Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Erityisesti hyvä johtajuus!
Suomi on oikeastaan tehnyt kaikki ne virheet, mitä työpaikoillakin mikrotasolla tehdään. Ei voi, kun ei voi ja kukaan ei halua kantaa vastuuta. Ei ole selkeää strategiaa tai jos on, ei ole selkeyttä kuka johtaa mitäkin. Tämä ei ole hallituksen syy, vaan kyse on suomalaisesta johtamiskulttuurista. Kuka tahansa siellä olisi puikoissa heilunut, samanlainen soppa olisi saatu aikaan. En ainakaan itse tunnista ketään suomalaista poliitikkoa, joka olisi ottanut ohjaksia mitenkään paremmin käsiinsä. Pidän Marinin tyylistä ja selkeydestä, mutta yksin hän ei ole hallitus vaan siellä on näitä hämmentäjiä mukana.
Näillä siis mennään. Ehkä jatkoa ajatellen kannattaa rakentaa strategioita näiden onnistuneiden maiden toimintojen pohjalta...
Suomessa ihannoidaan aivan liikaa sitä Koskela-tyyppistä itseohjautuvaa johtamista, jossa ei tarvita käskyjä vaan oletetaan että jokainen osaa ajatella itse omilla aivoillaan ja toimia aktiivisesti ilman "turhaa" äksiisiä ja "mikromanagerointia". Käytännössähän tämä toimii vain aniharvoin, koska vain aniharvasta on oikeasti tuollaiseen ja vain aniharva kykenee olemaan aktiivinen, etenkin silloin kun tilanne on ns. päällä; valtaosa ihmisistä, oli kyseessä suorittava taso tai päättävä taso, tarvitsee ja odottaa käskyä ylempää että mitä nyt.
Tämä näkyy täysin selvästi tässä koronasekoilussakin ja näkyy selvästi myös ihan päivittäisessä työelämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TO 26.3. sairaalahoidossa 96, joista 24 tehohoidossa - 5 kuollutta
TO 2.4. sairaalahoidossa 160, joista 65 tehohoidossa - 19 kuollutta
TO 9.4. sairaalahoidossa 244, joista 82 tehohoidossa - 42 kuollutta
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Olenko väärässä jos totean tehohoitomäärän pysyneen samana jo kolmena päivänä, eli tasaantuu? Kuolleita tulossa siis ainakin 40 vielä.
Olet oikeassa, tällä viikolla tehohoidossa olevien määrä ei ole juurikaan muuttunut. Nähtäväksi jää, kuinka suuri osa nyt osastohoidossa olevista tulee tarvitsemaan tehohoitoa.
MA 6.4. sairaalahoidossa 228, joista 81 tehohoidossa - 27 kuollutta
TI 7.4. sairaalahoidossa 231, joista 83 tehohoidossa - 34 kuollutta
KE 8.4. sairaalahoidossa 239, joista 82 tehohoidossa - 40 kuollutta
Menkää tämän ketjun hullut nyt ulos huutamaan näitä maailmanlopun ennustuksianne!
Maski päällä mieluiten! Käytän itsekin maskia (kuulun riskiryhmään). Joten ei ollut kettuilua. Ajatelkaa välillä muutakin, please.
Vierailija kirjoitti:
mun riskiryhmässä olevat vanhemmat lähtivät just kauppoihin, just näin ryysisaikaan vielä.
En ymmärrä. En jaksa enää yrittää auttaa heitä. Pakko se on vain hyväksyä, että vuoden päästä ei välttämättä ole vanhempia.
Ei nää kuuntele eikä välitä kun eivät välttämättä usko että tässä on mitään isoa ongelmaa. Täälläkin saa väistellä näitä rollaattorinsa kanssa könyäviä aivan kaikkina aikoina kaupassa.
Hyviä uutisia, että Suomessa suojustuotanto lähtenyt käyntiin.
Käyttäisin, mutta kun en käy missään.
Pääsiäisruuat tilasin netistä jo viikko sitten ja haen tänään. Menu on sen mukaan, mitä kaupassa sattui olemaan, ei haittaa mitään.
Karanteenissa menee nyt mukavasti, kun ei tarvitse käydä missään. Ehkä toukokuun loppuun on selvitty tällä, graafit
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006469139.html
Onneksi pahin käyrä näyttää madaltuneen, virkamiesten päitä putoilee vielä. Hankin popparit sitä varten. Ainakin perilliset saa niitä sitten syödä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Koronavirustartunnan saaneiden ihmisten määrä maailmassa on dramaattisesti suurempi kuin viralliset luvut antavat ymmärtää, sanotaan uudessa saksalaistutkimuksessa.
Saksalaisen Göttingenin yliopiston tutkijat arvioivat, että vain noin kuusi prosenttia koronavirustapauksista on paljastunut testeissä. Oikeasti koronavirustartuntoja on tähän mennessä maailmassa ollut heidän mukaansa jo kymmeniä miljoonia.
https://tekniikanmaailma.fi/saksalaistutkijat-vain-6-prosenttia-koronav…
Ei voi pitää paikkansa koska eilen täällä esitettiin Italialaisten tutkijoiden ylivoimaisesti paras ja oikea tutkimus, että kuolleisuus Euroopassa tulee olemaan 7 %. Linkkiä ei toki tähän tutkimukseen ollut eikä perusteluja miksi juuri kyseinen tutkimus oli luotettavin kaikista. Mutta yläpeukuista päätellen tämä on Se Totuus. #odotetaankaksiviikkoa #sittennähdään #kohtarytisee #pahapaikkatässänyt
To be honest, I have not seen such a study published in Italy. It may be that they confused with some other countries.
From what I can see, at the moment there are two competing theories about the disease: high prevalence and low mortality, or low prevalence and high mortality. What is true of Italy is that they did some antibody testing in Emilia Romagna, to a risk group (medical staff), and the prevalence was only 0.7%. Source (only in Italian, sorry): https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/coronavirus-emilia-romagna-6-a…
This results showed that very few people have been infected in Emilia Romagna, and suggests that the low prevalence and high mortality theory may be correct. But this is not certain: it could be that medical doctors are not so exposed, maybe because they are given a lot of protective equipment.
Vierailija kirjoitti:
Hyviä uutisia, että Suomessa suojustuotanto lähtenyt käyntiin.
Käyttäisin, mutta kun en käy missään.
Pääsiäisruuat tilasin netistä jo viikko sitten ja haen tänään. Menu on sen mukaan, mitä kaupassa sattui olemaan, ei haittaa mitään.Karanteenissa menee nyt mukavasti, kun ei tarvitse käydä missään. Ehkä toukokuun loppuun on selvitty tällä, graafit
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006469139.html
Onneksi pahin käyrä näyttää madaltuneen, virkamiesten päitä putoilee vielä. Hankin popparit sitä varten. Ainakin perilliset saa niitä sitten syödä.
Ihan hullua, että lähtevät tuollaisia päätöksiä tekemään kun eivät edes tiedä miten paha tilanne Suomelle on tulossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyviä uutisia, että Suomessa suojustuotanto lähtenyt käyntiin.
Käyttäisin, mutta kun en käy missään.
Pääsiäisruuat tilasin netistä jo viikko sitten ja haen tänään. Menu on sen mukaan, mitä kaupassa sattui olemaan, ei haittaa mitään.Karanteenissa menee nyt mukavasti, kun ei tarvitse käydä missään. Ehkä toukokuun loppuun on selvitty tällä, graafit
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006469139.html
Onneksi pahin käyrä näyttää madaltuneen, virkamiesten päitä putoilee vielä. Hankin popparit sitä varten. Ainakin perilliset saa niitä sitten syödä.
Ihan hullua, että lähtevät tuollaisia päätöksiä tekemään kun eivät edes tiedä miten paha tilanne Suomelle on tulossa.
Sori! Tämän piti olla vastaus tälle
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006470042.html
Eli ovat jo laittamassa Suomen maksamaan tukipaketteja muille maille.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ihannoidaan aivan liikaa sitä Koskela-tyyppistä itseohjautuvaa johtamista, jossa ei tarvita käskyjä vaan oletetaan että jokainen osaa ajatella itse omilla aivoillaan ja toimia aktiivisesti ilman "turhaa" äksiisiä ja "mikromanagerointia".
Asun Saksassa ja olen naimisissa saksalaisen kanssa. Mieheni kerran totesi, että suomalaisia ja saksalaisia yhdistää se, että silloinkin, kun asiat ovat erinomaisesti, kaikki ovat tyytymättömiä. Hän arveli, että se on perussyy sekä Suomen että Saksan yhteiskuntajärjestelmän toimivuuteen. Ulkoinen paine on niin kova, että poliitikot pakotetaan järkeviin päätöksiin.
Tässä koronakriisissäkin tilanne taas näkyy. Kun mitataan tilannetta kovilla tosiasioilla, sekä Suomi että Saksa ovat selviytyneet erinomaisesti. Silti täällä Saksassakin parjataan viranomaisia aivan surutta.
Ihmisiltä on kadonnut suhteellisuudentaju. He luulevat, että valtavia ihmismassoja ja jättimäisiä toimintoja voidaan hallita kuin jotain koirakerhoa. Kaiken pitäisi tapahtua heti, vaikka päätöksissä täytyy huomioida aivan valtava joukko asioita. Siksi ne tuppaavat viivästymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erityisesti hyvä johtajuus!
Suomi on oikeastaan tehnyt kaikki ne virheet, mitä työpaikoillakin mikrotasolla tehdään. Ei voi, kun ei voi ja kukaan ei halua kantaa vastuuta. Ei ole selkeää strategiaa tai jos on, ei ole selkeyttä kuka johtaa mitäkin. Tämä ei ole hallituksen syy, vaan kyse on suomalaisesta johtamiskulttuurista. Kuka tahansa siellä olisi puikoissa heilunut, samanlainen soppa olisi saatu aikaan. En ainakaan itse tunnista ketään suomalaista poliitikkoa, joka olisi ottanut ohjaksia mitenkään paremmin käsiinsä. Pidän Marinin tyylistä ja selkeydestä, mutta yksin hän ei ole hallitus vaan siellä on näitä hämmentäjiä mukana.
Näillä siis mennään. Ehkä jatkoa ajatellen kannattaa rakentaa strategioita näiden onnistuneiden maiden toimintojen pohjalta...
Suomessa ihannoidaan aivan liikaa sitä Koskela-tyyppistä itseohjautuvaa johtamista, jossa ei tarvita käskyjä vaan oletetaan että jokainen osaa ajatella itse omilla aivoillaan ja toimia aktiivisesti ilman "turhaa" äksiisiä ja "mikromanagerointia". Käytännössähän tämä toimii vain aniharvoin, koska vain aniharvasta on oikeasti tuollaiseen ja vain aniharva kykenee olemaan aktiivinen, etenkin silloin kun tilanne on ns. päällä; valtaosa ihmisistä, oli kyseessä suorittava taso tai päättävä taso, tarvitsee ja odottaa käskyä ylempää että mitä nyt.
Tämä näkyy täysin selvästi tässä koronasekoilussakin ja näkyy selvästi myös ihan päivittäisessä työelämässä.
Olen esimies, ja näinhän se on. Yksikin alaiseni nurisee mikromanageroinnista. Kuitenkaan hänellä ei ole eikä voikaan olla sitä kokonaiskuvaa, mikä vaikuttaa vaihtoehtoisen ratkaisun valintaan. Hän olisi varmaan myös tilannut ne maskit, ja tavallaan toiminut aivan sääntöjen mukaan. Mutta tietty ympäristön lukutaito puuttuu.
Ruotsissa tehohoidossa on ollut vauvakin, koska ikähaitari 0-90 vuotta, keski-ikä on laskenut jonkin verran, mitä oli viikko-pari sitten. Edelleen joka neljännellä tehohoitoon joutuneella ei ole ollut riskitekijöitä (joihin lasketaan myös yli 65 vuoden ikä). Tehohoitoon joutumisen aika on myös sekä aikaistunut että myöhentynyt aiemmasta ja on nyt 0,7-38,9 päivää sairastumisesta, keskimäärin 10 päivää. Naisten osuus 24,4 %.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TO 26.3. sairaalahoidossa 96, joista 24 tehohoidossa - 5 kuollutta
TO 2.4. sairaalahoidossa 160, joista 65 tehohoidossa - 19 kuollutta
TO 9.4. sairaalahoidossa 244, joista 82 tehohoidossa - 42 kuollutta
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Olenko väärässä jos totean tehohoitomäärän pysyneen samana jo kolmena päivänä, eli tasaantuu? Kuolleita tulossa siis ainakin 40 vielä.
Olet oikeassa, tällä viikolla tehohoidossa olevien määrä ei ole juurikaan muuttunut. Nähtäväksi jää, kuinka suuri osa nyt osastohoidossa olevista tulee tarvitsemaan tehohoitoa.
MA 6.4. sairaalahoidossa 228, joista 81 tehohoidossa - 27 kuollutta
TI 7.4. sairaalahoidossa 231, joista 83 tehohoidossa - 34 kuollutta
KE 8.4. sairaalahoidossa 239, joista 82 tehohoidossa - 40 kuollutta
Aika hyvin luvuista voi arvioida, että noin 30% sairaalassa olevissa tarvitsee tehohoitoa. Heistä lähes puolet menehtyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalaistutkijat: Vain 6 prosenttia koronavirustapauksista havaittu – Tartuntoja on oikeasti kymmeniä miljoonia
Jos tämä on totta, herää kysymys, että miksi helvetissä olemme ns. lockdown-tilassa? Tämän myötä kuolleisuusprosentti painuisi hyvin lähelle influenssan kuolleisuutta!
Aivan. Tietysti tuo enemmän totta, koska 50- 80 % sairastaa koronan lievänä tai oireettomana ja 20% testeistäkin on vääriä negatiivisia vaikka ihmisellä on korona.
Ja Tiede-lehdessä oli juttu, että jo viime syksynä sama virus oli löytynyt jätevedestä. Taisi olla Hollannissa. Koronaa on ollut pidempään kuin on luultu keskuudessamme.Melkoista valehtelua ja vääristelyä taas. Eikä tietenkään lähteitä, yllätys.
PS: hollantilaistutkijat löysivät niitä viruksia yhden kaupungin viemäristä maaliskuun alussa TÄNÄ VUONNA, eli kuukausi sitten, kun muualla maassa oli jo todettuja tapauksia .Uutisen pihvi oli se että viruksen leviämistä uusille alueille voisi seurata jätevesistä otetuilla näytteillä eikä tarvitsisi odottaa että ensimmäiset ilmoittautuvat sairaaloihin...
Eipä noiden älyllä voi tuollaista edes ymmärtää. Valitettavasti on niin että 15 pinnan äo ero tekee kommunikoinnin vaikeaksi.
Lisäksi nyt on sellainen kriisi jossa tarvittaisiim nopeita älykkäitä päätöksiä hyvällä komentoketjulla.
Jotain mihin ei pysty monikaan valtio.Starcraftin (strategiapeli) maailman paras pystyy tekemään 200 älykästä tekoa minuutissa. Stm thl ja muut tunarit eivät saa edes karanteenikäskyä 2 viikkoon:) tosin monissa muissa maissa kesti vieläkin pidempään ja ollaan vieläkin enemmän äly kääpiöitä:)
No keltainen skynet opettaa, hahahaha:)
Miten panda voi luottaa sellaiseen johtoon, johon edes sen oma kansa ei voi luottaa:)Kuinka korkea ÄO tarvitaan, että osaa kirjoittaa älykääpiö yhteen?
Kannattaa kysyä ehkä googlelta tai kenen automaattikorjausta kirjoittaja onkaan käyttänyt. Kysyä vaikkapa sitä, että koska kyseinen palvelu oppii tunnistamaan suomalaiset yhdyssanat? Nämä palvelut ovat parantuneet merkittävästi viime vuosien aikana, mutta edelleen korjaavat yllättäen sanoja, jopa vaihtavat välillä sanoja joilla ei ole mitään yhteyttä itse alkuperäiseen tekstiin.
Pitäisi aina oikolukea teksti ennen julkaisua, mutta virheitä tapahtuu, eikä tähän vaikuta ÄO millään tavalla. ÄO ei ole tarkkaavaisuutta mittaava määre.
Jos viestissä haukutaan muita ja kautta rantain kehutaan omaa ÄO:ta, niin kyllä minä tulkitsen tuollaisen ilmiselvän kirjoitusvirheen älyn puutteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä, monet funtsivat:”täällä ei ole vielä paljon kuolemia blaa blaa” .. mediaani ikä ”80”.
Kannattaa tämä nyt laittaa sinne pieneen pääkoppaan: kyseessä on joka maassa SAMASTA VIRUKSESTA! Ei se ole miedompi virus, monessa maassa on kuollut virukseen lapsia ja melkoisen paljon teinejä sekä nuoria 20-40 v (perusterveitä).
Eikä se ole normaalia että sellaisissa maissa missä normaalisti kuolee muutamia päivässä johonkin tautiin/sairauteen niin nyt monessa näissä maissa kuolee samaan virukseen päivässä 900-1000 kerralla.
Suomessa pandemia ei ole edes alkanut kunnolla, paitsi kohta tilastot muuttuu kun joka pv satoja uusi tartuntoja (ei viitsi mainita vielä näitä +potilaat jotka ovat kotona sairastamassa tai toistaiseksi oireettomia. Osalla on ollut tuuria kun ei ole vielä saanut virusta. Ette pääse sen helpommalla jos näin luulette (kavereita tapaamalla, kaveri lenkkeilyt, kaupassa huvikseen hillumalla, treffeillä, sala party,)
Yksi virhe voi olla kohtalokas! Ette ole voittamattomia. Rokote tulee vasta 2021 ja pandempia loppuu ensi vuonna. Turhaan luulla että se olisi ohi kohta tai pian. Suomen naurettava THL ja surkean hallituksen myöten tilanne on EHKÄ rauhoittunut 2021
THL infosivut voisi jopa sulkea, hallituskin syytteeseen turhista kuolemantuottamuksesta.
Mistä näille maksetaan? Kokemattomia Amatöörejä.
Hyvät kansalaiset katsokaa hieman ulkomaan uutisia,maita joilla on kokemuksia ja aivoja!
Miksi mediassa sanotaan, että New Yorkin sairaalat ovat "potilastulvan alla", kun kaikkein pahimmiksi koronapesäkkeiksi sanotuissa sairaaloissakin näyttää olevan hiljaista, kun kansalaistoimittajat käyvät kuvaamassa niitä? Teho-osastoja ei pääse kuvaamaan, mutta jostainhan niiden potilaiden pitää niihin tulla, ja kun sairaaloiden sisäänkäyntien edessä on kuvattu, niin ei niihin näytä olevan juuri ollenkaan liikennettä sisäänpäin. Ihmisiä ei jonota ulkopuolella testejä varten pystyttyjen telttojen edessä, eivätkä ambulanssit eivät vie sairaaloihin pahemmin lisää potilaita. Oli yksi kolmen tunnin striimikin "koronapesäkkeeksi" NY Timesin raflaavassa uutisjutussa sanotun Elmhurstin sairaalan edestä, ja hiljaista oli koko ajan.
Ai niin, oli sellainenkin uutispätkä, jossa näytettiin selvästi harjoittelua varten tarkoitettua ihmisnukkea muka "koronapotilaana". Se löytyy Channel 4 News Youtube-kanavalta. Katsokaa kommentteja, suurin osa on huomannut sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TO 26.3. sairaalahoidossa 96, joista 24 tehohoidossa - 5 kuollutta
TO 2.4. sairaalahoidossa 160, joista 65 tehohoidossa - 19 kuollutta
TO 9.4. sairaalahoidossa 244, joista 82 tehohoidossa - 42 kuollutta
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Olenko väärässä jos totean tehohoitomäärän pysyneen samana jo kolmena päivänä, eli tasaantuu? Kuolleita tulossa siis ainakin 40 vielä.
Olet oikeassa, tällä viikolla tehohoidossa olevien määrä ei ole juurikaan muuttunut. Nähtäväksi jää, kuinka suuri osa nyt osastohoidossa olevista tulee tarvitsemaan tehohoitoa.
MA 6.4. sairaalahoidossa 228, joista 81 tehohoidossa - 27 kuollutta
TI 7.4. sairaalahoidossa 231, joista 83 tehohoidossa - 34 kuollutta
KE 8.4. sairaalahoidossa 239, joista 82 tehohoidossa - 40 kuollutta
Aika hyvin luvuista voi arvioida, että noin 30% sairaalassa olevissa tarvitsee tehohoitoa. Heistä lähes puolet menehtyy.
Toisaalta taas kuolleisuutta verrattuna tehohoidossa olevien määrään nostaa se, että kuolleista lähes puolet (8+9?) on vanhusten palvelukodeista eivätkä he varmaankaan ole tehohoidossa olleetkaan missään vaiheessa?
Vierailija kirjoitti:
"Tautiin on kuollut 42 ihmistä.
Ikä on tiedossa 28 kuolleen osalta. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. 40-59-vuotiaita kuolleita on kaksi, 60-79-vuotiaita on seitsemän, yli 80-vuotiaita on 19."
Miksei kaikkien ikää kerrota?
Ei ole suojavarusteita, eikä siten ole voitu tehdä "todellista" kuolinsyytutkimusta. Odotellaan, että saadaan niitä suojavarusteita, koska voidaan löytää alkavaa rintasyöpää tai kohdunkaulasyöpää, ongelmia verenkiertoelimissä tai keuhkoissa jne. Täytyy varmistaa voidaanko siirtää toiseen kuolinrekisteriin.
Ehkä?
Näin ne tilanteet muuttuvat nollasta tartunnasta: Ilmaantuvuus eli kuinka moni on sairastunut 100 000 asukasta kohti, on Kainuussa 53,9. Se on toiseksi suurin Uudenmaan jälkeen.
https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/kainuussa-39-koronavirukseen-sa…
Vierailija kirjoitti:
Miksi mediassa sanotaan, että New Yorkin sairaalat ovat "potilastulvan alla", kun kaikkein pahimmiksi koronapesäkkeiksi sanotuissa sairaaloissakin näyttää olevan hiljaista, kun kansalaistoimittajat käyvät kuvaamassa niitä? Teho-osastoja ei pääse kuvaamaan, mutta jostainhan niiden potilaiden pitää niihin tulla, ja kun sairaaloiden sisäänkäyntien edessä on kuvattu, niin ei niihin näytä olevan juuri ollenkaan liikennettä sisäänpäin. Ihmisiä ei jonota ulkopuolella testejä varten pystyttyjen telttojen edessä, eivätkä ambulanssit eivät vie sairaaloihin pahemmin lisää potilaita. Oli yksi kolmen tunnin striimikin "koronapesäkkeeksi" NY Timesin raflaavassa uutisjutussa sanotun Elmhurstin sairaalan edestä, ja hiljaista oli koko ajan.
Ai niin, oli sellainenkin uutispätkä, jossa näytettiin selvästi harjoittelua varten tarkoitettua ihmisnukkea muka "koronapotilaana". Se löytyy Channel 4 News Youtube-kanavalta. Katsokaa kommentteja, suurin osa on huomannut sen.
Löytyyhän noita.
Ketju on lukittu.
Keskimäärin 148 ihmistä päivässä