Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritin avata keskustelua tuonne päähakemistoon valtion t_louden k_estävyydestä Koronan takia mutta sensuroitiin..koitetaan tänne.
Lyhyesti. Valtio myynyt vuosien saatossa paljon yrityksiä ulkomaiseen omistukseen. Nyt valtioden rajat kiinni ja kaiken järjen mukaan jokainen valtio tässä tilanteessa turvaa omat intressissä lomautusaallossa. Kysymys kuuluukin mitä suuria yh_öitä jää jäljelle suomeen työllisyyden ylläpitämiseksi? Siis joissa valtio omistaja ja joihin pystyy vaikuttaan.
Caruna on ainakin myynyt suomalaiset sähköverkot ulkomaiseen omistukseen. Voi vain miettiä, miten paljon sähkönsiirtohinnat saattavat nousta tässä tilanteessa.
Lisäksi suuri osa esim. Helsingin keskustan seudun kiinteistöistä on ulkomaisessa omistuksessa. Kun aletaan verorahoilla tukemaan niissä toimivia yrittäjiä ja heidän vuokranmaksuaan, niin käytännössä anamme omat rahamme suoraan ulkomaisille firmoille, jotka keräävät kiinteistöjen vuokrat.
En ymmärrä, mitä järkeä on tukea yrittäjiä, eikä yksityisiä ihmisiä.
Ilman ostovoiman säilyttämistä kenelläkään noista ei ole asiakkaita.
Esim. kampaajaa tai ravintolayrittäjää ei paljon auta, vaikka kaikille kuluttajille lyötäisiin nyt tonnin seteli kouraan, koska he pysyisivät edelleen kotonaan, ja vuokrat julkaisivat kuten ennenkin.
Vuokriin pitäisi antaa nyt helpotusta pienyrittäjille. Jos ei tilaa pysty käyttämään bisnekseen, niin jotain helpotusta pitäisi antaa vuokriin. Ei ole mitään järkeä, että me kaikki verorahoilla aletaan maksaa niitä tyhjiä tiloja, ja lopulta ne rahat päätyvät monikansallisten firmojen tileille.
Monet pienet liikeyritykset sijaitsevat asuinkerrostalojen alakerrassa, vuokranantajana on taloyhtiö. Taloyhtiö = osakkeiden omistajat. Budjettivaje koituu muiden maksujen korotuksina, jotka asuntojen vuokranantajat siirtävät asukkaille vuokrien korotuksina.
Tyypillisesti vuokratulot vastaavat kuitenkin vain joitakin prosentteja taloyhtiön koko vuosibudjetista.
Jos vuokraa alennetaan, mutta jokin osa siitä edelleen kertyy tappio ei luonnollisesti ole sataprosenttinen.
Kannattaa myös muistaa, että jos vuokralainen menee konkkaan, näissä oloissa uuden löytäminen on todella vaikeaa ja tila saattaa olla kokonaan tuottamatta huomattavasti pitempään kuin vain pakkosulun ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11283626:
"Lääketieteellisessä Lancet-lehdessä julkaistu kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus päätyi arvioon, jonka mukaan 0,66 prosenttia tartunnan saaneista kuolee.
Lukema on alhaisempi kuin useimmissa aiemmissa arvioissa, joissa kuolleisuuden on katsottu olevan yli prosentin tai jopa useita prosentteja sairastuneista. Tutkimus pyrki ottamaan huomioon sen, kuinka paljon lieviä tapauksia jää tilastoimatta."
Tutkittua tietoa, kiitos jakamisesta!
Voisitteko oikeasti itse lukea tutkimusta myös, jos ammattitaito ja kielitaito riittävät. Siitä käy ilmi, että tutkijat itsekin sanovat että epävarmuustekijöitä on monia. Ja tämä perustuu niihin "malleihin", todellista dataa testien ulkopuolisten tartuntojen määrästä ei ole.
Mitään vakio prosenttia ei muutenkaan ole kun, kuolleisuus määrittyy pääosin ikärakenteen, yleisen terveydentilan ja sairaanhoidon tason ja kapasiteetin perusteellaa. Luvut ovat merkittävän erilaisia eri paikoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritin avata keskustelua tuonne päähakemistoon valtion t_louden k_estävyydestä Koronan takia mutta sensuroitiin..koitetaan tänne.
Lyhyesti. Valtio myynyt vuosien saatossa paljon yrityksiä ulkomaiseen omistukseen. Nyt valtioden rajat kiinni ja kaiken järjen mukaan jokainen valtio tässä tilanteessa turvaa omat intressissä lomautusaallossa. Kysymys kuuluukin mitä suuria yh_öitä jää jäljelle suomeen työllisyyden ylläpitämiseksi? Siis joissa valtio omistaja ja joihin pystyy vaikuttaan.
Caruna on ainakin myynyt suomalaiset sähköverkot ulkomaiseen omistukseen. Voi vain miettiä, miten paljon sähkönsiirtohinnat saattavat nousta tässä tilanteessa.
Lisäksi suuri osa esim. Helsingin keskustan seudun kiinteistöistä on ulkomaisessa omistuksessa. Kun aletaan verorahoilla tukemaan niissä toimivia yrittäjiä ja heidän vuokranmaksuaan, niin käytännössä anamme omat rahamme suoraan ulkomaisille firmoille, jotka keräävät kiinteistöjen vuokrat.
En ymmärrä, mitä järkeä on tukea yrittäjiä, eikä yksityisiä ihmisiä.
Ilman ostovoiman säilyttämistä kenelläkään noista ei ole asiakkaita.
Esim. kampaajaa tai ravintolayrittäjää ei paljon auta, vaikka kaikille kuluttajille lyötäisiin nyt tonnin seteli kouraan, koska he pysyisivät edelleen kotonaan, ja vuokrat julkaisivat kuten ennenkin.
Vuokriin pitäisi antaa nyt helpotusta pienyrittäjille. Jos ei tilaa pysty käyttämään bisnekseen, niin jotain helpotusta pitäisi antaa vuokriin. Ei ole mitään järkeä, että me kaikki verorahoilla aletaan maksaa niitä tyhjiä tiloja, ja lopulta ne rahat päätyvät monikansallisten firmojen tileille.
Kuten sanottu, yrittäjä voi hakea työttömyystukea ja kunnat myöntän muunlaista tukea.
Mutta, niitä ei myönnettä yrityksille, jotka elättävät kikkailulla vain sen yrittäjän, eikä tuota voittoa.
Yleisesti tunnettua on, että suomalaisen verotusmallin johdosta yritykselle voi olla kannattavaa tähdätä tilinpäätöksessä nollatulokseen ja ohjata sen sijaan toiminnan tuloja tase-eriin tai kotiuttaa niitä omistajilleen ns. verosuunnitteluratkaisujen kautta.
Edelleen Finnairin viruskoneet lentelee Oulusta Helsinkiin, miksi?
Uudenmaan raja on kiinni, piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11283626:
"Lääketieteellisessä Lancet-lehdessä julkaistu kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus päätyi arvioon, jonka mukaan 0,66 prosenttia tartunnan saaneista kuolee.
Lukema on alhaisempi kuin useimmissa aiemmissa arvioissa, joissa kuolleisuuden on katsottu olevan yli prosentin tai jopa useita prosentteja sairastuneista. Tutkimus pyrki ottamaan huomioon sen, kuinka paljon lieviä tapauksia jää tilastoimatta."
Tässä toimiva linkki https://yle.fi/uutiset/3-11283626
Ja myös alkuperäiseen https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%29…Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.
Lancetissa julkaistu tutkimus osoitti muuallakin todetun faktan, että tauti on paljon vaarallisempi iäkkäälle väestölle. Tutkimus arvioi, että yli 80-vuotiaista tartunnan saaneista 7,8 prosenttia kuolee tautiin.
Ikävä kyllä tämä on tutkimuksen mukaan vanhoille ihmisille iso riski, https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%29…
"These early estimates give an indication of the fatality ratio across the spectrum of COVID-19 disease and show a strong age gradient in risk of death."
Vaikka tutkimus perustui Wuhanin epidemiaan, todetaan tässä ettei eroja kansainkansainvälisten tapausten arvioinnissa ole juurikaan löytynyt.
"Much of the data informing global estimates of the case fatality ratio at present are from the early outbreak in Wuhan. Given that the health system in this city was quickly overwhelmed, our estimates suggest that there is substantial under-ascertainment of cases in the younger age groups (who we estimate to have milder disease) by comparison with elsewhere in mainland China. This under-ascertainment is the main factor driving the difference between our estimate of the crude case fatality ratio from China (3·67%) and our best estimate of the overall case fatality ratio (1·38%). The case fatality ratio is likely to be strongly influenced by the availability of health-care facilities. However surprisingly, although health-care availability in Wuhan was stretched, our estimates from international cases are of a similar magnitude, suggesting relatively little difference in health outcome. Finally, as clinical knowledge of this new disease accrues, it is possible that outcomes will improve. It will therefore be important to revise these estimates as epidemics unfold."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meilläkin kuntatyönantaja haluaisi laajemmin testata hoitohenkilöstöä. Mutta työterveys kilpailutettu, ja heiltä ei ole saatavilla. Onneksi yksityisiä firmoja ei tuo kaikkea haittaava kilpailutuslainsäädäntö haittaa. Sillähän pidetään huoli pääasiassa, että Euroopassa kukaan ei voisi suosia oman maan toimijoita. Kiitos EU.
Ruokakuljetuksien työntekijöiden on hyvä ottaa suojautuminen vakavasti ja todella jättää ruuat oven taakse. Hanskat ja maskit käyttöön myös. Heidän Ei tule tavata asiakasta lainkaan. Suojaa näin itsensä, mutta etenkin myös muut.
Jakelija kulkee päivän aikana monen oven takana, jossa on sairaita, oireisia, karanteenissa olevia, vanhuksia, riskiryhmäläisiä. Kuljettaja voi toimia levittäjänä, jos yhdelläkin asiakkaalla on tauti.
Tähän tulee laittaa selkeä ohje- ei kontaktia lainkaan, kun jättää ruuan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edelleen Finnairin viruskoneet lentelee Oulusta Helsinkiin, miksi?
Uudenmaan raja on kiinni, piste.
Kansallinen huoltovarmuus, pönttö. Matkustajakoneissa lentää muutakin kuin matkustajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11283626:
"Lääketieteellisessä Lancet-lehdessä julkaistu kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus päätyi arvioon, jonka mukaan 0,66 prosenttia tartunnan saaneista kuolee.
Lukema on alhaisempi kuin useimmissa aiemmissa arvioissa, joissa kuolleisuuden on katsottu olevan yli prosentin tai jopa useita prosentteja sairastuneista. Tutkimus pyrki ottamaan huomioon sen, kuinka paljon lieviä tapauksia jää tilastoimatta."
Tässä toimiva linkki https://yle.fi/uutiset/3-11283626
Ja myös alkuperäiseen https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%29…Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.
Lancetissa julkaistu tutkimus osoitti muuallakin todetun faktan, että tauti on paljon vaarallisempi iäkkäälle väestölle. Tutkimus arvioi, että yli 80-vuotiaista tartunnan saaneista 7,8 prosenttia kuolee tautiin.
Uskomatonta, että muka jopa 92,2% tartunnan saaneista yli 80-vuotiasta voisi selvitä :O Sen verran tylyjä pedonlukuja meille on kerrottu että erittäin vaikea uskoa. Luulin että ainakin n. 80% tuonikäisistä menehtyy...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen Finnairin viruskoneet lentelee Oulusta Helsinkiin, miksi?
Uudenmaan raja on kiinni, piste.
Kansallinen huoltovarmuus, pönttö. Matkustajakoneissa lentää muutakin kuin matkustajia.
Eli urpo ruotsista rajan yli ja koneella Helsinkiin Oulusta on sinulle ok?
Mitenkäs nuo SAS lennot Tukholmasta Helsinkiin, kenen huoltovarmuudeksi sen lasket, urpo?
Taas on näkynyt uutisia joiden mukaan tartuntojen määrän kasvu olisi laskussa Suomessa.
Valitettavasti ihmiset (myös itse vaikka olen ollut sairaana yli 2 viikkoa) eivät pääse testeihin vaikka haluaisivatkin kun ei oireet ole riittävän vakavat eikä mitään suoraa Italian tai Kiinan yhteyttä ole näyttää.
Joten en vielä mitenkään täysin voi luottaa noihin alhaisin tartuntalukuihin.
Niin kauan kuin ihmisiä päätyy tehohoitoon ja myös kuolee koronavirukseen tilanne ei ole hyvä.
Kuolleiden määrä on lahjomaton mittari joka kertoo totuuden, ei täysin riittämätön ja ei-kattava testaus tällä hetkellä.
Pahaa pelkään että jos testaamattomien tällä hetkellä vielä suhteellisen hyvin voivien sairastuneiden tilanne huononee, sairaalahoitopaikkoja ei ole kolmen viikon päästä tarjota.
Toivon että olen väärässä ja että rajoitustoimilla ja ihmisten käyttäytymisen muutoksella on ollut toivottua vaikutusta tilanteessa.
Mutta esim. varusmiesten päästäminen Uudenmaan eristysalueen läpi on kummallista toimintaa. Silloin jos on sota, silloin ei armeijasta lomilla rampata muutenkaan, puhumattakaan että levitettäisiin tartuntatautia. Käsittämätöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmanlaatu on parantunut monin paikoin, hienoa! Jotain hyötyäkin...
Missä hyvä julkinen liikenne niin henkilöautot kieltää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan pinkin värin sijaan on tullut kakkaväri. Miksi??? Sukupuolineutraali? Ai carramba minä sanon.
Missä teillä väri näkyy? Minulla musta yläpalkki ja valkoinen sivu.
Kamelinruskea näkyy mun tabletilla.
Olen muuten ratsastanut aasilla siis ihan oikeesti Egyptin Luxorissa. Ranskalainen ja aussi seurana ja paikallinen opas. En menis toista kertaa. Luxorin laaksossa ja siitä piti kävellä että näki ne haudat mutten sisään uskaltanut mennä. Mubarakin aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11282499
Minä yritän työllä ja tuskalla etsiä nestemäisiä (ei geelimäisiä, kuten käsidesi!) desinfiointituotteita, mutta loppu ovat kaikkialta. Miksei Altia ala painaa täyttä häkää denaturoitua 70 € litkualkoholia tähän tarkoitukseen?
Menisi kaupaksi, eikä tarvitsisi lomauttaa ainakaan niin paljoa.
Yksityiskäyttöön ei myydä denaturoitua etanolia. Sen sijaan ainakin jokin aika sitten 99% puhdasta isopropanolia olisi saanut 20 litraa 45 euron hintaan. En tiedä onko enää saatavissa.
Koskenkorvalla menee jo tavara käsidesipurkkeihin, aivan kuten Kyrössäkin.
Käsidesillä ei voi desinfioida puhelimia, avaimia, ei oikein yhtään mitään muuta kuin käsiä. Siksi se geelihyytelö pitäisi jättää pois. En aikoisi sillä ihoani kuivattaa vaan desinfioida esineitä kotonani.
neo amiseptillä desinfioin kännykän jne ts tärkeimmät pinnat
Sekin on kaikkialta lopussa, kuten muutkin desinfiointilinimentit.
Siksi toivoisin, että jostakin saisi järkevän hintaista desinfioitinestettä, ja nyt kun viina ei tee kauppaansa, ajattelin, että eikö sitä kykenisi Altia tekemään.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/sanytol-500-ml-monikayttoinen-p…; (Saa myös S-marketista)
Loppu kaupoista tämäkin.
Riippuu paikkakunnasta. Meidän S-marketista löytyy ja Kärkkäiseltä voi tilata yli 20 pulloa niin ei ihan heti pääse loppumaan.
Tuon vaikutusaika väh. 5 minuuttia. Puhelin ei ainakaan tykkää.
Mistä sinä tuon vaikutusajan olet löytänyt?
Pullon käyttöohjeesta.
Vierailija kirjoitti:
Usa:ssa on jo yli 60 000 tartunnan saanutta enemmän kuin Italiassa ja edelleen iso osa yhdessä paikassa, eli New Yorkissa, jossa tartuntoja on todettu enemmän kuin Ranskassa ja Briteissä yhteensä. Eilen Usa:ssa uusia 20 353, yhteensä tartuntoja todettu 164 253 eli Usa:ssa tulee menemään 200 000 raja rikki torstaihin mennessä ja ensi viikolla alkuviikosta 300 000 jos tahti ei yhtään hiivu.
New Yorkissa tautia on ilmeisesti ollut hyvin varhaisesta ajankohdasta lähtien. Hyvin todennäköisesti ihan suora Kiinayhteys mikä selittyisi helposti kaupungin suurella kiinalaisten vähemmistöllä joka on yli 400000 ihmistä.
Alkuvaiheessa koronatapaukset myös ilmeisesti tulkittiin monissa tapauksissa väärin influenssaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11283626:
"Lääketieteellisessä Lancet-lehdessä julkaistu kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus päätyi arvioon, jonka mukaan 0,66 prosenttia tartunnan saaneista kuolee.
Lukema on alhaisempi kuin useimmissa aiemmissa arvioissa, joissa kuolleisuuden on katsottu olevan yli prosentin tai jopa useita prosentteja sairastuneista. Tutkimus pyrki ottamaan huomioon sen, kuinka paljon lieviä tapauksia jää tilastoimatta."
Tässä toimiva linkki https://yle.fi/uutiset/3-11283626
Ja myös alkuperäiseen https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%29…Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.
Lancetissa julkaistu tutkimus osoitti muuallakin todetun faktan, että tauti on paljon vaarallisempi iäkkäälle väestölle. Tutkimus arvioi, että yli 80-vuotiaista tartunnan saaneista 7,8 prosenttia kuolee tautiin.
THL sivuilla ne taudit ja hengityskone ja ikää niin ei selviä. Oma päätelmä ettei selviä.
Vierailija kirjoitti:
Ihanan pinkin värin sijaan on tullut kakkaväri. Miksi??? Sukupuolineutraali? Ai carramba minä sanon.
Elintason noustessa luonnollisesti punaväri haalenee. Päällykäiset ei enää niin ihoa punasta.
Stoppari löytyy kun katsastusmies huomauttaa että pappan jarruvalosta on punainen haalennut.
Olipa yllättävä luku tämä 13.
1 3 5 7 9 11 13. Sanna tykkää tällaisista luvuista ja THL naputtelee etusormella kivoja lukuja.
Huomenna 15, sitten 17, 19. Yli kahdenkymmenen ei mennä, viirus on voitettu.
Not.
Vierailija kirjoitti:
Taas on näkynyt uutisia joiden mukaan tartuntojen määrän kasvu olisi laskussa Suomessa.
Valitettavasti ihmiset (myös itse vaikka olen ollut sairaana yli 2 viikkoa) eivät pääse testeihin vaikka haluaisivatkin kun ei oireet ole riittävän vakavat eikä mitään suoraa Italian tai Kiinan yhteyttä ole näyttää.
Joten en vielä mitenkään täysin voi luottaa noihin alhaisin tartuntalukuihin.
Niin kauan kuin ihmisiä päätyy tehohoitoon ja myös kuolee koronavirukseen tilanne ei ole hyvä.
Kuolleiden määrä on lahjomaton mittari joka kertoo totuuden, ei täysin riittämätön ja ei-kattava testauPahaa pelkään että jos testaamattomien tällä hetkellä vielä suhteellisen hyvin voivien sairastuneiden tilanne huononee, sairaalahoitopaikkoja ei ole kolmen viikon päästä tarjota.
Toivon että olen väärässä ja että rajoitustoimilla ja ihmisten käyttäytymisen muutoksella on ollut toivottua vaikutusta tilanteessa.Mutta esim. varusmiesten päästäminen Uudenmaan eristysalueen läpi on kummallista toimintaa. Silloin jos on sota, silloin ei armeijasta lomilla rampata muutenkaan, puhumattakaan että levitettäisiin tartuntatautia. Käsittämätöntä.
Mun täytyy sanoa että mulla on kaikki usko mennyt thl:n tiedotteisiin ja sanomisiin. Niinpä en yhtään ihmettelisi vaikka sen julkaisemat luvut olisivat vähän kaunisteltuja. On heidän sitten niin mukavaa päästä sanomaan , että juuri heidän suosittelemansa konstit ovat alkaneet purra...
Sairastuneiden määrät ovat vielä toistaiseksi Suomessa niin pieniä että lukujen heittelystä sinne tänne ei voi vielä vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä. Manipuloituihin lukuihin liittää jo vähän sekin, että kuolleiden määrä on nätisti noussut vain 2 kuillutta / vuorokausi. Aika outoa kun vertaa muiden maiden vastaaviin tilastoihin.
Joten minusta ainakin on tullut niin kyyninen että sanoo THL mitä tahansa, aion toimia juuri päinvastoin.
Ketju on lukittu.
Loistavaa. Kerrankin jotain oikeasti hyviä uutisia.