Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa alkaa toinen aalto Kiinasta...
Tuo trumppi on kyllä sekasin haluaa kaikki auki koska muuten jos tulee lama niin ei taida tulla uudelleen valituksi.. oma itse tärkein!!Ei ole toista aaltoa. Se on samaa ensimmäistä aaltoa.
Ei kun toinen aalto🙄
Wuhanin sisällä ei uusia tartuntoja vähään aikaan kunnes eilen!!
Pekingissä neljä sisäistä tartuntaa.
Lehdessä epäiltiin Kiinan kääntävän koko jutun länsimaiden syyksi, että matkailijat toivat taudin takaisin Kiinaan vaikka kiinalaiset onnistuivat niin hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oreganoöljy on paljon parempi koronaa vastaan kuin joku hydroksiklorokiini tai klorokiini. Oreganoöljyä käytettiin jo antiikin aikana erilaisiin infektioihin ja se oli kallista ja haluttua kauppatavaraa. Sitä on käytetty tuhansia vuosia! Myös pienempinä pitoisuuksina mausteena.
Hydroksiklorokiini tai klorokiini taas on akuutisti hyvin myrkyllisiä, isot kerta-annokset (aikuisilla ≥ 11 g hydroksiklorokiinia tai ≥ 5 g klorokiinia) aiheuttavat usein kuoleman muutamassa tunnissa.
https://fimlab.fi/tutkimus/hydroksiklorokiini-ja-klorokiini
En koskisi tuollaiseen muutenkaan, vaikka olisi tehokasta, liian vaarallista. Maailma on TÄYNNÄ antimikrobiaalisia aineita, miksi aloittaa tutkimus jollakin puolimyrkyllisillä aineilla?
Vierailija kirjoitti:
HUS:n diagnostiikkajohtaja vetoaa: HUS-alue kiinni, ravintolat ja ostoskeskukset kiinni, koulut kesään saakka kiinni – "Jos Lombardian tilanne halutaan välttää, toimenpiteitä täytyy tiukentaa"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hus-n-diagnostiikkajohtaja-hus-alue…
Hyvä tuo ehdotus, että ravintolat alkaisivat toimittaa yli 70-vuotiaille aterioita. Samoin voisivat tehdä koululaisille. Kallista, mutta samalla tukisi ravintolayrittäjiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietoja Norjasta:
Monet sinnittelevät liian pitkään taudin kanssa ennen kuin tulevat sairaalaan ja joutuvat sitten suoraan hengityskoneeseen: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/6jAnGW/akershus-universitetssykeh…
Tätä olen itsekin miettinyt, kun Suomessa ohjeistetaan, että lievät oireet pitää sairastaa kotona. Siinähän on se riski, että keuhkot menevät todella huonoon kuntoon.
Tästähän on kiinalaisten lääkärien suositus, että potilaille jotka eristyksessä kotona, pitää hoitavan tahon järjestää soitto päivittäin, ja kontrolloida näin tarkkaan heidän kuntoaan ja vointiaan. Kysellä kuumeen korkeus, hengitysvaikeudet ym. Tämä sairaus kun on sellainen, että se voi 5-7 ensimmäisen sairastamisvuorokauden jälkeen romauttaa kunnon erittäin nopeasti. Siinä vaiheessa on kiire siirtää potilas sairaalaan.
Normi järkinen kyllä osaa tilanteen hoitaa. Omaiset soittaa päivittäin ikäihmisille miten vointi.
Nyt sitä kieltoa!
Kävin aamupäivällä näin talvilomalla kierroksella kylillä. En poistunut autosta! Kauhea määrä papppoja ja mummoja palloilemassa ympäriinsä. Liikenne suorastaan tukossa paikoin. Väitän että enempi oli väkeä kuin keskiverto-tiistaina.
Pori.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oreganoöljy on paljon parempi koronaa vastaan kuin joku hydroksiklorokiini tai klorokiini. Oreganoöljyä käytettiin jo antiikin aikana erilaisiin infektioihin ja se oli kallista ja haluttua kauppatavaraa. Sitä on käytetty tuhansia vuosia! Myös pienempinä pitoisuuksina mausteena.
Hydroksiklorokiini tai klorokiini taas on akuutisti hyvin myrkyllisiä, isot kerta-annokset (aikuisilla ≥ 11 g hydroksiklorokiinia tai ≥ 5 g klorokiinia) aiheuttavat usein kuoleman muutamassa tunnissa.
https://fimlab.fi/tutkimus/hydroksiklorokiini-ja-klorokiini
En koskisi tuollaiseen muutenkaan, vaikka olisi tehokasta, liian vaarallista. Maailma on TÄYNNÄ antimikrobiaalisia aineita, miksi aloittaa tutkimus jollakin puolimyrkyllisillä aineilla?
Miksi hemmetissä ottaisitkaan yli 11g hydroksiklorokiinia, kun hoitoon käytetyt annokset mitataan milligrammoina?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaavat että toukokuussa on tehot Suomessa täynnä ja täysrähinä juhannuksen aikoihin!
Olen tällä palstalla puhunut jo helmikuun alussa, että vappuna on tilanne päällä Suomessa. Kuukausi sitten naureskeli moni täällä vielä asialle ja syytti hysterian lietsomisesta. Samoin silloin, kun sanoin että ei tämä ole kesään mennessä lähellekään ohi mennyt tilanne.
No, mites sitten kävikään... olisin kyllä mieluummin ollut väärässä. :(
Niin: jotkut rivikansalaiset ymmärsivät tilanteen vakavuuden ajoissa toisin kuin esim. THL. Silloin heille/meille naureskeltiin. Itse koin pilkkaa vielä maaliskuun alussa. Jotkut myös alkoivat varautua tulevaan ja hankkivat hyvissä ajoin ruokaa ja lääkkeitä. Jotkut lähtivät mökeilleen (mistä nyt sitten jotkut viranomaiset ja toiset rivikansalaiset syyllistävät heitä). Itseltäni on mennyt aika lailla luottamus THL:ään ja hallitukseen. Käytän jatkossakin tervettä järkeä enkä tosiaankaan usko terveyttäni ja henkeäni Marin & co:n käsiin.
Komppaan edellisiä. Itse aloitin heti Kiinan tilanteen tultua ilmi kirjoittamaan eri palstoille, mitä tulee tapahtumaan. V*ttuilua ja naureskelua sain osakseni. Itselleni oli heti alkuvuodesta täysin päivänselvää, että näin tulee käymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oreganoöljy on paljon parempi koronaa vastaan kuin joku hydroksiklorokiini tai klorokiini. Oreganoöljyä käytettiin jo antiikin aikana erilaisiin infektioihin ja se oli kallista ja haluttua kauppatavaraa. Sitä on käytetty tuhansia vuosia! Myös pienempinä pitoisuuksina mausteena.
Hydroksiklorokiini tai klorokiini taas on akuutisti hyvin myrkyllisiä, isot kerta-annokset (aikuisilla ≥ 11 g hydroksiklorokiinia tai ≥ 5 g klorokiinia) aiheuttavat usein kuoleman muutamassa tunnissa.
https://fimlab.fi/tutkimus/hydroksiklorokiini-ja-klorokiini
En koskisi tuollaiseen muutenkaan, vaikka olisi tehokasta, liian vaarallista. Maailma on TÄYNNÄ antimikrobiaalisia aineita, miksi aloittaa tutkimus jollakin puolimyrkyllisillä aineilla?
Misinformation
https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/01/29/coronavirus-social-m…
Valonkantaja (säkillä) kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaavat että toukokuussa on tehot Suomessa täynnä ja täysrähinä juhannuksen aikoihin!
Olen tällä palstalla puhunut jo helmikuun alussa, että vappuna on tilanne päällä Suomessa. Kuukausi sitten naureskeli moni täällä vielä asialle ja syytti hysterian lietsomisesta. Samoin silloin, kun sanoin että ei tämä ole kesään mennessä lähellekään ohi mennyt tilanne.
No, mites sitten kävikään... olisin kyllä mieluummin ollut väärässä. :(
Niin: jotkut rivikansalaiset ymmärsivät tilanteen vakavuuden ajoissa toisin kuin esim. THL. Silloin heille/meille naureskeltiin. Itse koin pilkkaa vielä maaliskuun alussa. Jotkut myös alkoivat varautua tulevaan ja hankkivat hyvissä ajoin ruokaa ja lääkkeitä. Jotkut lähtivät mökeilleen (mistä nyt sitten jotkut viranomaiset ja toiset rivikansalaiset syyllistävät heitä). Itseltäni on mennyt aika lailla luottamus THL:ään ja hallitukseen. Käytän jatkossakin tervettä järkeä enkä tosiaankaan usko terveyttäni ja henkeäni Marin & co:n käsiin.
Komppaan edellisiä. Itse aloitin heti Kiinan tilanteen tultua ilmi kirjoittamaan eri palstoille, mitä tulee tapahtumaan. V*ttuilua ja naureskelua sain osakseni. Itselleni oli heti alkuvuodesta täysin päivänselvää, että näin tulee käymään.
Samoin minä. Osasin viikon tarkkuudella arvata miten tilanne etenee. Kirjoitin tämän ketjun alkuun ja silloinhan meitä kutsuttiin foliohatuiksi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Saksa lisää intensiivisijoja lukuun 56 000 ja tarvittaessa ylikin.
Nyt 40 000.Sachsen ottaa intensiivipotilaita Italiasta heti senmukaan mitä oma tilanne sallii.
Sotilaskone jo ilmassa.Italian intensiivipaikat 5 000.
WELT
Suomen 200
Vierailija kirjoitti:
Katotaan vaan niin alkoholistit selviää tästäkin taudista kuin koirat veräjästä :)
Pöpöt viissiin ei tykkää liuottimista, vai tiedättekö jonkun alkoholistin joka kuollut virustautiin?, tuli vaan mieleen..vaikka näin kevennyksenä...siis toimisko Sauna,terva ja viina edelleen =D
Alkoholistien yleinen kuolinsyy on keuhkokuume, koska elimistö ja maksa on niin huonossa kunnossa, ettei se selviä siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HUS:n diagnostiikkajohtaja vetoaa: HUS-alue kiinni, ravintolat ja ostoskeskukset kiinni, koulut kesään saakka kiinni – "Jos Lombardian tilanne halutaan välttää, toimenpiteitä täytyy tiukentaa"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hus-n-diagnostiikkajohtaja-hus-alue…
Hyvä tuo ehdotus, että ravintolat alkaisivat toimittaa yli 70-vuotiaille aterioita. Samoin voisivat tehdä koululaisille. Kallista, mutta samalla tukisi ravintolayrittäjiä.
Jep, hyvä idea! ravintolat voi tehdä annoksia ja kuljetuspalvelu kuljettaa niitä koteihin. Pari alaa pysyy pystyssä kriisin ajan. Toki hinnat voisi olla normia halvemmat, koska kriisi. Kaikkien täytyy tulla vastaan jne.
"Jos Lombardian tilanne halutaan välttää, toimenpiteitä täytyy tiukentaa"
Euroopassa on seurattu kauhulla Pohjois-Italian tilannetta. Suomessakin on ikääntynyt väestörakenne. Voiko sama tapahtua Suomessa?
– Valitettavasti kun katsoo näitä tartuntakäyriä ja toimenpiteiden vaikutuksia tähän asti, Suomen ja nimenomaan Uudenmaan tilanne ei eroa juurikaan siitä, mikä oli tilanne Lombardiassa epidemian alkuvaiheessa. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että meidän täytyy toimenpiteitä tiukentaa, jos haluamme välttää saman tilanteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hus-n-diagnostiikkajohtaja-hus-alue…
Voi kun nyt hallituksessa pikaisesti kuunneltaisiin tätä.
Kyllähän tämä jo tammikuussa oli itsellekin selvää, ja olisi pitänyt olla THL:n asiantuntijoillekin, miten tulee käymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäs perustaa oma ketju pelkille ideoille, miten auttaa/ selvitä tästä tilanteesta. Osa ideoista varmasti käyttökelvottomia, mutta niinhän se aina menee. Yleensä on jokunen helmi joukossa 🙂
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9…
Epidemian pysäyttäminen täysin pitäisi ottaa tavoitteeksi, ei rajoittaminen tai hidastaminen (mitigation).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein laskelman tehohoitopaikkojen riittävyydestä Suomessa:
- on siis mahdollista saada 1000 paikkaa
- yksi tehohoitojakso kestää koronassa noin 2 viikkoa keskimäärin
- yhdellä tehohoitopaikalla voidaan siis hoitaa kuukaudessa kaksi potilasta, vuodessa 24
- tuhannella tehohoitopaikalla voidaan hoitaa siis 24 000 potilasta
- jos sairastuneista 5 % tarvitsee tehohoitoa, kuten Kiinan tilastot kertoo, tämä tarkoittaa, että vuodessa saisi sairastua 500 000 ihmistä - silloin kapasiteetti laskennallisesti vielä riittäisi
- mutta epidemia olisi edelleen vielä alkuvaiheessa, koska vasta 10 % kansasta olisi sairastunut
ELI: Ellei tule kunnon lääkettä, rokotetta tai virus mutatoidu lievemmäksi, me ollaan valtavassa pulassa. Me ei voida jäädä pitämään karanteeneja ja tällaisia rajoituksia vuosikausiksi. Näen vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Joko taudin annetaan levitä nopeammin ja ruumiita tulee paljon enemmän.
2. Tehohoitoa ja koronan sairaanhoitoa muutenkin (lisähappi) lisätään moninkertaiseksi. Monikymmenkertaiseksi. Mitä nopeammin sen parempi.
Vaihtoehto 1. olisi aika raaka. Pitäisi ehkä rajata sairaalahoitoa suoraan niin, että monisairaat ja ikäihmiset jää kotiin, eikä heille tarjota hoitoa. Tehohoitoa voitaisiin tarjota vain lapsille, nuorille ja tärkeillä aloilla työskenteleville ja muille pitäisi perustaa tilapäissairaaloita. Näin pitäisi toimia ettei sairaaloihin tulisi kaaosta. Länsimaissa ei vaan ole ainakaan 80 vuoteen ollut tilannetta, että ihmiset kuolevat kotiin jos sairaan vointia loppuvaiheissa voitaisiin sairaalahoidolla helpottaa.
Vaihtoehto 2. siten, että pistetään nyt täyssulku kaikkialle missä se on mahdollista, eli stopataan taudin eteneminen. Tartunnan saanut jos tartuttaa keskimäärin alle yhden henkilön, ei reilua kahta, niinkuin on arvioitu ilman rajoituksia tapahtuvan, saisi epidemian sammumaan. Sitten hoidettaisiin ne, jotka nyt jo ovat sairastuneet ja vaativat muutaman viikon sisällä sairaalahoitoa. Saataisiin ostettua aikaa lääkkeiden ja rokotusten kehittämiseen ja hoitokapasiteetin rajuun nostoon. Pitäisi aloittaa lääkärien ja sairaanhoitajien lisäkoulutus niin, että he pystyvät vastaamaan hengityskonehoidosta, ja rekrytoida perushoitoon lisää ihmisiä lääkäri- ja hoitajaopiskelijoista. Ja silti olisi epävarmaa onnistuminen. Synkältä vaikuttaa.
Koko kapasiteettia pitäisi lisätä, ei auta pelkkä koulutus. Hengityskoneet, lisähappilaitteet, henkilökunnan suojavarusteet jne.
Lääkkeiden tai rokotuksen odottaminen on täysin ilmaan heitetty toive, ei yhtään tiedä tuleeko mitään ja jos tulee niin milloin.
Kyllä, kirjoitinkin hoitokapasiteetin raju nosto.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006450514.html
Kattonu tätä lähetystä ja eihän tuossa kenelläkään ole noita turvavälejä.
Vierailija kirjoitti:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9…
Epidemian pysäyttäminen täysin pitäisi ottaa tavoitteeksi, ei rajoittaminen tai hidastaminen (mitigation).
Hidastamista vaativilta voisi kysyä seuraavan kysymyksen: jos pyritään vain hidastamiseen, milloin rajoittamistoimet voidaan purkaa? Milloin tulee se hetki, jolloin epidemian voi päästä jatkamaan leviämistä vapaasti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein laskelman tehohoitopaikkojen riittävyydestä Suomessa. Laitoin tämän tänne eilen illalla, mutta toivon lisää keskustelua, joten laitan uudelleen:
- on siis mahdollista saada 1000 paikkaa
- yksi tehohoitojakso kestää koronassa noin 2 viikkoa keskimäärin
- yhdellä tehohoitopaikalla voidaan siis hoitaa kuukaudessa kaksi potilasta, vuodessa 24
- tuhannella tehohoitopaikalla voidaan hoitaa siis 24 000 potilasta
- jos sairastuneista 5 % tarvitsee tehohoitoa, kuten Kiinan tilastot kertoo, tämä tarkoittaa, että vuodessa saisi sairastua 500 000 ihmistä - silloin kapasiteetti laskennallisesti vielä riittäisi
- mutta epidemia olisi edelleen vielä alkuvaiheessa, koska vasta 10 % kansasta olisi sairastunut
ELI: Ellei tule kunnon lääkettä, rokotetta tai virus mutatoidu lievemmäksi, me ollaan valtavassa pulassa. Me ei voida jäädä pitämään karanteeneja ja tällaisia rajoituksia vuosikausiksi. Näen vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Joko taudin annetaan levitä nopeammin ja ruumiita tulee paljon enemmän.
2. Tehohoitoa ja koronan sairaanhoitoa muutenkin (lisähappi) lisätään moninkertaiseksi. Monikymmenkertaiseksi. Mitä nopeammin sen parempi.
Hyviä laskelmia ja huomioita. Hallitus varmaan pyrkii kohtaan kaksi, mutta joutunee hyväksymään kohdan yksi enemmän toteutuvana realiteettina.
Lisään pari näkökulmaa:
- Kesän jälkeen tod.näk. rajoitukset puretaan syksyksi taloudellisista syistä, jolloin tilanne taas riistäytyy käsistä. Sitten syksyllä laitetaan uudet rajoitukset päälle, kun kuolemia tulee "kestämätön" määrä.
- Vasta-aineisiin perustuvat ns. serologiset testit (analysoidaan verinäytteistä) kertovat, onko ihminen sairastanut koronan vai ei. Kun esim. kesällä toivottavasti näitä saadaan Suomeenkin, ja toivottavasti näitä pystytään tekemään suurelle määrälle ihmisiä, voitaisiin sitten väestöstä seuloa esiin ne immuniteetin saaneet ihmiset, joiden ei enää tarvitse noudattaa rajoituksia ja jotka voivat alkaa pyörittää yhteiskuntaa. Koko ajan näitä ihmisiä tulee enemmän ja enemmän. Heidän verestään ehkä myös voidaan ottaa talteen näitä vasta-aineita muiden ihmisten hoitoa varten (jos siihen suostuvat). Kiinassahan tätä jo kokeillaan (ja huomiona ihmisille, jotka epäilevät että immuniteettia ei tule: kyllä sitä tulee, koska vasta-aineita on pystytty mittaamaan ja keräämään näiltä koronan sairastuneilta Kiinassa).
- Ajan mittaan siis laumasuojaa kyllä tulee jonkin verran (eli tilanne on koko ajan paremin kuin nyt alussa), joskin yhteiskuntien hidastaessa taudin leviämistä väestössä ei varmaan lähiaikoina tule eteen tilannetta, että laumasuoja olisi kattava (koska rajoitustoimethan juuri estävät sen muodostumista).
Mutta silti sitä kertyy, esim. 10-20 % laumasuojakin on parempi kuin ei mitään, saati sitten jos esim. 40 % sairastuu ekan vuoden aikana, mikä olisi jo paljon parempi laumasuoja. Ja siis nämä 40 % ihmisistä eivät olisi enää ensi vuonna rajoitusten piirissä ja voisivat pyörittää yhteiskuntaa (työelämässä olevat osa heistä siis).
Seuraavaksi THL:n nero Mika Salminen käy tarkistamassa onko Suomen varmuusvarastossa näitä laumasuojia jäljellä.
Ketju on lukittu.
Nyt ymmärrän miksi Venäjällä niin vähän tartuntoja. :)