Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Britannia sulki kaiken paitsi ruokakaupat ja apteekit 3 viikoksi. Kodista ulos meneminen kiellettyä.
Siellä tulee olemaan todella vaikeaa, tapana kun on etteivät edes puolisot välttämättä syvällisiä juttele, ole siinä sitten 3kk kahdestaan. Huh huh. Eroja tulee kun ulos pääsevät?
Ja nuoriso ei sisällä 3kk pysy. Enkussa ainakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa tapaukset taas nousussa. Virallisen tiedon mukaan turistit tuovat mukanaan. Ihmettelen, että mitkä turistit. Kuka Kiinaan menee kun kaikki maat sulkevat rajojaan ja lennättävät kansalaisiaan kotiin.
En usko noihin lukuihin.Onkohan siellä joku taas syönyt lepakkoa ja kaikki alkaa alusta?
Olisko kyse kotimaahansa palaavista kiinalaisturisteista?
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa tapaukset taas nousussa. Virallisen tiedon mukaan turistit tuovat mukanaan. Ihmettelen, että mitkä turistit. Kuka Kiinaan menee kun kaikki maat sulkevat rajojaan ja lennättävät kansalaisiaan kotiin.
En usko noihin lukuihin.Onkohan siellä joku taas syönyt lepakkoa ja kaikki alkaa alusta?
No se leviää siellä sitten. Muihin maihin ei sieltä pääse, paitsi Ruotsiin.
Tässä tuo englanning uutinen:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä saivartelua lakipykälien takana päiväkausia, kun kuolettavasti osalle väestöä todettu pandemia on maassa. Onko niin, että tästä maasta ei löydy poliittista päätöksentekijää, joka saa maan säppiin, kun kuolema uhkaa?
Kyllä nämä lakipykälät ovat ihan paikallaan. Vaikka nyt ne tuntuvat huonoilta ja hidasteilta, niin voisin kuvitella, että kun ihmiset haluavat pitää erilaisia mielenosoituksia he vetoavat lain tuomaan oikeuteen toimia näin. Yritän sanoa tässä, että näette nyt vaan lakien huonot puolet, ette positiivisia.
Muutenkin hallitus on toiminut loogisesti ja hyvin. Kaikki ovat varmasti samaa mieltä siitä, että kaikkein paras keinoa suojautua virusta vastaan on rajojen sulkeminen ja liikkumisen rajoittaminen minimiin välittömästi. Mutta näin isoa toimenpidettä ei vaan voi tehdä kerta rysäyksellä. Siihen liittyy taloudellisia ja lain tuomia ongelmia. Hallitus on askel askeleelta ottanut tehokkaammat keinot käyttöön, yrittänyt välttää taloudellisia haittavaikutuksia ja kuitenkin seuraten virus-tilanteen kehittymistä. Tilanteen vaatiessa otetaan uusia keinoja käyttöön sitä mukaan kun tarvitaan, ja tämähän on nyt tapahtumassa. Puhutaan kansakunnasta, silloin ei voi tehdä päätöksiä tunteiden perusteella, ainoastaan puhtaalla loogisella ajattelulla riskit ja hyödyt arvioiden. Kansakunta menee yksilön edelle.
Kyllä hallitus on tehnyt askel askeleelta toimia ja tämä taktiikka toimisi, jos nämä toimet olisi aloitettu ainakin 2 viikkoa etukäteen, koska prosessi on ilmeisen hidas,hitaampi meillä, kuin muissa maissa.
Jos prosessi on näin hidas, ja päätöksiä tehdään tällä tahdilla lakipykälistä johtuen, virus ehtii levitä ja tuho valtaisa. Yksikin päivä on ratkaiseva leviämisen kannalta. Mitä kauemmin kestää, sitä enemmän porukka sairastuu ja sitä suuremmat taloudelliset vaikutukset.
Pointti on, että poikkeusoloissa pitäisi löytyä sellainen laki, joka sallii nopean toiminnan, kun on kansalaisten henkeä uhkaava vaara. Silloin ei ole aikaa arvella. Tämä ei perustu tunteeseen, vaan järkeen. Vaaran uhatessa on järkevää suojautua, ja käskeä myös muut suojaan. Jos yksilö ei halua suojautua, se on hänen oma asiansa niin kauan, kuin ei aiheuta vaaraa muille. Siinä vaiheessa, kun yksilön toiminta vaarantaa myös muut, se ei ole enää yksilön oma asia. Siihen ei riitä kauniit pyynnöt. Muiden on siihen puututtava.
Itse uskon, että löytyy myös lakipykäliä, joilla voi perustella poikkeusoloissa nopean toiminnan.
Toki poikkeus olon lakipykälät voivat olla vaarallisia, jos niitä käytetään väärin. Siksi on hyvä, että on muita, jotka tarkkailevat tilannetta ja sanovat, jos tälläistä vaaraa on.
Tälläinen vitkuttelu, ei ole kenenkään etu. Tiukemmat toimet ovat joka tapauksessa edessä. Tämän taudin kanssa oikea aika toimia, on ennen, kuin mitään näkyy. Tauti Itää kohtuu pitkään ja sairaalahoitoihin mennään vasta, kun tauti on ihmisellä jo hetken ollut. Silloin, kun jotain näkyy, ollaan jo pikkasen myöhässä.
Kyllä laista pitää pykälät löytyä erikoistilanteita varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt Haavistolle oma idea. Tulkit infoamaan ulkomaalaisia!
On tullut mieleen, että jos Suomeen hyökättäisiin tai tänne leviäisi radioaktiivista saastetta tai jokin suuri myrsky sekoittaisi maan, niin pitäisikö hallituksen silloinkin toimia yhtä hitaasti kuin nyt saadakseen poikkeusvaltuuksia yms.? Kotivaran suosituksetkin on mitoitettu vain kolmelle päivälle. Kai ainakin sen ajan puitteissa pitäisi yhteiskunta saada taas toimimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä laista pitää pykälät löytyä erikoistilanteita varten.
No nythän ovat huomanneet, että poikkeustila ei ole riittävä kaikilta osin. Esimerkiksi se ei anna valtiolle valtuuksia vaatia yksityistä elinkeinonharjoittajaa sulkemaan liikettään. Nyt ovat tekemässä vaadittavia korjauksia lakiin. Kukaan ei tällaista porsaanreikää ole laissa varmaan huomannut ennen tällaista poikkeuksellista tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon, että löytyy myös lakipykäliä, joilla voi perustella poikkeusoloissa nopean toiminnan.
Toki poikkeus olon lakipykälät voivat olla vaarallisia, jos niitä käytetään väärin. Siksi on hyvä, että on muita, jotka tarkkailevat tilannetta ja sanovat, jos tälläistä vaaraa on.
Tälläinen vitkuttelu, ei ole kenenkään etu. Tiukemmat toimet ovat joka tapauksessa edessä. Tämän taudin kanssa oikea aika toimia, on ennen, kuin mitään näkyy. Tauti Itää kohtuu pitkään ja sairaalahoitoihin mennään vasta, kun tauti on ihmisellä jo hetken ollut. Silloin, kun jotain näkyy, ollaan jo pikkasen myöhässä.
Kyllä laista pitää pykälät löytyä erikoistilanteita varten.
Juuri näin. Poikkeuslain mukainen tilanne on verrattavissa siihen tosielämän tilanteeseen, jossa esim. poliisin tai pelastushenkilön on tehtävä oikea ratkaisu silmänräpäyksessä virkatoimea suorittaessaan. Ei silloin voi jäädä arvioimaan lakiteknisiä yksityiskohtia, mutta poliitikot ja päättäjät ovat luoneet systeemin jossa kenttä toimijoiden on silti pakko toimia jäätymättä ja sitten tarvittaessa keskustellaan myöhemmin oliko oikeutettua vai ei. Poliitikot ja päättäjät ovat nyt samassa tilanteessa kuin se poliisi tai pelastushenkilö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisin kuvitella, että löytyy joku pykälä henkeä uhkaavasta vaarasta. Joka ajaa muiden pykälien n yli. En ole lakimies, joten varmaksi en osaa sanoa. Nyt olisi hyvälle lakimiehelle hommia!
Kyse on kai siitä, että maassa vallitsee kahtia jako, jossa osa ajattelee, että vaaraa ei ole, ja voi jatkaa elämää, kuten ennenkin ja osa ajattelee, että vaaraa on.
Tämä on nähtävissä jopa asiantuntija lausunnoissa.
Haluaisin uskoa, että, jos kaikki yhteistuumin toteavat , että vaara on, se laki ja keinot löytyy. Nyt arvellaan vielä, onko tämä nyt niin vaarallinen tilanne.
Esim. Sotatila. Jos armeija Suomen rajalla, on hankala uskoa, että menisi päiviä tai viikkoja saada lupa puolustautua. Miksi sitä samaa lakia ei käytetä tähän? Sotahan tämä on. Ei perinteistä armeijaa vastaan, vaan virus armeijaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pian on tulossa julkaisu lääkkeestä, joka varhain otettuna auttaa koronapotilaita. Ranskassa tutkitaan parhaillaan. Toivon, että siitä saataisiin hieman apua.
Muistakaa c-vitamiini, d-vitamiini ja sinkki. Eivät ole lääkkeitä, mutta pitävät immuunipuolustuksesta huolta.
No ilmeisesti näitä viruslääkkeitä. Kyllä muistan lukeneeni jo useampi viikko sitten, että influenssalääkkeet (Tamiflu, se japanilainen ja ehkä muitakin) auttavat jonkin verran, jos niitä ottaa heti aluksi.
Mutta ei koske Suomea, koska et voi saada reseptiä ja lääkkeitä, koska sairastat vain kotona etkä edes tiedä onko sinulla koronaa vai ei. Veikkaan että lääkärit kirjoittaa reseptejä kuitenkin itselleen ja lähipiirilleen.
Tämä. Lääkäreiden pitäisi tehdä reseptejä valmiiksi, niin että kotona sairastavat voivat saada helpottavaa lääkettä. Pienikin helpotus on helpotus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä laista pitää pykälät löytyä erikoistilanteita varten.
No nythän ovat huomanneet, että poikkeustila ei ole riittävä kaikilta osin. Esimerkiksi se ei anna valtiolle valtuuksia vaatia yksityistä elinkeinonharjoittajaa sulkemaan liikettään. Nyt ovat tekemässä vaadittavia korjauksia lakiin. Kukaan ei tällaista porsaanreikää ole laissa varmaan huomannut ennen tällaista poikkeuksellista tilannetta.
Yksityisiksi elinkeinonharjoittajiksi pantiin työttömiä tässä vielä vähän aikaa sitten. Onko näiden yrittäjien työttömyysturva jo järjestyksessä niin kuin on luvattu? Jos on hankkinut toimipaikan ja pyörittää vaikka kuinka säälittävän pientä kahvilaa, ei sen pitämistä voi noin vain lopettaa. Mitään ei korvata keskeyttämisvakuutuksesta jos määräystä ei tule. Kyykytetään entiset työttömät loppuun asti. Saihan ne starttirahankin että silleen.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on alettava informoimaan t. Urviksia heidän omalla kielellään, etteivät levitä virusta!
Sehän on tehty jo. Täällä oli siitä ketjukin, jonne kommentoitiin joukolla, että niiden pitäisi vaan opetella puhumaan suomea ja että meidän verorahoja ei saa tuohon informaatioon käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos osaisin jakaisin tähän Irwinin "me ollaan kusessa kaikki, koko saakelin sakki".
Tässä tuo reipas laulu. Irwin se ilahduttaa vaikka kuses ollaan.
Totta puhuakseni. Nyt minulle olisi aivan sama noudattaako hallitus pykäliä vai ei, jos estää koronan leviämistä. Aivan sama, komenteleeko Sauli Niinistö hallitusta. Kunhan Suomi pelaa yhteen hiileen ja selviää tästä paskasta.
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin. Poikkeuslain mukainen tilanne on verrattavissa siihen tosielämän tilanteeseen, jossa esim. poliisin tai pelastushenkilön on tehtävä oikea ratkaisu silmänräpäyksessä virkatoimea suorittaessaan. Ei silloin voi jäädä arvioimaan lakiteknisiä yksityiskohtia, mutta poliitikot ja päättäjät ovat luoneet systeemin jossa kenttä toimijoiden on silti pakko toimia jäätymättä ja sitten tarvittaessa keskustellaan myöhemmin oliko oikeutettua vai ei. Poliitikot ja päättäjät ovat nyt samassa tilanteessa kuin se poliisi tai pelastushenkilö.
Ei pelastushenkilöstö, tai edes poliisi saa rikkoa lakia tehtävissään. Näin tapahtuessa he joutuvat henkilökohtaisesti (tai määräyksen antanut esimies) vastuuseen Suomen lain mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Esim. Sotatila. Jos armeija Suomen rajalla, on hankala uskoa, että menisi päiviä tai viikkoja saada lupa puolustautua. Miksi sitä samaa lakia ei käytetä tähän? Sotahan tämä on. Ei perinteistä armeijaa vastaan, vaan virus armeijaa vastaan.
Tästä Suomella on valitettavasti kokemusta ja laki sotatilanteesta on varmasti kohdallaan. En usko, että sotatilalaki vaatii elinkeinonharjoittajia sulkemaan liikkeitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos osaisin jakaisin tähän Irwinin "me ollaan kusessa kaikki, koko saakelin sakki".
Tässä tuo reipas laulu. Irwin se ilahduttaa vaikka kuses ollaan.
Osuvaa. Sataa koronaa niskaan.
Nautin siitä, kun korona hieman harventaa tyhmyreitä.
Sen sijaan en ole ollenkaan varma siitä että nuoret lehmät tulisivat yhtään sen empaattisimmiksi.
tällä palstallahan on kerrottu, että 40-vuotias on nuori!
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Nämä kielet on pamppu, nikkeli ja voimakeinot.