Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Mä en pelkää koronaa. Siihen kuolleisuus on joka tapauksessa nuorilla ja perusterveillä promilleluokkaa. Siltä ei edes oikeen voi välttyä. Epidemiaa voidaan toki hidastaa, mutta kyllä se jossain vaiheessa täytyy sairastaa joka tapauksessa.
Jos oikeasti haluaa leikata ennenaikaisen kuoleman riskiä kymmenillä prosenteilla, ei siihen auta kuin liikunta ja hoikkana pysyminen. Niin, ja turhan stressaamisen (korona) lopettaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös kokoomus on huolissaan koronavirus epidemiasta ja siihen liittyvistä toimenpiteistä.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000006460831.html
Kokoomus lähetti Sanna Marinille yllättäen kymmeniä kysymyksiä koronakriisistä, hallitus hämmästelee pitkää kirjettä
Kokoomuksen Kai Mykkänen ei usko kysymyksiin vastaamisen vaativan virkamiehiltä paljoakaan ylimääräistä työtä, sillä vastausten pitäisi olla jo valmiina.
KOKOOMUKSEN eduskuntaryhmä on muutama päivä sitten lähettänyt pääministerille kirjeen, jossa esitetään kymmeniä kysymyksiä liittyen hallituksen toimiin koronavirusepidemian torjumisessa.
Kysymyspatteriston on allekirjoittanut kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Ei ole ihan yksinkertainen homma tuo. Oon nyt tunnin verran vasta koittanut hahmottaa noita tuloksia, ne on todella hämmentäviä, vaikka pyörittelen numeroita työkseni. Yritän nyt tulkita niitä tässä parhaan kykyni mukaan, toivottavasti minua taitavammat akateemikot voivat löytää virheeni. Koko tutkimus on ylläolevan linkin takana luettavissa.
Todella hämmentäviä tuloksia. Esimerkiksi se, että jos koitetaan minimoida kokonaissairastavuus, heidän tutkimuksensa mukaan täytyisi kahden vuoden ajan vuorotella neljän viikon eristystä ja neljän viikon vapaata liikkuuvuutta, kuitenkin siten, että kesäkuukausien ajan saa liikkua vapaasti. Tällä kahden vuoden kuurilla tehohoitopaikkoja tarvitaan 0,8 per 10 tuhatta ihmistä.
Toinen yllättävä tulos on, että mitä tehokkaampi ja pidempi eristys nyt pidetään, sitä suurempi on lopulta sairastuneiden määrä ja piikki tammikuun 2021 tietämillä, mikäli koronavirus noudattaa oletettua kausivaihtelua kesä- ja talvikuukausien välillä. Jos kausivaihtelua ei ole, niin mallin mukaan tarvitaan 20 tehohoitopaikkaa per 10 tuhatta ihmistä, joka voidaan laskea noin 12 paikkaan juuri sopivasti vuotavalla eristyksellä.
Jos oletettu koronaviruksen tartuttavuuden kausivaihtelu tapahtuu, niin ilman minkäänlaisia eristystoimia tarvitaan 7 paikkaa ja kokonaissairastavuus on 55 prosenttia. Ja nyt tulee se yllätys: mitä pidempi ja tehokkaampi eristys on, sitä enemmän tarvitaan tehohoidon kapasiteettia: hoitopaikkojen tarve nousee 7:stä 16:een jos pidetään 20 viikon hyvin tiukka eristys, hoitotarpeen ollessa suurimmillaan helmikuussa 2021. Samalla kokonaissairastavuus nousee lähemmäksi 80 prosenttiin.
Koittakaapa muutkin lukea tuo tutkimus. Haluaisin kuulla tulkintanne.
Tuo on teoreettinen tutkimus, joka tähtää laumasuojaan. Kertoo suoraan, että laumasuojastrategia johtaa katastrofiin yhtä lailla hidastamalla kuin ilman hidastamistakin.
Ainoa toimiva vaihtoehto olisi tukahduttaminen, eli R0 pitäisi saada alle yhden.
Olen samaa mieltä, sikäli kun tukahduttaminen saataisiin onnistumaan. Jotta se onnistuisi, pitää testata valtava määrä ihmisiä, potentiaalisesti suurin osa kansasta nyt, kun virus on levittäytynyt jo koko maahan. Tällöin pitäisi testata myös oireettomia, vieläpä monta kertaa, ja testausta ei missään tapauksessa saisi tehdä sisätiloissa. Etelä-Koreassahan testattiin fiksusti ihmiset omissa autoissaan, jolloin heidän ei tarvinnut imeä keuhkoihinsa muiden köhiä. Suljetuissa tiloissa korona leviää tehokkaasti ja testattavien joukossa on varmasti aina joku sairastunutkin.
Seuraan teidän keskustelua. Tukahduttaminen ei siis enää onnistu ja nyt mennään ”laumiksella”, joka on katastrofi. Mutta liiallinen alun eristäminen ei auta, pahentaa vaan. Näinkö se meni?
Paljonko meillä on niitä hoitopaikkoja per 10 000 hlöä? Paljonko koneita pitäisi hankkia lisää tuon tutkimuksen perusteella?
No joo, näinhän se suurin piirtein on, siis tämän tutkimuskeskustelun viitekehyksessä. Minun psyykeni ei kyllä suostu uskomaan, että tilanne on noin paha, siis, että nuo olisi ne ainoat kaksi vaihtoehtoa. Pakkohan jonkun on keksiä tähän joku tehokas hoito tai rokotus tai molemmat tai useita, niin paljon tätä nyt tutkitaan. Ja silloinhan olisi hyötyä siitä, että koitetaan painaa se sairastumisajankohta mahdollisimman etäälle tulevaisuuteen. Eri asia tietysti on se, kestääkö kansakunta muuten.
En tiedä niistä hoitopaikkojen määrästä. Tietääkö joku muu?
Vierailija kirjoitti:
Kotkassakin missä ei juuri ainakaan todettuja tartuntoja kävi joku mies viinakaupassa tiukasti maski päässä. Sekin olisi jollekin hoitajalle ollut paljon arvokkaampi työpaikallaan kuin viinaa hakevalle spedelle.
Jospa hänellä oli lievät oireet, ei testattu. Mutta täytyyhän viinakauppaan päästä 😆
Kyllähän kotkalaisetkin matkustelevat..
Vierailija kirjoitti:
Myös kokoomus on huolissaan koronavirus epidemiasta ja siihen liittyvistä toimenpiteistä.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000006460831.html
Kokoomus lähetti Sanna Marinille yllättäen kymmeniä kysymyksiä koronakriisistä, hallitus hämmästelee pitkää kirjettä
Kokoomuksen Kai Mykkänen ei usko kysymyksiin vastaamisen vaativan virkamiehiltä paljoakaan ylimääräistä työtä, sillä vastausten pitäisi olla jo valmiina.
KOKOOMUKSEN eduskuntaryhmä on muutama päivä sitten lähettänyt pääministerille kirjeen, jossa esitetään kymmeniä kysymyksiä liittyen hallituksen toimiin koronavirusepidemian torjumisessa.
Kysymyspatteriston on allekirjoittanut kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen.
Tottakai vastaukset ovat valmiina, hallitushan on valmistautunut koronan tuloon jo tammikuusta saakka. Ja sen ansiosta me olemme paremmin valmistautuneet kuin muut maat. Miten mikään kysymys voisi olla liian vaikea vastattavaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän kun luki, sai todeta, että Suomessa monet asiat ovat vähemmän huonosti kuin Ruotsissa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460851.html
Ruotsalainen hoitohenkilöstö kauhistui uusista suojaussuosituksista – ”Tuntuu siltä kuin meidät uhrattaisiin”
...
Viime perjantaina Ruotsin hallintoalueiden edustajat kertoivat päässeensä yhteiseen sopimukseen hoitohenkilökunnan suojavarusteita koskevista suosituksista. Suosituksen mukaan suojautumiseen riittävät visiiri, esiliina sekä käsineet, eikä siinä ole DN:n mukaan mainittu pitkiä hihoja tai suun suojaamista.
...
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi tilannetta maanantaina.
Kuva: Janerik Henriksson / TT NEWS AGENCY / REUTERS
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi suositusten muuttamista maanantaina lehdistötilaisuudessa.
– Sitä mukaa kun sairaudesta opitaan enemmän, tiedetään myös paremmin, mitä sen suhteen vaaditaan. Enemmän suojausta ei tarkoita aina parempaa suojausta. Työskentely liiallisella suojauksella voi olla hyvin vaikeaa, Tegnell sanoi.
Hänen mukaansa on myös tärkeää, että henkilöstö luottaa saamiinsa ohjeisiin. Tegnell myös kiisti tiedot, joiden mukaan suositusten muuttaminen johtuisi välineiden tarjonnan puutteesta.
Tegnell sanoi WHO:n suositusten toimivan ”tieteellisenä tukena”, mutta hänen mukaansa toistaiseksi ei ole riittävästi tutkimustuloksia siitä, mikä suojavarustus on paras.
Tänä vuonna influenssaan on maailmassa kuollut 122 218 ihmistä ja koronaan 45 050.
Suomessa vastaavat luvut influenssaan noin 500 ja koronaan 17.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Ei ole ihan yksinkertainen homma tuo. Oon nyt tunnin verran vasta koittanut hahmottaa noita tuloksia, ne on todella hämmentäviä, vaikka pyörittelen numeroita työkseni. Yritän nyt tulkita niitä tässä parhaan kykyni mukaan, toivottavasti minua taitavammat akateemikot voivat löytää virheeni. Koko tutkimus on ylläolevan linkin takana luettavissa.
Todella hämmentäviä tuloksia. Esimerkiksi se, että jos koitetaan minimoida kokonaissairastavuus, heidän tutkimuksensa mukaan täytyisi kahden vuoden ajan vuorotella neljän viikon eristystä ja neljän viikon vapaata liikkuuvuutta, kuitenkin siten, että kesäkuukausien ajan saa liikkua vapaasti. Tällä kahden vuoden kuurilla tehohoitopaikkoja tarvitaan 0,8 per 10 tuhatta ihmistä.
Toinen yllättävä tulos on, että mitä tehokkaampi ja pidempi eristys nyt pidetään, sitä suurempi on lopulta sairastuneiden määrä ja piikki tammikuun 2021 tietämillä, mikäli koronavirus noudattaa oletettua kausivaihtelua kesä- ja talvikuukausien välillä. Jos kausivaihtelua ei ole, niin mallin mukaan tarvitaan 20 tehohoitopaikkaa per 10 tuhatta ihmistä, joka voidaan laskea noin 12 paikkaan juuri sopivasti vuotavalla eristyksellä.
Jos oletettu koronaviruksen tartuttavuuden kausivaihtelu tapahtuu, niin ilman minkäänlaisia eristystoimia tarvitaan 7 paikkaa ja kokonaissairastavuus on 55 prosenttia. Ja nyt tulee se yllätys: mitä pidempi ja tehokkaampi eristys on, sitä enemmän tarvitaan tehohoidon kapasiteettia: hoitopaikkojen tarve nousee 7:stä 16:een jos pidetään 20 viikon hyvin tiukka eristys, hoitotarpeen ollessa suurimmillaan helmikuussa 2021. Samalla kokonaissairastavuus nousee lähemmäksi 80 prosenttiin.
Koittakaapa muutkin lukea tuo tutkimus. Haluaisin kuulla tulkintanne.
Tuo on teoreettinen tutkimus, joka tähtää laumasuojaan. Kertoo suoraan, että laumasuojastrategia johtaa katastrofiin yhtä lailla hidastamalla kuin ilman hidastamistakin.
Ainoa toimiva vaihtoehto olisi tukahduttaminen, eli R0 pitäisi saada alle yhden.
Olen samaa mieltä, sikäli kun tukahduttaminen saataisiin onnistumaan. Jotta se onnistuisi, pitää testata valtava määrä ihmisiä, potentiaalisesti suurin osa kansasta nyt, kun virus on levittäytynyt jo koko maahan. Tällöin pitäisi testata myös oireettomia, vieläpä monta kertaa, ja testausta ei missään tapauksessa saisi tehdä sisätiloissa. Etelä-Koreassahan testattiin fiksusti ihmiset omissa autoissaan, jolloin heidän ei tarvinnut imeä keuhkoihinsa muiden köhiä. Suljetuissa tiloissa korona leviää tehokkaasti ja testattavien joukossa on varmasti aina joku sairastunutkin.
Seuraan teidän keskustelua. Tukahduttaminen ei siis enää onnistu ja nyt mennään ”laumiksella”, joka on katastrofi. Mutta liiallinen alun eristäminen ei auta, pahentaa vaan. Näinkö se meni?
Paljonko meillä on niitä hoitopaikkoja per 10 000 hlöä? Paljonko koneita pitäisi hankkia lisää tuon tutkimuksen perusteella?
No joo, näinhän se suurin piirtein on, siis tämän tutkimuskeskustelun viitekehyksessä. Minun psyykeni ei kyllä suostu uskomaan, että tilanne on noin paha, siis, että nuo olisi ne ainoat kaksi vaihtoehtoa. Pakkohan jonkun on keksiä tähän joku tehokas hoito tai rokotus tai molemmat tai useita, niin paljon tätä nyt tutkitaan. Ja silloinhan olisi hyötyä siitä, että koitetaan painaa se sairastumisajankohta mahdollisimman etäälle tulevaisuuteen. Eri asia tietysti on se, kestääkö kansakunta muuten.
En tiedä niistä hoitopaikkojen määrästä. Tietääkö joku muu?
Niin kyllä mäkin toivon että hoito löytyy, jokin hyväksikoettu hoitorutiini ja lääkitys. Ja lisää hoitopaikkoja ja hoitajia. En haluaisi sairastaa siinä ekassa piikissä.
(CNN)More data showing people without symptoms are fueling the spread of coronavirus have top officials rethinking whether the general public should be wearing masks.
New data out of Iceland shows 50% of those who tested positive said they were asymptomatic.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
500 kuollut viimeisen kahden kolmen kuukauden aikaan kausi influenssaan,nyt kun ihmiset huolehti käsi hygieniasta paremmin sekään ei leviä niin helposti!
Tälle, kun löytyis lähde?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitteko kuvitella, että suomi nimisessä hyvinvointi valtiossa, Porin perusturva jakaa hoitajille 1 tuubihuivi per hoitaja, joita käytetään kun mennään esim vanhuksen luokse. Se on niinkuin porilaisittain hengityssuojain.
Huivi pitää pestä itse kotona, pesuohje 40 astetta.
Tuohan on vaarallista leikkiä vanhuksen sekä hoitajan hengellä.
Mihin tuollaisesta voi ilmoittaa?Miksikään ei pyydetä säilyttämään pakastimessa yön yli? Säilyisi virukset elossa paremmin. 40 asteinen pesu saattaa vaarantaa viruksen elossa säilymisen. Eikö siellä mitään ymmärretä?
Miksiköhän 40C kun suositus on 56°C/132°F? Pakastaminen ei taida auttaa jos kerran laboratoriotutkimuksissa on todettu koronaviruksen selviävän viikon -80C:ssa. Se WHO:n labratutukimus oli täällä joskus aiemmin, mutten löydä nyt.
Huivin pesuohjeessa on 40 astetta.
mitä sillä on väliä ellei oo Chanel.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös kokoomus on huolissaan koronavirus epidemiasta ja siihen liittyvistä toimenpiteistä.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000006460831.html
Kokoomus lähetti Sanna Marinille yllättäen kymmeniä kysymyksiä koronakriisistä, hallitus hämmästelee pitkää kirjettäTottakai vastaukset ovat valmiina, hallitushan on valmistautunut koronan tuloon jo tammikuusta saakka. Ja sen ansiosta me olemme paremmin valmistautuneet kuin muut maat. Miten mikään kysymys voisi olla liian vaikea vastattavaksi?
Ehkä tuo kirje pääsi yllättämään hallituksen, kuten koronaviruskin epidemiakin ja aiheutti hämmennystä, mutta aikovat kuitenkin vastata hyvin nopeasti. Hs: "HALLITUKSELLE on tiettävästi tuottanut päänvaivaa pohtia, mikä kokoomuksen kysymyspatteristo on viralliselta statukseltaan. Asiasta on ilmeisesti konsultoitu myös oikeuskansleria."
Ei käytetä hengityssuojaimia kirjoitti:
Tämän kun luki, sai todeta, että Suomessa monet asiat ovat vähemmän huonosti kuin Ruotsissa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460851.html
Ruotsalainen hoitohenkilöstö kauhistui uusista suojaussuosituksista – ”Tuntuu siltä kuin meidät uhrattaisiin”
...
Viime perjantaina Ruotsin hallintoalueiden edustajat kertoivat päässeensä yhteiseen sopimukseen hoitohenkilökunnan suojavarusteita koskevista suosituksista. Suosituksen mukaan suojautumiseen riittävät visiiri, esiliina sekä käsineet, eikä siinä ole DN:n mukaan mainittu pitkiä hihoja tai suun suojaamista.
...
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi tilannetta maanantaina.
Kuva: Janerik Henriksson / TT NEWS AGENCY / REUTERS
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi suositusten muuttamista maanantaina lehdistötilaisuudessa.
– Sitä mukaa kun sairaudesta opitaan enemmän, tiedetään myös paremmin, mitä sen suhteen vaaditaan. Enemmän suojausta ei tarkoita aina parempaa suojausta. Työskentely liiallisella suojauksella voi olla hyvin vaikeaa, Tegnell sanoi.
Hänen mukaansa on myös tärkeää, että henkilöstö luottaa saamiinsa ohjeisiin. Tegnell myös kiisti tiedot, joiden mukaan suositusten muuttaminen johtuisi välineiden tarjonnan puutteesta.
Tegnell sanoi WHO:n suositusten toimivan ”tieteellisenä tukena”, mutta hänen mukaansa toistaiseksi ei ole riittävästi tutkimustuloksia siitä, mikä suojavarustus on paras.
Huh huh. Tegnell -Mengel. Ruåtsissa ollaan meitä vielä useampi viikko jäljessä, kun kuolleet jo kimpoaa, eristyksiä ei vielä ole ja nyt herätään huomaamaan henkeäsuojaavien kasvosuojien puute.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Eristystoimia pitää jatkaa vuoteen 2022 asti, ellei oteta käyttöön myös muita toimia ja sairaanhoidon resursseja kasvateta.
Näin olen itse ajatellut myös. Näin Saksassa on suunniteltu myös, hengityskoneiden määrä kasvatetaan 17 000:sta 10 000 lisää jos oikein muistan.
Nyt saa perheet nk laatuaikaa. Lapset käy etäkoulua, ei ooo harrastuksiin kuskaamista, ei tarvi lähteä matkoille, varsinkin ne jotka tekee etätöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
500 kuollut viimeisen kahden kolmen kuukauden aikaan kausi influenssaan,nyt kun ihmiset huolehti käsi hygieniasta paremmin sekään ei leviä niin helposti!
Tälle, kun löytyis lähde?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuol…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Eristystoimia pitää jatkaa vuoteen 2022 asti, ellei oteta käyttöön myös muita toimia ja sairaanhoidon resursseja kasvateta.
Näin olen itse ajatellut myös. Näin Saksassa on suunniteltu myös, hengityskoneiden määrä kasvatetaan 17 000:sta 10 000 lisää jos oikein muistan.
mitä elämää tää on jos ja kun joutuu elämään 4 seinän sisällä ja ei pääse matkoillekaan.
korona kuolemat kirjataan suomessa 90 % prosenttitisesti kausiiinfluenssa kuolemiksi!?!?!??!?!?
Vierailija kirjoitti:
Uutisissa: Kausi-influenssa on tänä vuonna vaisu, mutta silti siihen on kuollut 500 ihmistä??
Fake news. Sairastin sen, ei todellakaan ollut vaisu, vaikken sairaalaan joutunutkaan. Ei ole ikinä kestänyt influenssa niin pitkään kuin tänä vuonna, vaikea oli hengittää, kun kurkku niin kipeä. Ei ihme, että jotkut kuolikin.
Ketju on lukittu.
Eikös yli 60% alkoholi toiminut hyvin ylä hengitysteiden desinfiointiin. Hengitys suojain, ettei tartuta muita.