Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Millaisia kokonaiskuolleisuuslukuja noihin kovan onnen maihin Italia, Espanja etc. on ennustettu, näkeekö niitä jostain?
No jos nyt on huippu saavutettu niin ala-asteen kertolaskulla pärjää.
Lukaisin ILn jutun Mehiläisen tarjoamasta vasta-ainetestistä. Meni hämmennyksestä sormi suuhun, hyvä siis että pesin kädet ensin.
Testiin pääsee vain lääkärin lähetteellä. Se testi maksaa 200€. Väärän tuloksen mahdollisuus on 80%?
Testiin pääsevät siis jo laboratoriovarmennetut tapaukset, ja joku maksaa 200€ äärimmäisen epävarmasta testituloksesta?
Olenko ymmärtänyt jotakin väärin, niin kuin vaikka tuon virhemarginaalin, tai tuon testin perimmäisen tarkoituksen? Luulisi että tuon hintaluokan testi olisi tarkempi ja sillä seulottaisiin oireettomat sairastuneet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaisia kokonaiskuolleisuuslukuja noihin kovan onnen maihin Italia, Espanja etc. on ennustettu, näkeekö niitä jostain?
No jos nyt on huippu saavutettu niin ala-asteen kertolaskulla pärjää.
😂 hyvä niin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitte kyllä tunkea nämä ajatuksenne ulkonaliikkumiskiellosta sinne jonnekin... selkeästi homma rauhoittunut tilastojen mukaan ja jos jatketaan tällain hissukseen niin hyvä tulee. Uudenmaan raja voidaan avata, ei tule "joukkopakoa", ja mahdolliset mökkiläiset tiedostavat vaaran.
Itse en usko 100% rokotesuojan tulemiseen, virus tulee kiertämään palloa kauan ja muuttuu matkan varrella eri versioiksi. Se tulee olemaan osa yhteiskuntaa jatkossa.Tämän on tarkoitus olla sellainen fiksujen ketju, eli täällä mietitään erilaisia vaihtoehtoja, kysytään neuvoja maskien suhteen yms. Pidetään kieli asiallisena kiitos, ettei poistu. Tai kyllä modet varmaan pystynee poistamaan viestejä välistä jos tarvetta ilmenee.
Ja mikäköhän oli epäasiallista? Oliko nimittelyä, kirosanoja, uhkaamista? Eroaako kovasti huutomerkkien ja isojen kirjaimien käytöstä? Jos teillä on mielipide, saa minullakin olla. Ja tämä on vaihtoehto, nehän oli ok? Vai eikö positiivisuus ole vaihtoehto muuten kuin tartunnan suhteen?
Käskit toisinajattelevia työntämään oman mielipiteensä sinne jonnekin... niin että minne? Että työnnä itse vaan nyt sitten omat mielipiteesi sinne jonnekin, ja mähän saan nyt sanoa tän kun tää on mun mielipide.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0bf65b59-69b1-4d28-bdd8-c55bf4c4…
No jo löytyi selitys alhaisempiin tartuntalukuihin. Kun ei testata edes.
Minullakin useampi tuttu, joilla kovia oireita, ovat pyytäneet testausta ihan viime päivinä, mutta ei, koska eivät ole riskiryhmää tai vaadi sairaalahoitoa (vielä).
Hei, tällähän olisi taas näppärää perustella, että Uusimaa pitää pitää suljettuna, kun muualla lopetetaan testaus. Hohhoijaa. Eikös testimääriä pitänyt reilusti lisätä?
Niinpä. Taitaa kepulit olla asialla, jätetään muualla Suomessa testaamatta ja tautiluvut alkavat taas näyttää siltä, että Uusimaa on pidettävä kiinni. Maajussit ovat tyytyväisiä.
Kyllä pääkaupunkiseudullakin asuu kepulaisia nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Lukaisin ILn jutun Mehiläisen tarjoamasta vasta-ainetestistä. Meni hämmennyksestä sormi suuhun, hyvä siis että pesin kädet ensin.
Testiin pääsee vain lääkärin lähetteellä. Se testi maksaa 200€. Väärän tuloksen mahdollisuus on 80%?
Testiin pääsevät siis jo laboratoriovarmennetut tapaukset, ja joku maksaa 200€ äärimmäisen epävarmasta testituloksesta?
Olenko ymmärtänyt jotakin väärin, niin kuin vaikka tuon virhemarginaalin, tai tuon testin perimmäisen tarkoituksen? Luulisi että tuon hintaluokan testi olisi tarkempi ja sillä seulottaisiin oireettomat sairastuneet?
Näistä testeistä olikin jossain uutislähetyksessä tänään, että ovat liian epäluotettavia vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nykyrajoituksilla on saatu hillittyä holtitonta leviämistä jo, voisi maskipakkoa esittää jatkossa esimerkiksi kauppoihin, liiketiloihin, julkisiin kulkuneuvoihin, kaupungin keskustoihin, tapahtumiin tms eli paikkoihin ja kokoontumisiin joissa asioi paljon ihmisiä. Tosin en kyllä tiedäonko Suomessa edes mahdollista esittää maskivaatimuksia vai loukkaako siinäkin jonkun viruslingon oikeuksia lingota.
Itseäni huolettaa eniten se, että vaikka tilanne saataisiin Suomessa normalisoitua, niin Ruotsin rajalla linkous jatkuu. Niin kauan kun tilanne on Ruotsissa mikä on, on Suomessariski ties kuinka moneen aaltoon...
Jos maskipakko tulee, vaadin, että kirjallisesti otetaan kantaa myös työpaikkoihin (toimistoista kaupankassoihin) sekä päiväkoteihin ja kouluihin. Samalla pitää antaa myös ohjeet siihen, pärjääkö yhden työpäivän kangasmaskilla (kun sitä ei sattuneesta syystä voi pestä ja kuivata kesken päivän töissä).
Jos kangasmaski pitää poistaa, sitä ei käytännössä voi laittaa enää uudelleen kasvoille, ennenkin se on puhdistettu. Eli vähintään neljä maskia menee päivässä, uskoisin että 6-8 maskia on realistisempi, sillä ihmisen pitää juoda ja syödä. Ellei sitten keksitä jotain desinfiointiniksiä, kuten jossain oli tehty kertismaskeille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alan uskomaan, että tämä pölyimuripussi-henkilö on itseasiassa trolli, joka puskee ihmisiä tekemään hengenvaarallisia kasvosuojaimia pölypusseista. Miksi et ota yhteyttä pölypussien tuottajiin ja kysy heiltä, ovatko heidän pölypussit turvallisia?
Ihmisillä voi olla hyviä ideoita, mutta kaikki ihmiset eivät voi tietää mikä materiaali on turvallista mihinkin tarkoitukseen. Itsekin olen sitä mieltä, että jos vain on mahdollista, pitäisi itse tehdyissä hengityssuojaimissa olla muutakin materiaalia kuin lakanakangasta. Pitää vain olla varma siitä, että materiaali on turvallista ja hyödyllistä tuohon tarkoitukseen.
Tietoa on saatavissa niin paljon, kun jaksaa sitä etsiä, sitten on edessä tiedon luotettavuuden arviointi.
Jotkut pölynimuri pussien valmistajat ovat kertoneet, etteivät käytä lasikuitua. Kaikista muista ei ole varmaa tietoa.
https://www.ezvacuum.com/ezvacs-answers/does-vacuum-cleaner-bags-contai…
Do Vacuum Bags have fiberglass?
Virossa Kriis.ee sivuston ”parempaan maskiin” käytetään keskimmäisenä kankaana vaikka mikrokuituista siivousrättiä tai muuta tekokuitua, joka on tiheää. Sen idea on tavallaan ilmeisesti sähköistyminen avulla vetää pöpöt kiikkiin. Eli siis alle ja päälle puuvillaa ja väliin sitten sitä tekokuitua. Tässä on hyvä mahdollisuus päästä eroon epämieluisista tekokuituvaatteista. Pesee ne ensin 90-asteisessa pesussa ja vielä kutistaa ne kuivausrummussa jos mahdollista. Missään nimessä EI kannata käyttää huuhteluainetta sähköisyyden hävittämiseksi.
Siellä on ohessa pitkä ja perusteellinen selvitys kangasmaskien hyödyistä ja onhan edes 30-50% parempi suoja aina parempi kuin ei mitään.
Virolaisissa ohjeissa ei ainakaan kruusailla vaan kuten valtion kriisisivuston pitääkin niin maskin tekee viidessä minuutissa ihan astiapyyhkeestä ja siivousrätistä.
Terveysoiketieteen professori:
Ei näe merkittäviä perustuslaillisia esteitä Uudenmaan eristystoimenpiteiden jatkamiselle. Hän kertoo olevansa huolissaan sulun mahdollisesta purkamisesta.
– On olemassa selvä epidemiologinen syy eristämiselle, ettei tauti pääse leviämään ja vaarantamaan niiden alueiden kantokykyä, joissa tartuntaketjut on pystytty lähestulkoon täysin vielä jäljittämään.
Vierailija kirjoitti:
Kysymys vaan... kirjoitti:
Miten ne muualla maailmassa käyttävät maskeja kaupoissa ja kaduilla, suojatakseen itsensä.
Miten tämä virus on erilainen Suomessa, kun täällä ei maskeja ihmisillä näy??
Ehkä muualla ei ole vähätelty niiden käyttöä (vrt. THL ja STM). Esimerkiksi Espanjassa niitä on jaettu kansalaisille kaduilla ja metroasemilla.
Suomessa oli pakko vähätellä siihen saakka kun huomattiin, että Suomessa asuvat virolaiset alkoivat tehdä ja käyttää maskeja koska luottavat synnyinmaansa kriisisivustoon paremmin. Nythän meilläkin ovat annettu ohjeet maskien tekoon. Asiaa ei painotetaan yhtä vahvasti koska täällä ei ole virolaisen maanpuolustuskerhon naisjaoston ompelutalkoita, joissa ommellaan maskeja lakanakankaasta vanhusten hoitajille jne hoitoalan ihmisille, jotka eivät ole tekemisssä sairaiden kanssa. Virossa sanottiin suoraan, ettei ole odotettavissa kertakäyttömaskeja siviileille apteekkiin.
Vierailija kirjoitti:
Lukaisin ILn jutun Mehiläisen tarjoamasta vasta-ainetestistä. Meni hämmennyksestä sormi suuhun, hyvä siis että pesin kädet ensin.
Testiin pääsee vain lääkärin lähetteellä. Se testi maksaa 200€. Väärän tuloksen mahdollisuus on 80%?
Testiin pääsevät siis jo laboratoriovarmennetut tapaukset, ja joku maksaa 200€ äärimmäisen epävarmasta testituloksesta?
Olenko ymmärtänyt jotakin väärin, niin kuin vaikka tuon virhemarginaalin, tai tuon testin perimmäisen tarkoituksen? Luulisi että tuon hintaluokan testi olisi tarkempi ja sillä seulottaisiin oireettomat sairastuneet?
Tuo on heikkomielisten anekauppaa. Kun lantti veroparatiisiin kilahtaa niin väärä diagnoosi potilaalle vilahtaa!
Kiittäkää etellistä perskekoa siitäkin, melkein tuhosivat kriittisen infran kokonaan terveydenhoitoa myöden, oikea terijoen perskeko, viisikko ja etenkin thl ja stm taasen ovat kuin päätöksissään hidastetetusta dementikkojen filmistä.
Ruotsi ja britit vetää vieläkin tyhmemmin tosin:)
Ei tätä keenisaksittua korkeimman turvalapran synteettistä viirusta voi kuin tukahduttaa pois taitavalla karanteeneilla eristyksillä ja erityisvarovaisuus ohjeilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää, että jos laumaimmuniteetti ei toimi, niin miksi rokote toimisi. Eikö rokotteen idea ole ihan sama kuin laumaimmuniteetin eli saada elimistö reagoimaan virukseen ja opettaa se taistelemaan sitä vastaan?
Ruotsalaiset ottaa sen laumasuojaan ja osa tyhmistä suomalaisista. Sen jälkeen rokote. Eli ei auta. Kaikki kuolee!
Laumasuojasta voidaan puhua sitten vasta kun yli 95% väestöstä on vasta-aineita virukselle.
Miten toi laumasuojaan vaadittava prosentti nousee päivä päivältä? Kohta vaaditaan 110%, ennen kuin laumasuoja auttaa.
Laita Googlen hakuentälle sanat rokote ja laumasuoja.
FROM NYC ICU: DOES COVID-19 REALLY CAUSE ARDS
Dr. Kyle-Sidell kertoo, että hänen kohtaamiensa koronapotilaiden oireet teho-osastolla vaikuttavat enemmän vuoristotautityyppiseltä hapen puutteelta kuin sellaiselta viruksen aiheuttamalta keuhkokuumeelta, johon perinteisesti on totuttu. Toisin kuin normaalissa keuhkokuumeessa, koronapotilaiden hengityslihakset toimivat normaalisti. Hengityskone pitäisi säätää sen mukaan, ettei kone aiheuta lisävaurioita.
Vierailija kirjoitti:
FROM NYC ICU: DOES COVID-19 REALLY CAUSE ARDSDr. Kyle-Sidell kertoo, että hänen kohtaamiensa koronapotilaiden oireet teho-osastolla vaikuttavat enemmän vuoristotautityyppiseltä hapen puutteelta kuin sellaiselta viruksen aiheuttamalta keuhkokuumeelta, johon perinteisesti on totuttu. Toisin kuin normaalissa keuhkokuumeessa, koronapotilaiden hengityslihakset toimivat normaalisti. Hengityskone pitäisi säätää sen mukaan, ettei kone aiheuta lisävaurioita.
Linkatkaa tämä Tiede.fi keskusteluun kenellä on tunnukset sinne ja levittäkää tietoa lääkäreille. Ei kannata ajatella, että joku muu hoitaa. Nyt pitää käyttää kaikki saatavilla oleva tieto hyväksi.
Järkipuhetta professorilta kirjoitti:
Terveysoiketieteen professori:
Ei näe merkittäviä perustuslaillisia esteitä Uudenmaan eristystoimenpiteiden jatkamiselle. Hän kertoo olevansa huolissaan sulun mahdollisesta purkamisesta.
– On olemassa selvä epidemiologinen syy eristämiselle, ettei tauti pääse leviämään ja vaarantamaan niiden alueiden kantokykyä, joissa tartuntaketjut on pystytty lähestulkoon täysin vielä jäljittämään.
Jep, ja on olemassa selvä POLIITTINEN syy sille miksi Marin ja kumppanit haluavat eristyksen purkaa... Ja se on äänestäjien kosiskelu.
Koska selvästi yli 50% väestöstä elää vielä enemmän tai vähemmän hälläväliä-asenteella, on tämän väestönosan miellyttäminen poliittisesti palkitsevampaa kuin varovaisen/”ylireagoivan” populaation.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari. Saksan tiedeakatemia:
Koulut auki mahdollisimman pian, ja koululaisille hengityssuojaimet, kun koululja avataan.
Suositusta perustellaan oppimistulosten eriarvoisuudella, joka syvenee kotiopetuksessa. 15 oppilaan kokoisia luokkia. Ensiksi peruskoulut. Eriarvoisuutta tulee myös Suomessakin ja paljon.
Menköön ne eriarvoiset sinne kouluun.
Ne, joilla etäopiskelu sujuu hyvin, voivat jäädä kotiin.
Alkaa ärsyttää ne eriarvoiset, joiden mukaan aina täytyy mennä.
Tavis lapsen henkeä ja hänen perheensä henkeä ei kannat uhrata siksi että joku ei pärjää eräopiskelussa.
Väärin se on, että lapsi laitetaan kouluun, jos koulut aukeaa toukokuussa. Kuulun useampaan riskiryhmään ja kun jos muksut menee kouluun, niin sieltähän ne taudin tuo kotiimme! Pelkään, että sairastun.
Miten voin suojella itseäni, jos koulut aukeaa? Kuka kantaa tästä vastuun??
Ei kukaan. Nuoria kuolleita ei edes julkaista näköjään. Ihme salailua. Jos joku nyt väittää vastaan, kysyn: miksi ihmeessä Suomessa ei julkaista kaikkien kuolleiden ikää ja miten Suomessa kuolevat vain vanhat ja muissa maissa myös nuoret?
Jos omaiset ei anna lupaa ei julkaista.
Höpöhöpö. Hyvä tekosyy kyllä.
Missä nuorten korona-uhrien omaisten ja ystävien someraivo siitä että valtio salaa TOTUUDEN? Jos joku rakkaani olisi kuollut tähän tautiin niin aivan varmasti pistäisin faceen capslockein kirjoitettuna että JAKAKAA, MEILLE VALEHDELLAAN!!!
Kuinka hyvin nuori somekansa saataisiin hiljennettyä ettei edes yhden kohdalla joku läheinen repeisi liitoksistaan ja toitottaisi totuuden kovaan ääneen esille?
Kuule: kuinka sinä uskaltaisit esimerkiksi sairaalloisen lihavan nuoren tai nuoren aikuisen vanhempana avautua tai raivota lapsen kuolemasta? Yleensä se raivoaminen ei ole ylipäänsä mielessä kun oma lapsi kuolee.
Vierailija kirjoitti:
Koronatiivi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On varmasti ruodittu jo täälläkin se, että huomattava osa tehohoitoon joutuneista on ylipainoisia. Muutamissa maissa jopa 70-80%. Uutisten mukaan Sveitsissä sama juttu. Yliopistossairaala HUG:n tehohoidossa on 101 potilasta, joista 87 on liikalihavia. (Lähde RTS)
Jenkeissä se iskee tummaihoisiin, mutta Afrikassa tarttuu yllättävän vähän. Jossain sanottiin, että USAssa johtuu köyhyydestä, mutta Afrikassa ehkä testaamattomuudesta. Afrikasta tiedotettu yllättävän vähän, mikä tilanne siellä on. Kun voisi ajatella, että sieltä kohta alettaisiin lähteä sankoin joukoin pakoon Eurooppaan. Mutta ehkä heitä pidetään tahalteen pimennossa, ja tilanne onkin kerrottua paaaljon pahempi.
Kun Nykissä tauti iskee rajuimmin latinoihin ja mustiin, selvä syyhän on se että Manhattanin ja Staten Islandin valkokaulusjengi voi hoitaa hommansa etänä. Perusduunarit joutuvat menemään oikeasti sorvin ääreen metrolla tms.
Monissa maissa on myös olematon sosiaaliturva eikä ihmiset saa terveydenhuoltoa jo ei ole vakuutusta. Myöskään sosiaalinen eristäytyminen ei ole mahdollista kun asutaan ahtaasti slummeissa. Pakolaisleireissä ym. tosi vaikea tilanne kun ei ole tarpeeksi vettä muutenkaan saati sitten nyt eli hygieniasta ja turvaväleistä huolehtinen käytännössä mahdotonta.
Suomessahan on todella surkea sosiaaliturva. Lähes kaikissa kehittyneissä maissa se on parempi.
Suomessa kai yksi parhaista sosiaaliturvista ellei paras, USAssa pitää kai olla yksityinen vakuutus. Tästähän oli kyse esim. Trumpin vaaliohjelmassa, kun halusi purkaa Obaman terveysuudistuksen. En kyllä itse asiassa tiedä, saikoTrump muutoksen läpi jo?
Sai, Obamacare on historiaa.
#mask for all kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nykyrajoituksilla on saatu hillittyä holtitonta leviämistä jo, voisi maskipakkoa esittää jatkossa esimerkiksi kauppoihin, liiketiloihin, julkisiin kulkuneuvoihin, kaupungin keskustoihin, tapahtumiin tms eli paikkoihin ja kokoontumisiin joissa asioi paljon ihmisiä. Tosin en kyllä tiedäonko Suomessa edes mahdollista esittää maskivaatimuksia vai loukkaako siinäkin jonkun viruslingon oikeuksia lingota.
Itseäni huolettaa eniten se, että vaikka tilanne saataisiin Suomessa normalisoitua, niin Ruotsin rajalla linkous jatkuu. Niin kauan kun tilanne on Ruotsissa mikä on, on Suomessariski ties kuinka moneen aaltoon...
Jos maskipakko tulee, vaadin, että kirjallisesti otetaan kantaa myös työpaikkoihin (toimistoista kaupankassoihin) sekä päiväkoteihin ja kouluihin. Samalla pitää antaa myös ohjeet siihen, pärjääkö yhden työpäivän kangasmaskilla (kun sitä ei sattuneesta syystä voi pestä ja kuivata kesken päivän töissä).
Jos kangasmaski pitää poistaa, sitä ei käytännössä voi laittaa enää uudelleen kasvoille, ennenkin se on puhdistettu. Eli vähintään neljä maskia menee päivässä, uskoisin että 6-8 maskia on realistisempi, sillä ihmisen pitää juoda ja syödä. Ellei sitten keksitä jotain desinfiointiniksiä, kuten jossain oli tehty kertismaskeille.
Mikä desinfiointi niksi on fpp3 suojille? Tai muille kuitukangas suojille (ostetut suojat). En ole lukenut mistään.... Kun ei raskisi heittää pois vähän käytettyä....
Vuoristotauti on hapenpuutteesta johtuva tila, joka aiheutuu nesteiden kertymisestä keuhkoihin ja aivokudokseen. Solutasolla mitokondrion energiantuotannon ehtyessä solun natriumpumppu ei pysty poistamaan riittävästi suoloja solusta, ja osmoosi aiheuttaa ylimääräisen nesteen kertymistä soluihin. Tämä aiheuttaa turvotusta aivoissa ja aivorungossa (aivoödeema) ja/tai nesteen vuotamista keuhkoihin (keuhkoödeema). Pahimmassa tapauksessa vuoristotauti johtaa kuolemaan 6 tunnin kuluessa ensimmäisistä oireista. Kuolinsyynä on joko kooma (aivoödeema) tai hukkuminen (keuhkoödeema).
Oireet:
Oireet alkavat tavallisimmin 12–36 tunnin kuluttua vuoristonousun jälkeen.[1] Tavallisimpia oireita ovat päänsärky, pahoinvointi, oksentelu, tasapainohäiriöt, sekavuus, hengenahdistus, veriset vaahtoyskökset ja unettomuus.
Hoito ja torjunta:
Kenttäoloissa ainoa toimiva hoito on paluu alemmas. Hätätilassa voidaan antaa lisähappea. "Gamow Bag" on kannettava, pumpattava painekammio, jolla voidaan antaa ensiapua. Asetatsoliamidi (Diamox, Ödemin) on nesteenpoistolääke, joka nopeuttaa korkeaan ilmaan tottumista ja helpottaa usein vuoristotautia. Deksametasoni (steroidi) helpottaa myös turvotusta, mutta sitä voi käyttää vain lääkärin valvonnassa. Myös sildenafiili (Viagra) on todettu tehokkaaksi lääkkeeksi vuoristotautia vastaan. Vuoristotautia voi torjua nousemalla vuoristossa kyllin hitaasti, nyrkkisääntönä on enintään 300 metrin nousu päivässä 3 600 metrin jälkeen sekä ylimääräinen lepopäivä aina 1 000 metrin välein. Yksilön herkkyys vuoristotaudille on suurelta osin perinnöllistä, minkä vuoksi sen toteaminen vaatii DNA-tutkimuksen. Fyysisellä suorituskyvyllä ei ole osuutta vuoristotaudin kestoon, mutta yli 50-vuotiailla sairastumisriski on todettu pienemmäksi. Hyvä hapenottokyky ja korkea hemoglobiinitaso lieventävät oireita.
Onhan tää tautipesäke Hki varsinkin. Ilman muuta jos avataan Uusimaa niin täältä lähtee mökille ihmisiä kenellä talviasuttava mökki on. Eipä oo mun asia ja itse en lähde Hgistä. Kesällä joskus korkeintaan.