Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Miksi et ymmärrä, että tautia ei pystytä tukahduttamaan. Se voidaan ainoastaan säilöä. Vaikka taudin leviäminen tukahdutetaan, niin heti kun yhteiskunta avataan, se alkaa taas levitä.
Kauanko sinun mielestäsi täytyy odottaa ennen kuin yhteiskunta avataan?
Koronapandemia on täysin mahdollista tukahduttaa paikallisesti
Tuollakin suunnalla tauti kuitenkin leviää taas uudelleen. Mitä iloa on paikallisesta tukahduttamisesta, kun sillä ei pystytä hallitsemaan sairautta?
Miten asia pitäisi käytännössä Suomessa hoitaa? Aina kun jossain havaitaan tartunta, laitetaan kaikki kiinni ja ulkonaliikkumiskiellot päälle?
Rokotteeseen kuluu pitkä aika, eikä ole varmaa, että se edes pystytään kehittämään.
Ei. Aina kun jossain havaitaan tartunta, jäljitetään tartuntaketjut ja altistuneet laitetaan karanteeniin. Sä ET YMMÄRRÄ, miten tukahduttaminen toimii ja riehut ja jankutat päivästä päivään. PEREHDY hyvä ihminen asiaan - lue siitä - ole avoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuntuu että ne ihmiset jotka kantavat vastuuta nyt ovat käyttäytyneet kaikkein höllimmin koko koronan suhteen.
Vierailija kirjoitti:
25 nyt Suomessa kuollut!!
Tämäkö on se THL:n mainostama "Käänne parempaan päin" ?
Pääseekö uudeltamaalta mökille juhannuksena ?
Ruotsin Löfven vaan totee että meillä kuolee tuhansia!!
Sorry kun ei yritetty vois jatkaa👻
Vähän aikaa sit oli 10 kuollutta, sit 20, pian 40 kun sinne ryöpsähtää taas kerralla aiemmin kuolleita ja pimitettyjä joiden ikiä ei tiedetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
391 Ruotsissa pois pelistä.
Ainoastaan 15 kertaa Suomen määrä.
Nyt uutiset kertovat, että swedut yrittävät epätoivoisesti sorvata hallituksella nopeasti uusia laajoja valtaoikeuksia jotta ihmiset voidaan asettaa esim. nopeasti ulkonaliikkumiskieltoon.
Kumma juttu, kun ruotsalaisten mielestä tämähän on vain kevätflunssa.
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Miksi et ymmärrä, että tautia ei pystytä tukahduttamaan. Se voidaan ainoastaan säilöä. Vaikka taudin leviäminen tukahdutetaan, niin heti kun yhteiskunta avataan, se alkaa taas levitä.
Kauanko sinun mielestäsi täytyy odottaa ennen kuin yhteiskunta avataan?
Ongelma on se, että sä ymmärrät tukahduttamisen väärin - se ei tarkoittaa taudin kokonaan tuhoamista - se on totta, että sitä ei pystytä tekemään. Kun sä ymmärrät, mitä se tukahduttaminen tarkoittaa, sitten sinulle selviää myös, miksi se on parempi kun hidastaminen - parempi taloudelle ja ihmisille. Lue lehtijuttuja siitä ja koita tulla laumasuoja-kuplasta ulos. Laumasuoja on jo todettu epäeettiseksi ja ei niin toimivaksi kun tukahduttaminen.
Tukahduttaminen ei käytännössä tarkoita mitään muuta kuin taudin leviämisen pysäyttämistä. Se ei vain ole ratkaisu ongelmiin.
Mitä odotatte hallituksen tekevän, kun rahat loppuvat eivätkä ihmiset pääse töihin?
Esittäkää käytännön vaihtoehtoja, älkää puhuko pelkästään ihmisarvosta, koska ihmisarvokin on sidottu käytännön reaaliteetteihin.
Kumpi on parempi? Hidastaminen, jolloin yhteiskunta on lukossa ja agonia pitkittyy tai tukahduttaminen, jolloin yhteiskunta on lukossa ja tautia saa hallinnoida paremmin ja yhteiskunta pääsee pyörimään nopeammin? Kolmas vaihtoehto - laumasuoja - epäeettinen JA taloudelle huono, koska kaikki menee päin helvettiä. Sulla on laumasuoja idee fix. Sä et vieläkään ymmärrä ja halua hyväksyä, että iiso osa ihmisistä ei tulee vapaaehtoisesti sairastamaan sitä. Kysyin yhdessä kommentissa sinulta, millä keinoilla pakotat ihmiset töihin ja kouluihin - väkisin? Kirjoitin, että mun lapsen koulu oli käytännössä tyhjä jo ennen, kun lapset menivät kouluun. Et siitä kommentista välittänyt. Ei ketään saa pakottaa sairastumaan. Kun ihmiset kuolevat ympärillä, sitten ymmärretään, että tukahduttaminen on ainoa keino. Ymmärrätkö, että tämän taudin takia ei pääse tehohoitoon myös muut sairaat muista terveyssyistä? Kyse ei ole vaan siinä, että korona olisi erityisen tappava tauti. Olisi aika helppoa, jos se olisi erittäin tappava tauti, koska silloin se tuhoaisi itsensä pian.
Tarkoitin, että lapsen koulu oli tyhjä, ennen kun koulut laitettiin kiinni - meni väärin, kun yritin samana aikana tehdä muita juttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo nää kuolemat tulee koko ajan kertautumaan kahden viikon päästä vähintään 100-150 kuollutta,
sama kaava koko ajan joka paikassa!
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin Löfven vaan totee että meillä kuolee tuhansia!!
Sorry kun ei yritetty vois jatkaa👻
Tuhansissa on optimistinen.
Länsimailla todettu kuolleisuus on vähintään 10 prosenttia.
Ruotsissa, kuolemia on miljoonia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä hetkellä Suomessa yritetään vain hidastaa epidemiaa, ei estää sitä. Joten asiasta riitely on turhaa. Ainoita joita teoriassa yritetään jättää taudin ulkopuolelle ovat vanhukset, mutta käytännössä sekään ei ole hanskassa.
Jos epidemia olisi haluttu estää, se olisi pitänyt tehdä silloin kun Wuhanin tilanne paljastui. Suomalaisten virkamiesten olisi pitänyt tehdä asiasta omaa selvitystä ja suositella kaikkien kiinalaisten viisumien perumista.
Näin ei tehty koska on Euvostoliittolainen valtahierarkia, on €€€ Finnair, on €€€ Helsinki-Vantaa, €€€ Lapin turismi ja tietysti ☭☭☭ vapaa liikkuvuus.
Ollaan Suomessa kuolleiden osalta viikko jäljessä vertailukäyrän mukaan siitä, mitä sen mukaan pitäisi nyt olla tilanne. Käyrän mukaan Suomessa pitäisi tällä viikolla kuolla 5-8 ihmistä joka päivä.
Ja jos vertailukäyrän nousuun on uskomista, niin pahimman kahden, kolmen viikon aikana Suomessa menehtyy 45-60 ihmistä päivässä koronaan. Sen jälkeen tapahtuu asteittaista laskua viikko viikolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takautuvia tuloksia kirjoitti:
Ennätys kirjoitti:
Vahvistettuja koronavirus tartuntoja nyt 1882. Eroa eiliseen lukemaan 245, eilen oli 1637.
"THL
@THLorg
·28min
Koronakartta päivittyy jälleen. Tapausmäärien kokonaislukema on 1882. Hyppäys eiliseen sisältää myös takautuvia testituloksia. Kuitenkin lähes 200 uutta raportoitua tapausta, jotka jakautuvat eri näytteenottopäiville."
Ref : Kuitenkin lähes 200 uutta raportoitua tapausta, jotka jakautuvat eri näytteenottopäiville.
Mielenkiintoinen raportointitapa, kun laskennallisesti uusien lukumäärä on 245. Tämän laitoksen raportointiin pitäisi luottaa? Jos omat yhteyskumppanini raportoisivat tähän tyyliin, harkitsisin vakavasti kumppanin vaihtoa - jo kahden tällaisen jälkeen vaihtaisin automaattisesti, koska taho tuottaa epäluotettavaa informaatiota.
Koko tämän kevään ajan on käynyt selväksi että nuo ns. raportoidut tartuntaluvut eli testattujen varmistettujen tartuntojen määrä on luku, joka lähinnä ensisijaisesti indikoi testauskapasiteettia ja -politiikkaa jollain tavalla josta ei ole juurikaan hyötyä ulkopuoliselle tarkkailijalle varsinaisen tautitilanteen eli todellisten tartuntamäärien arvioimisessa.
Uskokaa jo. Unohtakaa nuo luvut. Älkää uhratko sekuntiakaan niiden todettujen tartuntalukujen ja niiden muutosten tarkastelulle. Pääsette paljon helpommalla.
Ainoa merkittävä luku on kuolleiden määrä.
Sairaalahoitoon otettujen ja tehohoitoon joutuneiden määräkin toki on erittäin merkittävä luku mutta vain siihen asti kun hoitoon vielä pystytään ottamaan potilaita. Ja sairaanhoitokapasiteetin riittämättömyyden realisoituminen saattaa olla hyvinkin nopeasti edessä jopa Ruotsissa. Ja valitettavasti, jos huonosti käy, myös Suomessa.Näin tietysti, mutta edellinen kirjoittaja kiinnittää huomiota raportoijan luotettavuuteen.
Voiko noihin kuolleiden määräänkään täysin luottaa? On helppoa määritellä kuolinsyyksi esim keuhkokuume, jos henkilöä ei ole missään vaiheessa testattu. Jos tyylisuuntana on vähättely, sitä voi jatkaa kaikessa raportoinnissa.
"Voiko noihin kuolleiden määräänkään täysin luottaa?"
Ei täysin.
Mm. siksi koska esim. USA:ssakin on käynyt ilmi että erityisesti jo ennen koronaepidemian eskaloitumista koronaan kuolleita ilmeisesti erityisesti vanhuksia ja pitkäaikaissairaita on kirjattu kuolleen siellä varsin laajana riehuneen kausi-influenssan komplikaatioihin vaikka syynä todellisuudessa on jo ollut korona.
En ole lääketieteen asiantuntija joten en tiedä kuinka helppoa vainajasta on selvittää koronatartunta, mutta se pitäisi tehdä jo siistä syystä että kuolleen koronapotilaan ruumiin käsittelyssä on ilmeisesti noudatettava erityisjärjestelyjä.Ja kuten on todettu moneen kertaan, Suomessa tuskin pyritään ja pystytäänkään salaamaaan koronaan kuolleiden määrää kuten jossakin diktatuurissa ehkä voidaan tehdä.
Joka tapauksessa, jos koronaepidemian aikana väestön kuolleisuus merkittävästi kasvaisi edellisien vuosien ajanjaksoihin verrattuna, se on kyllä tilastoista havaittavissa myöhemmin. Ellei joku sitten kaunistele tilastoja.
Enkä usko siihen. En vielä tässä vaiheessa usko ihan sellaisiin salaliittoihin. Enkä siihen että yksi hampaitteni amalgaamipaikoista olisi mikrofoni ja supo kuuntelisi minua.Turha dramatisoida vähättelyä salaliittoteoriaksi.
Vähättelyä ja liioittelua esiintyy aika monissa ihmisryhmissä, niin akateemisissa kuin myös vähemmän koulutetuissa. Tämä ilmiö haittaa työelämässä, kun tarvitaan asiallista tietoa ilmiöistä, joihin ei löydy suoranaista tutkimustietoa. Eivät ole salaliittoja, mutta ovat kohtalaisen yleisiä ja haittaavat varsinkin asiantuntijatyössä ajoittain merkittävästi. Itse pyrin aina välttämään näitä vähättely/liioittelijoita, myös työelämän ulkopuolella.
Itselläni on kyllä myös omakohtaista ja kuultua tietoa akateemisissa piireissä tapahtuneista vähättely/liioittelutapauksista moneltakin vuosikymmeneltä mutta niihin on yleensä liittynyt jonkinlainen pyrkimys esim. saada rahoitusta projektiin tai tutkimukseen eli motiivi on taloudellinen. Jossain tapauksessa poliittinen tai aatteellinen.
Koronatilastojen tapauksessa en tunnista ainakaan ihan heti ihan senkaltaisia esim. taloudellisia motiiveja.
Tosin ei se täysin mahdotonta ole koska koronaepidemiaan kokonaisuudessaan liittyy suuria taloudellisia, moraalisia, aattellisia ja poliittisia kysymyksiä.
Torkku Tanelilla on joku yhteys lääkefirmaan, eikö tästä ollut lehtijuttukin joku viikko sitten?
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Miksi et ymmärrä, että tautia ei pystytä tukahduttamaan. Se voidaan ainoastaan säilöä. Vaikka taudin leviäminen tukahdutetaan, niin heti kun yhteiskunta avataan, se alkaa taas levitä.
Kauanko sinun mielestäsi täytyy odottaa ennen kuin yhteiskunta avataan?
Koronapandemia on täysin mahdollista tukahduttaa paikallisesti
Tuollakin suunnalla tauti kuitenkin leviää taas uudelleen. Mitä iloa on paikallisesta tukahduttamisesta, kun sillä ei pystytä hallitsemaan sairautta?
Miten asia pitäisi käytännössä Suomessa hoitaa? Aina kun jossain havaitaan tartunta, laitetaan kaikki kiinni ja ulkonaliikkumiskiellot päälle?
Rokotteeseen kuluu pitkä aika, eikä ole varmaa, että se edes pystytään kehittämään.
Ei. Aina kun jossain havaitaan tartunta, jäljitetään tartuntaketjut ja altistuneet laitetaan karanteeniin. Sä ET YMMÄRRÄ, miten tukahduttaminen toimii ja riehut ja jankutat päivästä päivään. PEREHDY hyvä ihminen asiaan - lue siitä - ole avoin.
Tuohan on täysin epärealistinen tavoite, koska tauti leviää kaikissa maissa kenenkään tietämättä, missä se menee.
Tartuntaketjujen jäljittäminen voi onnistua aivan alussa, mutta lopulta se on täysin toivoton tavoite.
Tälläkin hetkellä esimerkiksi terveydenhuollossa toimii vaikka kuinka paljon ihmisiä, joilla on tartunta heidän tietämättään sitä.
Millään testauksella näitä ihmisiä ei pystytä jäljittämään, ei millään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me mennään pois Suomesta, kun rajat aukeavat. Ei ole enää luottamusta viranomaisiin.
Hyvä. Älykkyys nousee molemmissa maissa ja meiltä säästyy sossurahoja. Win win tilanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt sitten tipahti postiluukusta THL kirje, jossa on niin väärää tietoa, että lukeminen sattui. Voi hyvänen aika. Mä teen siihen korjaukset ja lähetän sen heille takaisin. 1. Ei missään nimessä voi kirjoittaa taudin oikeaa nimeä. 2. Korostetaan, että oireileva henkilö tartuttaa - oikeasti????????????????????????? Ei mainita, että oireettomat viruksen kantajat ovat juuri avainsana ja vaara. Kaikki neuvot ovat sellaisia, että vain oireileva tartuttaa. 3. Ei kerrota, että usein on ripuli ja pahoinvointi, kun on Korona, mutta korostetaan, että on nuha vaikka nuhaa on koronan kanssa erittäin harvoin. En jaksa lukea sitä sontaa. Kuule THL - oliko vaikea kirjoittaa rehellisesti, että tauti on SARS2- Covid19? Oliko vaikea kirjoittaa, että oireeton tartuttaa? Ei juma...lauta.
En oo uskaltanut lukea koska virus elää paperissakin aika pitkään...
Jos nää samat tolvanat on ne lähettäneet. Röhh krööh, nenänniisto käteen, pyyhitään räkää kangasliinaan, jolla kuivataan naamasta räiskyviä kuumepisaroita... Siitä kiertoon seuraavan käteen joka nuolee kirjekuoren kiinni, sit vielä kolmas teehooöllölöinen nuolaisee postimerkin paikoilleen.
bbb kirjoitti:
391 Ruotsissa pois pelistä.
Ainoastaan 15 kertaa Suomen määrä.
Nyt uutiset kertovat, että swedut yrittävät epätoivoisesti sorvata hallituksella nopeasti uusia laajoja valtaoikeuksia jotta ihmiset voidaan asettaa esim. nopeasti ulkonaliikkumiskieltoon.
Kumma juttu, kun ruotsalaisten mielestä tämähän on vain kevätflunssa.
Antaa svedujen nyt vaan diskuteerata. Sillähän ne asiat hoituu.
Vierailija kirjoitti:
Ollaan Suomessa kuolleiden osalta viikko jäljessä vertailukäyrän mukaan siitä, mitä sen mukaan pitäisi nyt olla tilanne. Käyrän mukaan Suomessa pitäisi tällä viikolla kuolla 5-8 ihmistä joka päivä.
Ja jos vertailukäyrän nousuun on uskomista, niin pahimman kahden, kolmen viikon aikana Suomessa menehtyy 45-60 ihmistä päivässä koronaan. Sen jälkeen tapahtuu asteittaista laskua viikko viikolta.
Ei. Näet vain asteittaisen laskun niissä maissa, jotka ovat asettaneet liikkeeseenlaskijaa. Ilman ulkonaliikkumiskieltoa ei ole asteittaista laskua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011?fbc…
Löydettiin lääke, joka estää viruksen lisääntymistä (laboratoriossa).
Tietenkin, THL sanoo, että tämä on järjetöntä, ja todellinen parannuskeino on Burana
Ivermektiini, THL ei tule hyväksymään lääkettä ihmisille kuin poikkeustapauksissa. On parasiittien torjuntaan tarkoitettu lääke. Suomessa ei ole parasiittiongelmia, sanoo THL. Ei vaikka olisit matkustellut ympäri maailmaa.
Ivermektiini? Oikeasti?
Sillähän häädetään lemmikeistä loisia.
Ainakin sitä on saanut undulaateille loislääkkeeksi 😲Toimiikohan se toinen loislääke (selamektiini) koronaan. Samoihin loisiin käytetään kumpaakin, ainakin linnuilla, ja meillä on tuota selamektiinia lääkekaapissa. Se on kuitenkin tarkoitettu ulkoisesti käytettäväksi 🙄
On nuo kyllä hassuja juttuja.
Totta ihmeessä varmaan monikin myrkky voi estää virusta lisääntymästä laboratoriossa tai jopa tappaa sen. Ja varmaan voi estää myös sitä ihmistä lisääntymästä jolle myrkkyä annetaan. Tai tappaa sen.
Hakuammunnalta vaikuttaa. Mutta kaikkea pitää periaatteessa kokeilla koska ihan vahingossakin voi löytyä paljonkin hyödyllisiä toimivia lääkkeitä kuten Viagra.
Vaikka rokotteen keksimiseen menisi vuosi/vuosia, mieluummin kuitenkin sairastuisin vasta siinä vaiheessa, että on löydetty toimivia lääkkeitä estämään pahimpien vaurioiden syntymistä eli että paremmin pystytään estämään se, että joutuu tehohoitoon. Koronan takia tehohoitoon joutuvista suurta osa edes tehohoitokaan ei voi nykyisellään auttaa. Moneen muuhun tautiin kehitettyjä lääkkeitä (HIV, malaria, ebola...) kokeillaan jo eri maissa tai yritetään kehittää nimenomaan koronavirukseen toimivaa, mutta varmasti toimivaa ei ole tainnut löytää vielä kukaan, eikä missään maassa.
Ketju on lukittu.
Worldometeristä tärkeintä kuolemat, ja per pv. Suomessa 50/pv ja ollaan Italian ja Espanjan tasossa. Italiassa 63 milj. Suomessa 5,5 milj suhde noin x12. Italiassa noin 600 kuolemaa / 12 = 50 Suomessa. Mutta Suomessa puolet vähemmät tehohoitopaikkoja, joten 25/pv ja Italian tilanne päällä.