Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa löydetty hylättyjä vanhuksia vanhainkodissa osa kuollut...
järkkyy😰Todellakin järkyttävää ja sikamaista! Vankilaan joutaisivat ja varmaan sinne päätyvätkin:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e81d2194-214f-4445-b886-eb57340b…
Okei. Ostoskeskuksen yhteydessä olevaa jäähallia käytetään väliaikaisena ruumishuoneena. Toivottavasti Suomessa ei tarvita jäähalleja tähän käyttöön.
Suomessa otetaan käyttöön Messukeskus ruumiiden väliaikaisvarastoksi. Sinne mahtuu tuhansia ruumiita odottamaan loppusijoitusta.
Eikö jäähalli olisi parempi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa tapaukset taas nousussa. Virallisen tiedon mukaan turistit tuovat mukanaan. Ihmettelen, että mitkä turistit. Kuka Kiinaan menee kun kaikki maat sulkevat rajojaan ja lennättävät kansalaisiaan kotiin.
En usko noihin lukuihin.Onkohan siellä joku taas syönyt lepakkoa ja kaikki alkaa alusta?
Kiinaan palaa monista muista maista ihmisiä, kun kaikki sulkevat rajansa ja laittavat matkoihinsa vierastyöläiset, opiskelijat ym. ei sen maan passin omaavat ihmiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arizona man dies after self-medicating with chloroquine to treat coronavirus
https://edition.cnn.com/2020/03/23/health/arizona-coronavirus-chloroqui…
Iranissahan kuoli kymmeniä ihmisiä myrkkyviinaan, kun uskoivat viinan ehkäisevä koronaa.
Käytti suoraan chloroquinea eikä malarialääkettä, näkisin että user error.
Klorokiini on juuri se kyseinen malarialääke, joten en tiedä mitä tarkoitat.
Mutta klorokiinia täytyy osata annostella oikein, koska se on vaarallinen mm. sydämelle väärällä annoksella.
Ja mieluiten pitäisi voida ottaa EKG ja tehdä muita kontrollitutkimuksia kun lääke on käytössä, jotta turvallisuus voidaan varmistaa.
Ei siis kannata harrastaa itselääkintää, siinä tarinan opetus.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaavat että toukokuussa on tehot Suomessa täynnä ja täysrähinä juhannuksen aikoihin!
Olen tällä palstalla puhunut jo helmikuun alussa, että vappuna on tilanne päällä Suomessa. Kuukausi sitten naureskeli moni täällä vielä asialle ja syytti hysterian lietsomisesta. Samoin silloin, kun sanoin että ei tämä ole kesään mennessä lähellekään ohi mennyt tilanne.
No, mites sitten kävikään... olisin kyllä mieluummin ollut väärässä. :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arizona man dies after self-medicating with chloroquine to treat coronavirus
https://edition.cnn.com/2020/03/23/health/arizona-coronavirus-chloroqui…
Iranissahan kuoli kymmeniä ihmisiä myrkkyviinaan, kun uskoivat viinan ehkäisevä koronaa.
Käytti suoraan chloroquinea eikä malarialääkettä, näkisin että user error.
Klorokiini on juuri se kyseinen malarialääke, joten en tiedä mitä tarkoitat.
Mutta klorokiinia täytyy osata annostella oikein, koska se on vaarallinen mm. sydämelle väärällä annoksella.
Ja mieluiten pitäisi voida ottaa EKG ja tehdä muita kontrollitutkimuksia kun lääke on käytössä, jotta turvallisuus voidaan varmistaa.
Ei siis kannata harrastaa itselääkintää, siinä tarinan opetus.
No ei varsinkaan syömällä akvaarionpuhdistusainetta, mitä tuo tyyppi oli siis tehnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pariisin alueella jätteiden määrä on nyt vähentynyt 25%, kun ravintolat ja osa liikkeistä on suljettuna.
Vierailija kirjoitti:
HUS:n diagnostiikkajohtaja vetoaa: HUS-alue kiinni, ravintolat ja ostoskeskukset kiinni, koulut kesään saakka kiinni – "Jos Lombardian tilanne halutaan välttää, toimenpiteitä täytyy tiukentaa"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hus-n-diagnostiikkajohtaja-hus-alue…
Mitä tähän sanoo Anna-Maj "Me täällä Suomessa olemme tottuneet näihin talviflunssiin" Henriksson?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tein laskelman tehohoitopaikkojen riittävyydestä Suomessa. Laitoin tämän tänne eilen illalla, mutta toivon lisää keskustelua, joten laitan uudelleen:
- on siis mahdollista saada 1000 paikkaa
- yksi tehohoitojakso kestää koronassa noin 2 viikkoa keskimäärin
- yhdellä tehohoitopaikalla voidaan siis hoitaa kuukaudessa kaksi potilasta, vuodessa 24
- tuhannella tehohoitopaikalla voidaan hoitaa siis 24 000 potilasta
- jos sairastuneista 5 % tarvitsee tehohoitoa, kuten Kiinan tilastot kertoo, tämä tarkoittaa, että vuodessa saisi sairastua 500 000 ihmistä - silloin kapasiteetti laskennallisesti vielä riittäisi
- mutta epidemia olisi edelleen vielä alkuvaiheessa, koska vasta 10 % kansasta olisi sairastunut
ELI: Ellei tule kunnon lääkettä, rokotetta tai virus mutatoidu lievemmäksi, me ollaan valtavassa pulassa. Me ei voida jäädä pitämään karanteeneja ja tällaisia rajoituksia vuosikausiksi. Näen vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Joko taudin annetaan levitä nopeammin ja ruumiita tulee paljon enemmän.
2. Tehohoitoa ja koronan sairaanhoitoa muutenkin (lisähappi) lisätään moninkertaiseksi. Monikymmenkertaiseksi. Mitä nopeammin sen parempi.
Oheisesta artikkelista löytyy mm. uskoakseni Suomenkin oloihin sangen hyvin sovellettavissa olevaa laskelmaa eri toimenpiteiden tehokkuudesta R0-arvon madaltamisessa epidemian leviämisen ehkäisemiseksi. Esim. tehokas testaus laskisi arvoa -0.33, baarien ja ravintoloiden sulkeminen -0.24, matkustusrajoitukset -0.13 ja väestön pysytteleminen kotona kaupassakäyntiä ja muita aivan pakollisia menoja lukuunottamatta -0.22. Ainakin nämä keinot sekä virushautomoina ja levittäjinä toimivien päiväkotien sulkeminen olisi aiheellista ottaa nyt käyttöön viipymättä ajan käydessä vähiin ennenkuin olemme samassa jamassa Italian ja Espanjan kanssa
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9…
Katotaan vaan niin alkoholistit selviää tästäkin taudista kuin koirat veräjästä :)
Pöpöt viissiin ei tykkää liuottimista, vai tiedättekö jonkun alkoholistin joka kuollut virustautiin?, tuli vaan mieleen..vaikka näin kevennyksenä...siis toimisko Sauna,terva ja viina edelleen =D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietoja Norjasta:
Monet sinnittelevät liian pitkään taudin kanssa ennen kuin tulevat sairaalaan ja joutuvat sitten suoraan hengityskoneeseen: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/6jAnGW/akershus-universitetssykeh…
Tätä olen itsekin miettinyt, kun Suomessa ohjeistetaan, että lievät oireet pitää sairastaa kotona. Siinähän on se riski, että keuhkot menevät todella huonoon kuntoon.
Tästähän on kiinalaisten lääkärien suositus, että potilaille jotka eristyksessä kotona, pitää hoitavan tahon järjestää soitto päivittäin, ja kontrolloida näin tarkkaan heidän kuntoaan ja vointiaan. Kysellä kuumeen korkeus, hengitysvaikeudet ym. Tämä sairaus kun on sellainen, että se voi 5-7 ensimmäisen sairastamisvuorokauden jälkeen romauttaa kunnon erittäin nopeasti. Siinä vaiheessa on kiire siirtää potilas sairaalaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arizona man dies after self-medicating with chloroquine to treat coronavirus
https://edition.cnn.com/2020/03/23/health/arizona-coronavirus-chloroqui…
Iranissahan kuoli kymmeniä ihmisiä myrkkyviinaan, kun uskoivat viinan ehkäisevä koronaa.
Käytti suoraan chloroquinea eikä malarialääkettä, näkisin että user error.
Klorokiini on juuri se kyseinen malarialääke, joten en tiedä mitä tarkoitat.
Mutta klorokiinia täytyy osata annostella oikein, koska se on vaarallinen mm. sydämelle väärällä annoksella.
Ja mieluiten pitäisi voida ottaa EKG ja tehdä muita kontrollitutkimuksia kun lääke on käytössä, jotta turvallisuus voidaan varmistaa.
Ei siis kannata harrastaa itselääkintää, siinä tarinan opetus.
Tarinan opetus on myös se, että älä käytä akvaarionpuhdistusainetta (oli käyttänyt!) :D
Malarialääke on yleisesti hyvin siedetty, turvallinen, jos oikea annostus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järki hoi, toistasataatuhatta suomalaista tulee kuolemaan ja hallitus vitkuttelee byrokratiapykälistä poikkeustilanteessa. Tarttiskohan jonkun tehdä jotain (enemmän)...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tänään jo 6 uutta vainajaa. Siellä on nyt kaiken kaikkiaan 33 koronaan kuollutta.
Ja tehohoidossa länsinaapurissa on toista sataa potilasta.
On siellä hyvä ihmisillä olla terasseilla, ja juoda maljoja vainajille.
Kuinka paljon ruotsi muuten ottaa perinnöistä veroa?
Hyvähän siellä on vanhempia tapattaa, tulee hyvää perintörahastoa valtiolle.
Ruotsissa ei ole perintöveroa, poistettiin jokunen vuosi sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tein laskelman tehohoitopaikkojen riittävyydestä Suomessa. Laitoin tämän tänne eilen illalla, mutta toivon lisää keskustelua, joten laitan uudelleen:
- on siis mahdollista saada 1000 paikkaa
- yksi tehohoitojakso kestää koronassa noin 2 viikkoa keskimäärin
- yhdellä tehohoitopaikalla voidaan siis hoitaa kuukaudessa kaksi potilasta, vuodessa 24
- tuhannella tehohoitopaikalla voidaan hoitaa siis 24 000 potilasta
- jos sairastuneista 5 % tarvitsee tehohoitoa, kuten Kiinan tilastot kertoo, tämä tarkoittaa, että vuodessa saisi sairastua 500 000 ihmistä - silloin kapasiteetti laskennallisesti vielä riittäisi
- mutta epidemia olisi edelleen vielä alkuvaiheessa, koska vasta 10 % kansasta olisi sairastunut
ELI: Ellei tule kunnon lääkettä, rokotetta tai virus mutatoidu lievemmäksi, me ollaan valtavassa pulassa. Me ei voida jäädä pitämään karanteeneja ja tällaisia rajoituksia vuosikausiksi. Näen vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Joko taudin annetaan levitä nopeammin ja ruumiita tulee paljon enemmän.
2. Tehohoitoa ja koronan sairaanhoitoa muutenkin (lisähappi) lisätään moninkertaiseksi. Monikymmenkertaiseksi. Mitä nopeammin sen parempi.
Hyviä laskelmia ja huomioita. Hallitus varmaan pyrkii kohtaan kaksi, mutta joutunee hyväksymään kohdan yksi enemmän toteutuvana realiteettina.
Lisään pari näkökulmaa:
- Kesän jälkeen tod.näk. rajoitukset puretaan syksyksi taloudellisista syistä, jolloin tilanne taas riistäytyy käsistä. Sitten syksyllä laitetaan uudet rajoitukset päälle, kun kuolemia tulee "kestämätön" määrä.
- Vasta-aineisiin perustuvat ns. serologiset testit (analysoidaan verinäytteistä) kertovat, onko ihminen sairastanut koronan vai ei. Kun esim. kesällä toivottavasti näitä saadaan Suomeenkin, ja toivottavasti näitä pystytään tekemään suurelle määrälle ihmisiä, voitaisiin sitten väestöstä seuloa esiin ne immuniteetin saaneet ihmiset, joiden ei enää tarvitse noudattaa rajoituksia ja jotka voivat alkaa pyörittää yhteiskuntaa. Koko ajan näitä ihmisiä tulee enemmän ja enemmän. Heidän verestään ehkä myös voidaan ottaa talteen näitä vasta-aineita muiden ihmisten hoitoa varten (jos siihen suostuvat). Kiinassahan tätä jo kokeillaan (ja huomiona ihmisille, jotka epäilevät että immuniteettia ei tule: kyllä sitä tulee, koska vasta-aineita on pystytty mittaamaan ja keräämään näiltä koronan sairastuneilta Kiinassa).
- Ajan mittaan siis laumasuojaa kyllä tulee jonkin verran (eli tilanne on koko ajan paremin kuin nyt alussa), joskin yhteiskuntien hidastaessa taudin leviämistä väestössä ei varmaan lähiaikoina tule eteen tilannetta, että laumasuoja olisi kattava (koska rajoitustoimethan juuri estävät sen muodostumista).
Mutta silti sitä kertyy, esim. 10-20 % laumasuojakin on parempi kuin ei mitään, saati sitten jos esim. 40 % sairastuu ekan vuoden aikana, mikä olisi jo paljon parempi laumasuoja. Ja siis nämä 40 % ihmisistä eivät olisi enää ensi vuonna rajoitusten piirissä ja voisivat pyörittää yhteiskuntaa (työelämässä olevat osa heistä siis).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa alkaa toinen aalto Kiinasta...
Tuo trumppi on kyllä sekasin haluaa kaikki auki koska muuten jos tulee lama niin ei taida tulla uudelleen valituksi.. oma itse tärkein!!Ei ole toista aaltoa. Se on samaa ensimmäistä aaltoa.
Ei kun toinen aalto🙄
Wuhanin sisällä ei uusia tartuntoja vähään aikaan kunnes eilen!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaavat että toukokuussa on tehot Suomessa täynnä ja täysrähinä juhannuksen aikoihin!
Olen tällä palstalla puhunut jo helmikuun alussa, että vappuna on tilanne päällä Suomessa. Kuukausi sitten naureskeli moni täällä vielä asialle ja syytti hysterian lietsomisesta. Samoin silloin, kun sanoin että ei tämä ole kesään mennessä lähellekään ohi mennyt tilanne.
No, mites sitten kävikään... olisin kyllä mieluummin ollut väärässä. :(
Niin: jotkut rivikansalaiset ymmärsivät tilanteen vakavuuden ajoissa toisin kuin esim. THL. Silloin heille/meille naureskeltiin. Itse koin pilkkaa vielä maaliskuun alussa. Jotkut myös alkoivat varautua tulevaan ja hankkivat hyvissä ajoin ruokaa ja lääkkeitä. Jotkut lähtivät mökeilleen (mistä nyt sitten jotkut viranomaiset ja toiset rivikansalaiset syyllistävät heitä). Itseltäni on mennyt aika lailla luottamus THL:ään ja hallitukseen. Käytän jatkossakin tervettä järkeä enkä tosiaankaan usko terveyttäni ja henkeäni Marin & co:n käsiin.
Saksa lisää intensiivisijoja lukuun 56 000 ja tarvittaessa ylikin.
Nyt 40 000.
Sachsen ottaa intensiivipotilaita Italiasta heti senmukaan mitä oma tilanne sallii.
Sotilaskone jo ilmassa.
Italian intensiivipaikat 5 000.
WELT
Median edustajat eivät paljon turvaväleistä piittaa. Tuolla toimittajat ja kuvaajat seisovat nytkin yhdessä sumpussa säätytalon rapuilla odottamassa ministereitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein laskelman tehohoitopaikkojen riittävyydestä Suomessa:
- on siis mahdollista saada 1000 paikkaa
- yksi tehohoitojakso kestää koronassa noin 2 viikkoa keskimäärin
- yhdellä tehohoitopaikalla voidaan siis hoitaa kuukaudessa kaksi potilasta, vuodessa 24
- tuhannella tehohoitopaikalla voidaan hoitaa siis 24 000 potilasta
- jos sairastuneista 5 % tarvitsee tehohoitoa, kuten Kiinan tilastot kertoo, tämä tarkoittaa, että vuodessa saisi sairastua 500 000 ihmistä - silloin kapasiteetti laskennallisesti vielä riittäisi
- mutta epidemia olisi edelleen vielä alkuvaiheessa, koska vasta 10 % kansasta olisi sairastunut
ELI: Ellei tule kunnon lääkettä, rokotetta tai virus mutatoidu lievemmäksi, me ollaan valtavassa pulassa. Me ei voida jäädä pitämään karanteeneja ja tällaisia rajoituksia vuosikausiksi. Näen vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Joko taudin annetaan levitä nopeammin ja ruumiita tulee paljon enemmän.
2. Tehohoitoa ja koronan sairaanhoitoa muutenkin (lisähappi) lisätään moninkertaiseksi. Monikymmenkertaiseksi. Mitä nopeammin sen parempi.
Vaihtoehto 1. olisi aika raaka. Pitäisi ehkä rajata sairaalahoitoa suoraan niin, että monisairaat ja ikäihmiset jää kotiin, eikä heille tarjota hoitoa. Tehohoitoa voitaisiin tarjota vain lapsille, nuorille ja tärkeillä aloilla työskenteleville ja muille pitäisi perustaa tilapäissairaaloita. Näin pitäisi toimia ettei sairaaloihin tulisi kaaosta. Länsimaissa ei vaan ole ainakaan 80 vuoteen ollut tilannetta, että ihmiset kuolevat kotiin jos sairaan vointia loppuvaiheissa voitaisiin sairaalahoidolla helpottaa.
Vaihtoehto 2. siten, että pistetään nyt täyssulku kaikkialle missä se on mahdollista, eli stopataan taudin eteneminen. Tartunnan saanut jos tartuttaa keskimäärin alle yhden henkilön, ei reilua kahta, niinkuin on arvioitu ilman rajoituksia tapahtuvan, saisi epidemian sammumaan. Sitten hoidettaisiin ne, jotka nyt jo ovat sairastuneet ja vaativat muutaman viikon sisällä sairaalahoitoa. Saataisiin ostettua aikaa lääkkeiden ja rokotusten kehittämiseen ja hoitokapasiteetin rajuun nostoon. Pitäisi aloittaa lääkärien ja sairaanhoitajien lisäkoulutus niin, että he pystyvät vastaamaan hengityskonehoidosta, ja rekrytoida perushoitoon lisää ihmisiä lääkäri- ja hoitajaopiskelijoista. Ja silti olisi epävarmaa onnistuminen. Synkältä vaikuttaa.
Koko kapasiteettia pitäisi lisätä, ei auta pelkkä koulutus. Hengityskoneet, lisähappilaitteet, henkilökunnan suojavarusteet jne.
Lääkkeiden tai rokotuksen odottaminen on täysin ilmaan heitetty toive, ei yhtään tiedä tuleeko mitään ja jos tulee niin milloin.
Ketju on lukittu.
Niin, että pneumokokkirokotteella coronan kimppuun? On tainnut tutkijalta mennä puurot ja vellit sekaisin. Pneumokokkirokote suojaa tiettyjen pneumokokkien aiheuttamalta keuhkokuumeelta, ei coronan aiheuttamalta keuhkokuumeelta.