyväksyn sen, että olet eri mieltä, se ei haittaa minua.2) Haluan uskoa, että itse et työnnä päätä puskaan viruksen torjunnan osalta, ja haluat keskittyä ainoastaan talouteen. Mutta ehkä alan syyttää sinua pääpuskajussiksi, joka ei hakua torjua virusta! - kuinka typerää tämä olisikaan! En ajattele, että yhden viestin perustella uskon voivani arvioida koko näkemystäsi korona virusasiasta, enkä odota sinulta, että joka viestissä avaat aihetta niin kattavasti, että jokainen lukija kattavan kantasi tajuaa. Koska se on mahdottomuus.

Sallin sinulle vapauden kommentoida ihan omalla tavallasi ja tyylilläsi, se on rikkautta!

Vastaat, ettei joka viestissä tarvitse ottaa kantaa talouteen, mutta se on siellä taustalla. No, näinhän tein. en ottanut kantaa talouteen ja se on siellä taustalla, tajuat tämän siis itsekin. Se on selvä asia. 

Kuulen toiveesi, miten haluat meidän muiden kommentoivan tällä palstalla, mutta en usko että se on kovin realistista, että  sinulla tai koitamme arvailla, miten sinä toivot meidän täällä kirjoittavan. 

Harmillista jos tapani ärsyttää sinua. Ehkä silloin on paras, että jätät kommenttini omaan arvoonsa ja keskityt nostamaan tekstejä joista itse pidät?

1)  Ei edes vanhusten hoivayksiköistä ole kyetty pitämään tautia pois. Ei vaikka toimet taudin estämiseksi tehtiin hyvissä ajoin. Tämän taudin etenemistä on mahdotonta estää kestävin keinoin, koska suurin osa kärsii vain lievistä oireista.

2) Jos viruksen torjunta tuo enemmän pahaa oloa ja kuolemaa kuin sen hallittu eteneminen, niin  valitsen näistä tämän jälkimmäisen.

En myöskään esitä, että minulla olisi asiasta parempi asiantuntevuus ja paremmat edellytykset tehdä päätöksiä asian suhteen, kuin mitä hallituksella on. Eli en ole suuruudenhullu.

Ajatteletko sinä, että olet pätevämpi asian suhteen kuin meidän päättäjät?

En ajattele olevani päättäjiä pätevämpi. 

Perustan näkemykseni niistä maista tulleeseen tietoon, jossa taudin kanssa on kamppailtu pidempään. Tätä tietoa ja taitoa ei ole mielestäni Suomessa hyödynnetty tarpeeksi. Muiden maiden tieto on osin pätevämpää, kuin nähtävissä oleva meidän päätäjien käyttämä tieto, joka tulee ilmi heidän vireille laittamista toimista. On viisasta käyttää kaikki olemass aoleva tieto taudin nujertamiseen, eikä väheksyä sitä tai jättää huomiotta.

Viruksen torjunta oikea aikaisesti toteutettuna  olisi estänyt mm. vanhainkoti kuolemat ja lähes kaikki kuolemat. Emme toimineet viruksen suhteen ajoissa, joten torjunnasta on turha puhua enää, nyt on vain hidastelua ja siitäkin luovutaan, kun Uusimaa avattiin ja nähtävästi lapset laitetaan kouluun.

Eli meillä on selkeästi eri näkemys siitä onko toimittu ajoissa/oikeaan aikaan. Mielestäni olemme toimineet myöhässä lähes kaikessa. Ymmärrän näkemyksesi oikeaan aikana toimimisesta. Ellet ole havahtunut viruksen tuloon ennen maaliskuun puolta väliä, nämä nykyiset toimet tuntuu ymmärrettävästi sinusta täysin oikea aikaisilta ja oikeilta toimilta.

Mistä tiedät miten paljon pahaa oloa aiheutuu siitä ettei estetä? 

Vierailija
72139/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ruotsilla on nyt suora tiedotustilaisuus, edennyt jo kysymyksiin. Nuo vastailijat vain notkuvat tuossa pöydän ääressä XD

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006469324.html

Voi jumalauta minkälaista änkytystä tuli, kun kysyttiin siitä, minkälaiset suositukset ovat suojatarvikkeille hoitajilla. Eka nainen änkyttää, ettei tämä ole varmaan hänen pitäisi vastata, ja sitten jotain ympäripyöreää selittää.

On tuo Ruotsi nolo.

Vierailija
72140/176779 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koko husin alueelle ulkonaliikkumiskielto poikkeus jotka kiirehtii töihin. Sais tehtyä nk suursiivouksen.

Ketju on lukittu.