Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
No joo, näinhän se suurin piirtein on, siis tämän tutkimuskeskustelun viitekehyksessä. Minun psyykeni ei kyllä suostu uskomaan, että tilanne on noin paha, siis, että nuo olisi ne ainoat kaksi vaihtoehtoa. Pakkohan jonkun on keksiä tähän joku tehokas hoito tai rokotus tai molemmat tai useita, niin paljon tätä nyt tutkitaan. Ja silloinhan olisi hyötyä siitä, että koitetaan painaa se sairastumisajankohta mahdollisimman etäälle tulevaisuuteen. Eri asia tietysti on se, kestääkö kansakunta muuten.
En tiedä niistä hoitopaikkojen määrästä. Tietääkö joku muu?
Tehohoitopaikkoja on n. 300 ja tehovalvontapaikkoja 150-200 ja nyt pyritään kaksinkertaistamaan tehohoitopaikat. Hengityskoneita on n. 300 nykyaikaista ja n. 200 muuta. Jos joku tietää tarkempia lukuja, niin kertokoot heti.
.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/testauskapasiteettia-n…
Tehohoitokapasiteettia nostetaan
Suomessa on tällä hetkellä noin 300 tehohoitopaikka ja noin 150–200 tehovalvontapaikkaa. Kapasiteetti voidaan tuplata muuttamalla valvontapaikkoja, leikkaussaleja ja heräämöjen hoitopaikkoja. Samalla kiireetöntä leikkaustoimintaa supistetaan, koska tehovalvontaa tai jopa tehohoitoa tarvitsevat myös muut kuin koronapotilaat.
.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9fa88ae3-8e24-4858-90cb-2c9cac6d303d
Suunnitelmasta käy ilmi, että teho-osastopaikoista noin 60 prosenttia on käytössä niin sanotuissa normaalioloissa. Tehohoitoyhdistyksen verkkosivuilta käy ilmi, että Suomessa on tehohoitopaikkoja noin 420 kappaletta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
korona kuolemat kirjataan suomessa 90 % prosenttitisesti kausiiinfluenssa kuolemiksi!?!?!??!?!?
Tälle jos löytyis lähde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
500 kuollut viimeisen kahden kolmen kuukauden aikaan kausi influenssaan,nyt kun ihmiset huolehti käsi hygieniasta paremmin sekään ei leviä niin helposti!
Kaikki, jotka pelkäätte Koronaa, niin suosittelen pelkäämään vielä paljon enemmän joka vuosi influenssaa. Eli tästä lähtien joka vuosi eristäydytte kotiin hätävarojen kanssa koko talveksi.
kannattaa otta influenssa rokotus ja pneunokokki rokotus ainakin riskiryhmäläisten ja 65 v ylöspäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutisissa: Kausi-influenssa on tänä vuonna vaisu, mutta silti siihen on kuollut 500 ihmistä??
Fake news. Sairastin sen, ei todellakaan ollut vaisu, vaikken sairaalaan joutunutkaan. Ei ole ikinä kestänyt influenssa niin pitkään kuin tänä vuonna, vaikea oli hengittää, kun kurkku niin kipeä. Ei ihme, että jotkut kuolikin.
Influenssa aiheuttaa usein rajun taudin. Ei se tarkoita, että se on kaikilla aina samanlainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Ei ole ihan yksinkertainen homma tuo. Oon nyt tunnin verran vasta koittanut hahmottaa noita tuloksia, ne on todella hämmentäviä, vaikka pyörittelen numeroita työkseni. Yritän nyt tulkita niitä tässä parhaan kykyni mukaan, toivottavasti minua taitavammat akateemikot voivat löytää virheeni. Koko tutkimus on ylläolevan linkin takana luettavissa.
Todella hämmentäviä tuloksia. Esimerkiksi se, että jos koitetaan minimoida kokonaissairastavuus, heidän tutkimuksensa mukaan täytyisi kahden vuoden ajan vuorotella neljän viikon eristystä ja neljän viikon vapaata liikkuuvuutta, kuitenkin siten, että kesäkuukausien ajan saa liikkua vapaasti. Tällä kahden vuoden kuurilla tehohoitopaikkoja tarvitaan 0,8 per 10 tuhatta ihmistä.
Toinen yllättävä tulos on, että mitä tehokkaampi ja pidempi eristys nyt pidetään, sitä suurempi on lopulta sairastuneiden määrä ja piikki tammikuun 2021 tietämillä, mikäli koronavirus noudattaa oletettua kausivaihtelua kesä- ja talvikuukausien välillä. Jos kausivaihtelua ei ole, niin mallin mukaan tarvitaan 20 tehohoitopaikkaa per 10 tuhatta ihmistä, joka voidaan laskea noin 12 paikkaan juuri sopivasti vuotavalla eristyksellä.
Jos oletettu koronaviruksen tartuttavuuden kausivaihtelu tapahtuu, niin ilman minkäänlaisia eristystoimia tarvitaan 7 paikkaa ja kokonaissairastavuus on 55 prosenttia. Ja nyt tulee se yllätys: mitä pidempi ja tehokkaampi eristys on, sitä enemmän tarvitaan tehohoidon kapasiteettia: hoitopaikkojen tarve nousee 7:stä 16:een jos pidetään 20 viikon hyvin tiukka eristys, hoitotarpeen ollessa suurimmillaan helmikuussa 2021. Samalla kokonaissairastavuus nousee lähemmäksi 80 prosenttiin.
Koittakaapa muutkin lukea tuo tutkimus. Haluaisin kuulla tulkintanne.
Tuo on teoreettinen tutkimus, joka tähtää laumasuojaan. Kertoo suoraan, että laumasuojastrategia johtaa katastrofiin yhtä lailla hidastamalla kuin ilman hidastamistakin.
Ainoa toimiva vaihtoehto olisi tukahduttaminen, eli R0 pitäisi saada alle yhden.
Olen samaa mieltä, sikäli kun tukahduttaminen saataisiin onnistumaan. Jotta se onnistuisi, pitää testata valtava määrä ihmisiä, potentiaalisesti suurin osa kansasta nyt, kun virus on levittäytynyt jo koko maahan. Tällöin pitäisi testata myös oireettomia, vieläpä monta kertaa, ja testausta ei missään tapauksessa saisi tehdä sisätiloissa. Etelä-Koreassahan testattiin fiksusti ihmiset omissa autoissaan, jolloin heidän ei tarvinnut imeä keuhkoihinsa muiden köhiä. Suljetuissa tiloissa korona leviää tehokkaasti ja testattavien joukossa on varmasti aina joku sairastunutkin.
Seuraan teidän keskustelua. Tukahduttaminen ei siis enää onnistu ja nyt mennään ”laumiksella”, joka on katastrofi. Mutta liiallinen alun eristäminen ei auta, pahentaa vaan. Näinkö se meni?
Paljonko meillä on niitä hoitopaikkoja per 10 000 hlöä? Paljonko koneita pitäisi hankkia lisää tuon tutkimuksen perusteella?
Adult acute care, intermediate care and intensive care beds per European country
Finland
Intensive care (ICU) beds 301
Critical care beds 329
ICU and IMCU beds/100,000 population 6.1Nämä ovat normaaliolojen lukemia, nythän tilanne on erilainen ja paikkoja on lisätty.
Ruotsissa vastaavat luvut 5.8, Norjassa 8.0 ja Tanskassa 6.7.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-012-2627-8/tables/2The number of hospital beds has decreased while the availability of equipment has improvedIn 2015, Finland had 305 acute care hospital beds per 100 000 population, one of the lowest level in the EU. The overall number of hospital beds has been reduced by nearly 40% since 2000 in efforts to control cost and improve efficiency (see Section 5.3). On the other hand, hospitals and other health care facilities are better equipped than in most other EU countries, with a higher number of diagnostic and treatment equipment per capita (such as magnetic resonance imaging units, PET scanners, angiography and radiotherapy equipment). The number of doctors and nurses has increased since 2000 The number of doctors, nurses and other health workers has increased since 2000, both in absolute number and on a per capita basis. The ratio of nurses to population is the second highest in the EU after Denmark, and substantially higher than the EU average (14.6 nurses per 1 000 population in 2014, latest year for which the data is available, compared to an EU average of 8.4), while the ratio of doctors is below the EU average (3.2 versus 3.6 per 1 000 population in 2014). The roles of some nurses have expanded greatly with new functions such as patient case managing, consultations and prescribing, although the actual number of nurses practising in these expanded roles still remains relatively low.
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0011/355979/Health-Profi…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
500 kuollut viimeisen kahden kolmen kuukauden aikaan kausi influenssaan,nyt kun ihmiset huolehti käsi hygieniasta paremmin sekään ei leviä niin helposti!
Kaikki, jotka pelkäätte Koronaa, niin suosittelen pelkäämään vielä paljon enemmän joka vuosi influenssaa. Eli tästä lähtien joka vuosi eristäydytte kotiin hätävarojen kanssa koko talveksi.
kannattaa otta influenssa rokotus ja pneunokokki rokotus ainakin riskiryhmäläisten ja 65 v ylöspäin.
Jeps. Influenssaan ja pneumokokkiin on rokote. Eihän ne tietysti 100% suojaa anna, mutta kun coronaan ei ole vielä olemassakaan edes promillen sadasosan suojaa. On vähän eri asia.
Lääkäri selittää, miksi ketogeeninen ruokavalio saattaa ehkäistä koronainfektiota ja kompilikaatioita:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei käytetä hengityssuojaimia kirjoitti:
Tämän kun luki, sai todeta, että Suomessa monet asiat ovat vähemmän huonosti kuin Ruotsissa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460851.html
Ruotsalainen hoitohenkilöstö kauhistui uusista suojaussuosituksista – ”Tuntuu siltä kuin meidät uhrattaisiin”
...
Viime perjantaina Ruotsin hallintoalueiden edustajat kertoivat päässeensä yhteiseen sopimukseen hoitohenkilökunnan suojavarusteita koskevista suosituksista. Suosituksen mukaan suojautumiseen riittävät visiiri, esiliina sekä käsineet, eikä siinä ole DN:n mukaan mainittu pitkiä hihoja tai suun suojaamista.
...
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi tilannetta maanantaina.
Kuva: Janerik Henriksson / TT NEWS AGENCY / REUTERS
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi suositusten muuttamista maanantaina lehdistötilaisuudessa.
– Sitä mukaa kun sairaudesta opitaan enemmän, tiedetään myös paremmin, mitä sen suhteen vaaditaan. Enemmän suojausta ei tarkoita aina parempaa suojausta. Työskentely liiallisella suojauksella voi olla hyvin vaikeaa, Tegnell sanoi.
Hänen mukaansa on myös tärkeää, että henkilöstö luottaa saamiinsa ohjeisiin. Tegnell myös kiisti tiedot, joiden mukaan suositusten muuttaminen johtuisi välineiden tarjonnan puutteesta.
Tegnell sanoi WHO:n suositusten toimivan ”tieteellisenä tukena”, mutta hänen mukaansa toistaiseksi ei ole riittävästi tutkimustuloksia siitä, mikä suojavarustus on paras.
Nii.. suositukset on tietysti linjassa sen kanssa, miten paljon niitä suojia on.
Jos sanotaan, että kaikkien kannattaa suojautua mehiläistarhaajaksi, mutta suojia ei ole, niin onhan se vähän kinkkinen tilanne selitellä, kun niitä ei ole.
Maailmalla näkee aika hyvin suojautunutta hoitohenkilökunta kyllä.
Tietysti niissä suojissa työskentely on hankalampaa. Onko tuolta tyypiltä maalaisjärki kadonnut? Koitetaan tässä virukselta suojautua, mutta suojat on niin hankalia. Mitenkäs, pitäskö tämän tyypin päättää, vaikka ydinvoimaloiden henkilöiden suojavarusteita, vai jätetäänkö sielläkin suojautumatta, kun on se suojat vaan niin kamalan hankalia?
Vierailija kirjoitti:
Tummahipiäinen poika jakoi tänään mainospostia ILMAN käsineitä rapussamme. Uskaltaako niihin papereihin koskea ollenkaan? Mikä on varoaika että mahdollinen tautivaara on ohi?
Kellä on näinä aikoina vielä varaa antaa mainospostin tulla luukusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa 61 kuollut tänään koronaan :( Ei ihme, että siellä vihdoin aletaan tekemään asialle jotain.
Jo nyt on täysin selvää että koronakriisi on suurin kriisi maailmassa sitten toisen maailmansodan.
Mikään muu syy ei ole ikinä aiheuttanut tällä tavalla peruutettuja olympiakisoja, F1-osakilpailuja, jalkapallon EM-kisoja ja monia muita urheilu- ja kulttuuritapahtumia ja sen lisäksi aiheuttanut merkittäviä taloudellisia seuraamuksia.
On melko epämiellyttävää ryhtyä spekuloimaan sillä että tuleeko kuolleiden määrä olemaan lähelläkään toisen maailmansodan lukemia.
Mutta esim. Italiassa toisen maailmansodan aikana kaatuneiden sotilaiden ja siviiliuhrien yhteismäärä oli monien arvioiden mukaan n. 450000 ihmistä. Jos tuo lukema esim. jaettaisiin tasan n. viiden sotavuoden kesken tulisi siitä n. 90000 kuollutta per vuosi mikä vastaisi n. 7500 kuollutta kuukaudessa keskimäärin koko sodan ajan.
Tällä hetkellä koronavirukseen kuolleita on Italiassa kuitenkin jo nyt, siis vasta n. reilun kuukauden "sodan" virusta vastaan jälkeen yli 13000.
Se luku on siis erittäin suuri ja vastaa täysin suuruusluokaltaan sota-ajan menetyksiä kuolleina kuukaudessa, jopa ylittäen ne.
Kyseessä on siis äärimmäisen vakava epidemia jonka kestosta ja laajuudesta meillä ei vielä ole kuin arvioita, jotka voivat todellisuudessa muuttua ihan millaisiksi tahansa.
Inhimilliset kärsimykset tulevat olemaan erittäin suuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt saa perheet nk laatuaikaa. Lapset käy etäkoulua, ei ooo harrastuksiin kuskaamista, ei tarvi lähteä matkoille, varsinkin ne jotka tekee etätöitä.
Monissa perheissä näin, kaikissa ei. Meidän suunnalla pennut potkaistaan aamulla ulos mesoamaan ja takaisin sisälle näyttävät pääsevän siinä seitsemän maissa.
Tilastokeskuksen peruskuolemansyyn raportoinnissa vuodelta 2009 näkyy tieto että influenssaan on kuollut 41 henkilöä.
http://www.stat.fi/til/ksyyt/2009/01/ksyyt_2009_01_2011-02-22_tau_001_f…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
korona kuolemat kirjataan suomessa 90 % prosenttitisesti kausiiinfluenssa kuolemiksi!?!?!??!?!?
Tälle jos löytyis lähde.
Vuoden kulutta löytyy tilastokeskuksen kuolleisuusluvuista. Ovat julkisia.
Vierailija kirjoitti:
Tilastokeskuksen peruskuolemansyyn raportoinnissa vuodelta 2009 näkyy tieto että influenssaan on kuollut 41 henkilöä.
http://www.stat.fi/til/ksyyt/2009/01/ksyyt_2009_01_2011-02-22_tau_001_f…
Tiedoksi, että nyt eletään vuotta 2020.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
500 kuollut viimeisen kahden kolmen kuukauden aikaan kausi influenssaan,nyt kun ihmiset huolehti käsi hygieniasta paremmin sekään ei leviä niin helposti!
Tälle, kun löytyis lähde?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuol…
Thl asiantuntija viittaa jutussa 2009 infulenssapandemiaan jossa kuoli alle 50.
http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-s…
Vierailija kirjoitti:
Tehohoitopaikkoja on n. 300 ja tehovalvontapaikkoja 150-200 ja nyt pyritään kaksinkertaistamaan tehohoitopaikat. Hengityskoneita on n. 300 nykyaikaista ja n. 200 muuta. Jos joku tietää tarkempia lukuja, niin kertokoot heti.
Tämän artikkelin mukaan hengityskoneita olisi niinkin paljon kuin 1500. Tämä on suurin luku mitä on mainittu lehdissä tähän mennessä. Suomessa on artikkelin mukaan niitä riittävästi, jos THL on oikein arvioinut.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006460926.html
Hengityskoneista on maailmalla pula, jopa autojätit pyrkivät avuksi niiden valmistukseen – Suomessa niitä kuitenkin näyttäisi olevan riittävästi
Koronapandemia on johtanut maailmalla hengityskoneiden kysyntäpiikkiin. Suomessa on selvitetty hengityskoneiden määrää eläinlääkäriasemia myöten. Onko niitä täälläkään riittävästi?
Elli-Alina Hiilamo HS Julkaistu: 19:44 1.4.2020
Suomen tehohoitokapasiteettia ollaan epidemian takia nostamassa noin tuhanteen paikkaan. Nostamisen rajat eivät Keistisen mukaan ole kiinni hengityskoneiden vaan ennemmin henkilöstön määrästä.
Hengityslaitteita on karkeasti ottaen kahdenlaisia: koneita, jotka hengittävät täysin potilaan puolesta ja laitteita, jotka avustavat hengittämisessä.
Varsinaisessa hengityskoneessa potilaan hengittäminen tapahtuu henkitorveen asetetun intubaatioputken kautta. Kaikkein vakavimmissa koronatapauksissa tarvitaan tällaisia koneita.
Niitä on Keistisen mukaan Suomessa yhteensä noin 1 500. Hengityskoneita on sairaaloiden teho-osastoilla, leikkaussaleissa ja heräämöissä.
Vierailija kirjoitti:
Tilastokeskuksen peruskuolemansyyn raportoinnissa vuodelta 2009 näkyy tieto että influenssaan on kuollut 41 henkilöä.
http://www.stat.fi/til/ksyyt/2009/01/ksyyt_2009_01_2011-02-22_tau_001_f…
Vuonna 2018 sama lukema onkin jo 436.
http://www.stat.fi/til/ksyyt/2018/ksyyt_2018_2019-12-16_tau_001_fi.html
maikkarin jutussa "THL:n asiantuntija: Ainakin 500 kuollut kausi-influenssaan Suomessa – 200 000 rokotetta roskikseen: "Tuntuu hullulta" -jutussa väitetään että ""2009 influenssapandemiassa oltiin hyvin samanlaisessa tilanteessa kuin mitä nyt ollaan koronan kanssa"
Asken laittamani tilastokeskuksen datan mukaan vuonna 2009 kuoli 41 henkilöä. Kumpi on totta? mtv/thl vai tilastokeskus?
Ei käytetä hengityssuojaimia kirjoitti:
Tämän kun luki, sai todeta, että Suomessa monet asiat ovat vähemmän huonosti kuin Ruotsissa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460851.html
Ruotsalainen hoitohenkilöstö kauhistui uusista suojaussuosituksista – ”Tuntuu siltä kuin meidät uhrattaisiin”
...
Viime perjantaina Ruotsin hallintoalueiden edustajat kertoivat päässeensä yhteiseen sopimukseen hoitohenkilökunnan suojavarusteita koskevista suosituksista. Suosituksen mukaan suojautumiseen riittävät visiiri, esiliina sekä käsineet, eikä siinä ole DN:n mukaan mainittu pitkiä hihoja tai suun suojaamista.
...
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi tilannetta maanantaina.
Kuva: Janerik Henriksson / TT NEWS AGENCY / REUTERS
Valtionepidemiologi Anders Tegnell kommentoi suositusten muuttamista maanantaina lehdistötilaisuudessa.
– Sitä mukaa kun sairaudesta opitaan enemmän, tiedetään myös paremmin, mitä sen suhteen vaaditaan. Enemmän suojausta ei tarkoita aina parempaa suojausta. Työskentely liiallisella suojauksella voi olla hyvin vaikeaa, Tegnell sanoi.
Hänen mukaansa on myös tärkeää, että henkilöstö luottaa saamiinsa ohjeisiin. Tegnell myös kiisti tiedot, joiden mukaan suositusten muuttaminen johtuisi välineiden tarjonnan puutteesta.
Tegnell sanoi WHO:n suositusten toimivan ”tieteellisenä tukena”, mutta hänen mukaansa toistaiseksi ei ole riittävästi tutkimustuloksia siitä, mikä suojavarustus on paras.
Ja Tegnell Mengele tietää kaiken parhaiten. Se ei ole mikään perustelu, että ei ole riittävästi tutkimustuloksia - juuri silloin pitää suojata mahd paljon.
Ketju on lukittu.
Ja lähde tälle paskapuheelle?