Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukapa olisi vielä viikko sitten uskonut, että USAn hallituksen edustajat kiertäisivät ympäri maailmaa varastamassa muiden länsimaiden omaisuutta?
Ostaminen, eli rahalla maksaminen, ei ole varastamista.
Niin sehän tarkkaaottaen riippuu siitä, mitä siinä tilauspaperissa lukee. Tavaran omistusoikeushan saattaa vaihtua lähes missä vaiheessa logistista ketjua tahansa. Ihan toimituslausekkeesta kiinni, kenen se tavara oli siellä lentokentällä. Se on myyjä sopimusrikkomus korkeintaan. Ei Usa: ole ostajana mihinkään syyllistynyt. No ehkä varastetun tavaran ostamiseen, jos omistus sopimuksen mukaan oli jo siirtynyt ostajalle, ja myyjä silti myi ne Usa:lle.
Tässä oli hyvin selitetty toimituslausekkeista. Sopimukset kannattaa olla pilkun tarkkoja tällaisissa asioissa tällaisina aikoina. Muuten voi käydä näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joko Sanna Marin julistaa ulkonaliikkumiskielto, tai miljoonat kuolevat. Onko hän hullu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takautuvia tuloksia kirjoitti:
Ennätys kirjoitti:
Vahvistettuja koronavirus tartuntoja nyt 1882. Eroa eiliseen lukemaan 245, eilen oli 1637.
"THL
@THLorg
·28min
Koronakartta päivittyy jälleen. Tapausmäärien kokonaislukema on 1882. Hyppäys eiliseen sisältää myös takautuvia testituloksia. Kuitenkin lähes 200 uutta raportoitua tapausta, jotka jakautuvat eri näytteenottopäiville."
Ref : Kuitenkin lähes 200 uutta raportoitua tapausta, jotka jakautuvat eri näytteenottopäiville.
Mielenkiintoinen raportointitapa, kun laskennallisesti uusien lukumäärä on 245. Tämän laitoksen raportointiin pitäisi luottaa? Jos omat yhteyskumppanini raportoisivat tähän tyyliin, harkitsisin vakavasti kumppanin vaihtoa - jo kahden tällaisen jälkeen vaihtaisin automaattisesti, koska taho tuottaa epäluotettavaa informaatiota.
Koko tämän kevään ajan on käynyt selväksi että nuo ns. raportoidut tartuntaluvut eli testattujen varmistettujen tartuntojen määrä on luku, joka lähinnä ensisijaisesti indikoi testauskapasiteettia ja -politiikkaa jollain tavalla josta ei ole juurikaan hyötyä ulkopuoliselle tarkkailijalle varsinaisen tautitilanteen eli todellisten tartuntamäärien arvioimisessa.
Uskokaa jo. Unohtakaa nuo luvut. Älkää uhratko sekuntiakaan niiden todettujen tartuntalukujen ja niiden muutosten tarkastelulle. Pääsette paljon helpommalla.
Ainoa merkittävä luku on kuolleiden määrä.
Sairaalahoitoon otettujen ja tehohoitoon joutuneiden määräkin toki on erittäin merkittävä luku mutta vain siihen asti kun hoitoon vielä pystytään ottamaan potilaita. Ja sairaanhoitokapasiteetin riittämättömyyden realisoituminen saattaa olla hyvinkin nopeasti edessä jopa Ruotsissa. Ja valitettavasti, jos huonosti käy, myös Suomessa.Näin tietysti, mutta edellinen kirjoittaja kiinnittää huomiota raportoijan luotettavuuteen.
Voiko noihin kuolleiden määräänkään täysin luottaa? On helppoa määritellä kuolinsyyksi esim keuhkokuume, jos henkilöä ei ole missään vaiheessa testattu. Jos tyylisuuntana on vähättely, sitä voi jatkaa kaikessa raportoinnissa.
"Voiko noihin kuolleiden määräänkään täysin luottaa?"
Ei täysin.
Mm. siksi koska esim. USA:ssakin on käynyt ilmi että erityisesti jo ennen koronaepidemian eskaloitumista koronaan kuolleita ilmeisesti erityisesti vanhuksia ja pitkäaikaissairaita on kirjattu kuolleen siellä varsin laajana riehuneen kausi-influenssan komplikaatioihin vaikka syynä todellisuudessa on jo ollut korona.
En ole lääketieteen asiantuntija joten en tiedä kuinka helppoa vainajasta on selvittää koronatartunta, mutta se pitäisi tehdä jo siistä syystä että kuolleen koronapotilaan ruumiin käsittelyssä on ilmeisesti noudatettava erityisjärjestelyjä.Ja kuten on todettu moneen kertaan, Suomessa tuskin pyritään ja pystytäänkään salaamaaan koronaan kuolleiden määrää kuten jossakin diktatuurissa ehkä voidaan tehdä.
Joka tapauksessa, jos koronaepidemian aikana väestön kuolleisuus merkittävästi kasvaisi edellisien vuosien ajanjaksoihin verrattuna, se on kyllä tilastoista havaittavissa myöhemmin. Ellei joku sitten kaunistele tilastoja.
Enkä usko siihen. En vielä tässä vaiheessa usko ihan sellaisiin salaliittoihin. Enkä siihen että yksi hampaitteni amalgaamipaikoista olisi mikrofoni ja supo kuuntelisi minua.Turha dramatisoida vähättelyä salaliittoteoriaksi.
Vähättelyä ja liioittelua esiintyy aika monissa ihmisryhmissä, niin akateemisissa kuin myös vähemmän koulutetuissa. Tämä ilmiö haittaa työelämässä, kun tarvitaan asiallista tietoa ilmiöistä, joihin ei löydy suoranaista tutkimustietoa. Eivät ole salaliittoja, mutta ovat kohtalaisen yleisiä ja haittaavat varsinkin asiantuntijatyössä ajoittain merkittävästi. Itse pyrin aina välttämään näitä vähättely/liioittelijoita, myös työelämän ulkopuolella.
Itselläni on kyllä myös omakohtaista ja kuultua tietoa akateemisissa piireissä tapahtuneista vähättely/liioittelutapauksista moneltakin vuosikymmeneltä mutta niihin on yleensä liittynyt jonkinlainen pyrkimys esim. saada rahoitusta projektiin tai tutkimukseen eli motiivi on taloudellinen. Jossain tapauksessa poliittinen tai aatteellinen.
Koronatilastojen tapauksessa en tunnista ainakaan ihan heti ihan senkaltaisia esim. taloudellisia motiiveja.
Tosin ei se täysin mahdotonta ole koska koronaepidemiaan kokonaisuudessaan liittyy suuria taloudellisia, moraalisia, aattellisia ja poliittisia kysymyksiä.
Ajattele, kuinka paljon sä olet kuluttanut elämästäsi tyhjän spämmäämiseen. Mahtaa v1tuttaa.
Vierailija kirjoitti:
25 nyt Suomessa kuollut!!
Niin vähän, edelleen :O ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Milloin luulette että rajoituksia aletaan höllentämään? Voisikohan uusimaalainen(kin) päästä mökille kesällä?
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuollut 25, teholla 73..
Eli tuosta voi laskea, että jatkossa, viikon sisällä vähintään 75-80 koronaruumista, kun iso osa teholaisista kuolee. Ja perään tulee tulee uusia ja uusia teholaisia, kunnes tehot täynnä ja sitten kuolleet pomppaakin äkkiä satamääriin/päivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Miksi et ymmärrä, että tautia ei pystytä tukahduttamaan. Se voidaan ainoastaan säilöä. Vaikka taudin leviäminen tukahdutetaan, niin heti kun yhteiskunta avataan, se alkaa taas levitä.
Kauanko sinun mielestäsi täytyy odottaa ennen kuin yhteiskunta avataan?
Koronapandemia on täysin mahdollista tukahduttaa paikallisesti, se on osoitettu mm. Singaporessa, Taiwanissa ja Etelä-Koreassa. Uudelleen leviäminen on tietenkin estettävä päättäväisin ja tehokkain toimin (kattava testaus ja uusien altistusketjujen karanteeni). Tätä on jatkettava kunnes käytössä on rokote tai muu toimiva lääke. Laumasuojan hankkiminen sairastamisen kautta on täysin mahdoton ajatus, pitäisi mennä kovakalloisemmallekin jo pikkuhiljaa jakeluun. En aio sadatta kertaa kirjoittaa miksi, lue vaikka Helsingin Sanomista jos et vieläkään muista tai usko.
Muutama päivä sitten uutisissa julistettiin epidemian hellittävän Suomessa, koska ei kasvua pariin päivään. Kirjoitin suurin osa ihmisistä ei kykene käsittämään lisääntyvää kasvua ja projektoimaan nykytilanteen kehittymistä tulevaisuuteen. Sanoin, että muutaman päivän päästä 100-200 tartuntaa/päivä. Tänään ennätys 267 sisältäen edellispäiväisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa 373 kuollutta. Aftonbladet
Eihän tuo ole kuin muutama kuollut lisää. Eilen oli jo yli 350, olin varma että mennään yli 400 tänään. Onneksi ei menty.
Iltaan mennessä sekin on vielä mahdollista. Vanhainkodit siellä täyttyy koronapotilaista, joten uhreja tulee vielä lisää nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Nämä kaikki keinot mitä on käytössä, on juuri sitä sun tukahduttamista. Itselläsi on ilmeinen ongelma havaita sitä tuukahduttamista, vaikka sitä on ympärilläsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
arjen rajua realismia kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuollut 25, teholla 73..
Eli tuosta voi laskea, että jatkossa, viikon sisällä vähintään 75-80 koronaruumista, kun iso osa teholaisista kuolee. Ja perään tulee tulee uusia ja uusia teholaisia, kunnes tehot täynnä ja sitten kuolleet pomppaakin äkkiä satamääriin/päivä.
Meinaat, että yhtäkkiä tästä eteenpäin alkaa tulla 10 ruumista päivässä? Oletko ihan varma?
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Miksi et ymmärrä, että tautia ei pystytä tukahduttamaan. Se voidaan ainoastaan säilöä. Vaikka taudin leviäminen tukahdutetaan, niin heti kun yhteiskunta avataan, se alkaa taas levitä.
Kauanko sinun mielestäsi täytyy odottaa ennen kuin yhteiskunta avataan?
Kyllä tämä tauti on täysin mahdollista tukahduttaa. Se on ainoastaan hankalaa.
On monia epidemioita, jotka eivät koskaan leviä pandemiaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaupan kassan havaintoja: "Etenkin vanhemmat ihmiset laittavat usein kortin suuhun, kun he etsivät lompakosta jotain. Tai sitten laittavat setelin suuhun – tai kastelevat sormen suussa ennen kuin aukaisevat muovikassin. Järkytyksellä olen sitä seurannut vierestä" https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006464178.html
Näköjään IS ei julkaissut kirjoittamaani kipakkaa tekstiä kommenttiosiossa. Sensuuri puree Sanomalla.
User kirjoitti:
Ruotsi yrittää äkkiä sairastuttaa kaikki, jotta globalistinen unelma saisi jatkua. He eivät tajua, että ei auta vaikka pääsisi epidemian loppuun tosi nopeasti, koska muut maat pitävät edelleen rajansa kiinni, sillä muissa maissa yritetään pelastaa ihmishenkiä.
Ja mites sitte, jos ei muodostukaan kestävää immuniteettia. Eli aloitetaan Ruåhtinmaalla ruletti alusta. Ruåtsalainen vuoristorata, aalto toisen perään. Hurrååå!
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Miksi et ymmärrä, että tautia ei pystytä tukahduttamaan. Se voidaan ainoastaan säilöä. Vaikka taudin leviäminen tukahdutetaan, niin heti kun yhteiskunta avataan, se alkaa taas levitä.
Kauanko sinun mielestäsi täytyy odottaa ennen kuin yhteiskunta avataan?
Koronapandemia on täysin mahdollista tukahduttaa paikallisesti
Tuollakin suunnalla tauti kuitenkin leviää taas uudelleen. Mitä iloa on paikallisesta tukahduttamisesta, kun sillä ei pystytä hallitsemaan sairautta?
Miten asia pitäisi käytännössä Suomessa hoitaa? Aina kun jossain havaitaan tartunta, laitetaan kaikki kiinni ja ulkonaliikkumiskiellot päälle?
Rokotteeseen kuluu pitkä aika, eikä ole varmaa, että se edes pystytään kehittämään.
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja
Ihanko oikeasti joku vielä kuvittelee, että tavoitteena olisi jokin muu kuin laumasuoja?
Eihän meillä ole muuta mahdollisuutta kuin laumasuoja.
Jos muka on, niin mikä sitten? Rokotteen odottaminen on täysin epärealistista, koska siihen menee aivan loputtoman kauan aikaa eikä sitä välttämättä pystytä edes tekemään.
Minkä muun mallin kuin laumasuojan talous kestää?
No hei taas. Mä en enää jaksaa selittää, että taudin tukahduttaminen on parempi keino - parempi ihmiselle ja parempi taloudelle. Sitä on ymmärretty monessa maassa ja ymmärretään pikkuhiljaa myös Suomessa.
Miksi et ymmärrä, että tautia ei pystytä tukahduttamaan. Se voidaan ainoastaan säilöä. Vaikka taudin leviäminen tukahdutetaan, niin heti kun yhteiskunta avataan, se alkaa taas levitä.
Kauanko sinun mielestäsi täytyy odottaa ennen kuin yhteiskunta avataan?
Ongelma on se, että sä ymmärrät tukahduttamisen väärin - se ei tarkoittaa taudin kokonaan tuhoamista - se on totta, että sitä ei pystytä tekemään. Kun sä ymmärrät, mitä se tukahduttaminen tarkoittaa, sitten sinulle selviää myös, miksi se on parempi kun hidastaminen - parempi taloudelle ja ihmisille. Lue lehtijuttuja siitä ja koita tulla laumasuoja-kuplasta ulos. Laumasuoja on jo todettu epäeettiseksi ja ei niin toimivaksi kun tukahduttaminen.
Tukahduttaminen ei käytännössä tarkoita mitään muuta kuin taudin leviämisen pysäyttämistä. Se ei vain ole ratkaisu ongelmiin.
Mitä odotatte hallituksen tekevän, kun rahat loppuvat eivätkä ihmiset pääse töihin?
Esittäkää käytännön vaihtoehtoja, älkää puhuko pelkästään ihmisarvosta, koska ihmisarvokin on sidottu käytännön reaaliteetteihin.
Kumpi on parempi? Hidastaminen, jolloin yhteiskunta on lukossa ja agonia pitkittyy tai tukahduttaminen, jolloin yhteiskunta on lukossa ja tautia saa hallinnoida paremmin ja yhteiskunta pääsee pyörimään nopeammin? Kolmas vaihtoehto - laumasuoja - epäeettinen JA taloudelle huono, koska kaikki menee päin helvettiä. Sulla on laumasuoja idee fix. Sä et vieläkään ymmärrä ja halua hyväksyä, että iiso osa ihmisistä ei tulee vapaaehtoisesti sairastamaan sitä. Kysyin yhdessä kommentissa sinulta, millä keinoilla pakotat ihmiset töihin ja kouluihin - väkisin? Kirjoitin, että mun lapsen koulu oli käytännössä tyhjä jo ennen, kun lapset menivät kouluun. Et siitä kommentista välittänyt. Ei ketään saa pakottaa sairastumaan. Kun ihmiset kuolevat ympärillä, sitten ymmärretään, että tukahduttaminen on ainoa keino. Ymmärrätkö, että tämän taudin takia ei pääse tehohoitoon myös muut sairaat muista terveyssyistä? Kyse ei ole vaan siinä, että korona olisi erityisen tappava tauti. Olisi aika helppoa, jos se olisi erittäin tappava tauti, koska silloin se tuhoaisi itsensä pian.
User kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL jatkaa valehtelua? Olisiko nyt aika pyytää ihmisiltä anteeksi? Jos toi Mika sanoisi julkisesti, että "Anteeksi ihmiset - haluttiin Torkku Tanelin kanssa kokeilla toimiiko laumasuoja, mutta ei tajuttu, että te ette olekaan tyhmiä apinoita." Kyllä mä olisin siitä onnellinen ja sitten vois jatkaa matkaa yhdessä näin, että olisi reilu peli ja enää ei valehdella ja annetaan oikeaa tietoa, mutta ei. Ei. EI. Ei. Pakko jatkaa valehtelua.
Valehtelijoita on kahdenlaisia. Niitä, jotka lopettavat jäädessään kiinni, ja niitä jotka eivät ikinä myönnä jääneensä kiinni.
Höpsis. Tilanteet vaan muuttuvat, katsos!
Poliisi voisi kyllä kiinnittää huomion Kuopiossa amiksen edestä menevän kadun (Puistokatu?) keskustan alueen salakapakointiin siinä on pyörinyt porukkaa sillä kadulla ja valituksia tullut muillekin asukkaille. tätä on numero 12 talossa ollut ainakin ja keskiyöllä. Tiedän koska tutun tuttu pelastuslaitoksella vielä hommissa niin on se vaan vttu ettei ole järkeä päässä.
Ketju on lukittu.
Eikö kassahihnojen päihin saataisi vapaaehtoisia ohjeistajia, kasvosuojin ja suojakäsinein varustettuja tietenkin. Kaupat, laittakaa turvallisuusohjeistajat julkiseen työhakuun.