Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hieman kiristämällä toimia saataisiin korona kokonaan pysäytettyä, kuten Kiina, Etelä-Korea, Singapore jne. ovat tekemässä. Meilläkin tapaukset voisivat jäädä n. kymmeneentuhanteen. Toki nopeita taloudellisia haittoja tulisi.

Mutta siis tämä nykysuunnitelmassa oleva limbotila on ihan hulluutta. ~2 miljoonaa tulee sairastumaan. Kymmeniätuhansia kuolemaan(terverydenhuolto ei tule loppupeleissä kestämään). Ja kaiken lisäksi pitkät taloudelliset vaikutukset.

Mieluumin vaikka ei välitettäisi taudista, jolloin vältyttäisiin monilta taloudellisilta vaikutuksilta ja sairausmäärätkään ei kovin paljoa (prosentuaalisesti) poikkea nykytyylillä saavutettavasta. Epidemia kävisi Suomen läpi 2-4 kuukaudessa.

Olen kuitenkin epidemian nopean pysäyttämisen ja hävittämisen kannalla henkilökohtaisesti.

Jos ei välitettäisi taudista ja toimittaisiin "normaalisti", niin sairaaloihin joutuisi paljon ihmisiä yhtä aikaa ja kuolleita tulisi paljon. Nyt näillä toimenpiteillä yritetään tasata sairaaloiden ruuhkahuippuja, että kaikille sairastuneille riittäisi paikkoja ja henkilökuntaa.

EPIDEMIA PITÄÄ PYSÄYTTÄÄÄ. EI LOIVENTAAA.

Se on myöhäistä. Olisi pitänyt aloittaa toimenpiteet jo tammikuussa ja rajoittaa maiden välistä liikennetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hieman kiristämällä toimia saataisiin korona kokonaan pysäytettyä, kuten Kiina, Etelä-Korea, Singapore jne. ovat tekemässä. Meilläkin tapaukset voisivat jäädä n. kymmeneentuhanteen. Toki nopeita taloudellisia haittoja tulisi.

Mutta siis tämä nykysuunnitelmassa oleva limbotila on ihan hulluutta. ~2 miljoonaa tulee sairastumaan. Kymmeniätuhansia kuolemaan(terverydenhuolto ei tule loppupeleissä kestämään). Ja kaiken lisäksi pitkät taloudelliset vaikutukset.

Mieluumin vaikka ei välitettäisi taudista, jolloin vältyttäisiin monilta taloudellisilta vaikutuksilta ja sairausmäärätkään ei kovin paljoa (prosentuaalisesti) poikkea nykytyylillä saavutettavasta. Epidemia kävisi Suomen läpi 2-4 kuukaudessa.

Olen kuitenkin epidemian nopean pysäyttämisen ja hävittämisen kannalla henkilökohtaisesti.

Jos ei välitettäisi taudista ja toimittaisiin "normaalisti", niin sairaaloihin joutuisi paljon ihmisiä yhtä aikaa ja kuolleita tulisi paljon. Nyt näillä toimenpiteillä yritetään tasata sairaaloiden ruuhkahuippuja, että kaikille sairastuneille riittäisi paikkoja ja henkilökuntaa.

EPIDEMIA PITÄÄ PYSÄYTTÄÄÄ. EI LOIVENTAAA.

Se on myöhäistä. Olisi pitänyt aloittaa toimenpiteet jo tammikuussa ja rajoittaa maiden välistä liikennetä.

Että voi ihminen olla tyhmä. Selitän vielä kerran.

Taudin leviämiskykyä ilmaistaan R0 arvolla, joka ilmaisee moneenko keskimääräinen sairastunut taudin tartuttaa. Jos R0 on yli yhden tauti siis leviää laajemmalle. 1 niin pysyy vakaava, ja alle nollassa alkaa laantumaan.

Jos oletetaan taudin kestoksi 2 viikkoa, niin 20 000 tapauksen kohdalla R0 saa olla korkeintaan 1,07, jotta pystytään pitämään epidemia kurissa. 40 000 tapausta, niin 1,035. 80 000 1, 0175 eli ollaan jo hyvin lähellä lukua 1.

Tuo 20 000 aktiivista sairasta on taso minkä Suomen terveydenhoitojärjestelmä kestää, jos 5 % sairaista tarvitsee tehohoitoa.

Terveydenhoitojärjestelmä ei ole kyvykäs taho taistelemaan tälläistä epidemiaa vastaan, vastuu pitää laitaa ns. epälääketieteellisiä menetelmiä suorittaville tahoille. Liikuntarajoitteita jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

2/3 tehohoitoon joutuvista kuolee:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006444837.html

Suomessa on pelkästään diabeetikkoja puoli miljoonaa...

Jos ajattelee kylmän positiivisesti niin koronan avulla lähtee melkoinen taloudellinen rasite varsinkin vanhusten osalta, mutta miksei myös sairaidenkin osalta.

Ja tilalle tulee lisää pysyvästi sairaita ja työkyvyttömiä, joilla ei keuhkot ja munuaiset toimi ja jotka eivät saa lapsia ikinä, koska pojilla ja miehillä kivekset tuhoutuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa saattaa olla jo useampi koronan aiheuttama kuolema mutta ne ovat menneet läpi muuna kuin koronana kun ei ole tajuttu viruksen jo tulleen maahan. Monissa maissa ekat tapaukset menivät kausiflunssan piikkiin mutta kun tapauksia alkoi jonkun ajan päästä olemaan useampia joissa hengitysoireita niin näytteet tutkittiin uudestaan ja sieltä löytyi kuin löytyikin corona positiivisena. Ja tämä siis tapahtunut ennenkuin ollaan oltu tietoisia että virus on saapunut maahan. Corona tulee hiipien, ei isolla ryminällä. 

Voi olla. Mutta mitä merkitystä, onko väliä, onko vanhus kuollut normi-influenssaan vai koronaan?

Tuota pitääkin miettiä. Kun tiedämme, että emme elä ikuisesti ja keskimääräinen elinikä on miehillä 77-78v ja naisilla viitisen vuotta enemmän.

Kun tullaan noihin ikälukemiin alkaa kuoleman todennäköisyys olla suuri ilman koronaakin.

Listasin mielessäni tutut ja kollegat, jotka ovat kuolleet ikävuosina 58 - 80v.

Sain koottua toistakymmentä muutaman vuoden sisällä tapahtunutta kuolemaa, joiden kuolinsyyn tiedän.

Naisilla ainakin kuudella kuolinsyy syöpä, yhdellä sydänkohtaus, . Miehillä, yksi sepsis, yksi aivoverenvuoto, yksi keuhkoahtauma, kaksi sydäninfarktia, syöpiä kaksi.

Vuorokaudessa ainakin tullut 20 000 uutta todettua tartuntaa.

Lisäksi suomalaiset ja Suomen hoitajat joita ei testata missään sairaanhoitopiirissä, vaikka oireet selvät ja altistuminen tapahtuminen.

Hyvä kun nyt järeät toimet käytössä. Mutta ihan sokkona ollaan, kun varsinkaan suurimmissa kaupungeissa ei testata. Ei yhtään tiedä, mikä on tilanne. 10.000 tartuntaa? Kukaan ei käytännössä tiedä, onko epidemia paha omalla alueella. Tästä WHO on juuri puhunut: testatkaa, testatkaa; ei ole kuulemma välineistä pulaa kenelläkään. Kerrotteko, kun puhutte sairastumisista, missä päin on. Mikäköhän on tilanne Hgissä? Voimia ja pikaista paranemista kaikille sairastuneille!

Ja kaiken sen itsekkyyden päätepisteeksi on tarvetta saada vielä hetki kuuluisuutta ja kertoa omista hölmöilyistään julkisesti. Kyllä on ihmisten egoismi ja tyhmyys hupussaan.

Satoja pohjoismaalaisia sai koronan pienestä Alppikylästä Itävallasta – monet peräisin yhdestä ”viruslingoksi” nimetystä baarista

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006444828.html

Ihmiset eivät noudata suosituksia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006444713.html

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006444632.html

Mummot ja papat hilluvat julkisilla paikoilla vailla huolen häivää. Tuollaiset reikäpäät sitten ryysivät ekana täyttämään tehohoidon.

Toivottavasti hoitotahtona on, ettei tarvi hoitaa eikä elvyttää. On ihan silkkaa välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä hengailla vaaravyöhykkeellä. Eikö he ymmärrä vai ovat eri mieltä? Tuollaiset pitäisi määrätä kotiin ja naulata ovi kiinni.

"– Se on jokaisen henkilökohtainen päätös, Eira Aaltonen napauttaa"

Kaikki muut yrittää kaikkensa, jottei tauti leviä, mutta ei isoimmassa riskiryhmässä olevat. Kyllä nyt sanoisin, että "eikä teitä hävetä?" Ymmärrän, että vanhalla on vaikea omaksua uusia tapoja, mutta jos jokainen yrittäisi enemmän, niin poikkeustilanne on nopeammin ohi ja normaalimpi arki palaa.

Vierailija kirjoitti:

Denialistituttu tajusi eilen, että korona on sittenkin parempi tauti kuin pikkuflunssa.

Vielä alkuviikosta ulisi ettei tajua tämmöistä hössötystä yhden flunssan takia ja kielsi vastaväitteet. On viimeiset 2 viikkoa valittanut ihmisten turhasta paniikista ja hysteriasta. Ja on hokenut niitä tuttuja "pikkuflunssa" ja "influenssaan kuolee enemmän" -väitteitä.

Joku ihme sai kuitenkin hänet eilen hoksaamaan että korona onkin aika ikävä tauti ja itkee nyt kuinka ei saa henkeä ja pelkää ettei hänellä mielenterveys kestä. Ilmoitti vielä kuuluvansa riskiryhmäänkin.

En tajua miten hän pystyi niin pitkään kieltämään koko koronan. Selin tuntuu oudolta että yhtäkkiä, suurinpiirtein sekunneissa muuttui hysteeriseksi ja alkoi oikeasti ylireagoimaan.

Käyköhän monellekin denialistille noin 😳

Jos käy niin ovat kyllä aika pelottavaa porukkaa.

Denialistin, eli perus tuulipuku-kansalaisen, toimintakaava kun jotain yllättävää ja pelottavaa tapahtuu:

1. naureskelu

2. raivoisa kieltäminen

3. paniikki

Aina sama kaava. Aina samat ihmiset.

Vierailija kirjoitti:

Mulla on vahvasti sellainen tunne, että kuolen tuohon tautiin. Ehkä olen sekoamassa tai sitten tämä on intuitio. Tai sitten mulla on kolmenkympinkriisi.

Luultavasti et ole sekoamassa, vielä luultavammin kyseessä ei ole intuitio. Se on vain pelko. Samalla tavalla minä voisin ajatella, että "mulla on nyt kyllä tunne, että minä en tule selviämään tästä". Se ei kuitenkaan perustu mihinkään, koska emme osaa ennustaa tulevaa. Se on vain ajatus, joka tulee tästä jatkuvasta uutisoinnista ja niiden seuraamisesta, inhimillinen reaktio, "kuinka minulle käy?".

Erittäin todennäköisesti, jos prosentteja katsoo, sinäkin tulet selviämään tästä hengissä. Älä anna pelolle valtaa. :)

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät noudata suosituksia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006444713.html

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006444632.html

Mummot ja papat hilluvat julkisilla paikoilla vailla huolen häivää. Tuollaiset reikäpäät sitten ryysivät ekana täyttämään tehohoidon.

Toivottavasti hoitotahtona on, ettei tarvi hoitaa eikä elvyttää. On ihan silkkaa välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä hengailla vaaravyöhykkeellä. Eikö he ymmärrä vai ovat eri mieltä? Tuollaiset pitäisi määrätä kotiin ja naulata ovi kiinni.

"– Se on jokaisen henkilökohtainen päätös, Eira Aaltonen napauttaa"

Kaikki muut yrittää kaikkensa, jottei tauti leviä, mutta ei isoimmassa riskiryhmässä olevat. Kyllä nyt sanoisin, että "eikä teitä hävetä?" Ymmärrän, että vanhalla on vaikea omaksua uusia tapoja, mutta jos jokainen yrittäisi enemmän, niin poikkeustilanne on nopeammin ohi ja normaalimpi arki palaa.

Ei, se ei todellakaan ole jokaisen henkilökohtainen päätös. Se on velvollisuus, jonka rikkomisesta on säädetty rangaistus.

Tämä on nyt tilanne Euroopassa. Asian vakavuuteen herättiin hivenen myöhässä. Eurooppa nukkui, kun puolestaan monessa Aasian maassa oltiin hyvinkin hereillä, mm. Kiina varoitti meitä. Ilmeisesti on ollut hyvin vaikea uskoa, että mitään kamalaa voi kotikulmilla sattua.

Osa näki tämän tulevan ja koitti huutaa ja varoittaa. Se, että ollaan nyt tässä pisteessä

, turhauttaa ja pistää vihaksi etenkin heitä, koska kyse ei ole mistään pikku vaarasta, vaan oikeasti isosta vaarasta. Päälle on saanut ivaa ja naureskelua.

Nyt ollaan kuitenkin, tässä. Tähän asti se meni nyt näin. Sitä ei enää saa muutettua, ainoastaan spekuloitua. Tietysti turhauta ja viha on purettava.

Nyt on hyvä löytää tapoja miten tästä eteenpäin selvitään mahdollisimman vähin vahingoin. Se, ei auta, että syytetään vanhuksia talouden tuhoamisesta, koska nämä nykyiset toimet tehdään suojaamaan koko kansaa, ei ainoastaan vanhuksia. Tai päättäjiä, jotka monessa kohtaa olisi voineet toimia toisin.

Nyt on viisautta löytää keinoja miten yhdessä tästä selviämme mahdollisimman vähin vahingoin.

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät noudata suosituksia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006444713.html

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006444632.html

Mummot ja papat hilluvat julkisilla paikoilla vailla huolen häivää. Tuollaiset reikäpäät sitten ryysivät ekana täyttämään tehohoidon.

Toivottavasti hoitotahtona on, ettei tarvi hoitaa eikä elvyttää. On ihan silkkaa välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä hengailla vaaravyöhykkeellä. Eikö he ymmärrä vai ovat eri mieltä? Tuollaiset pitäisi määrätä kotiin ja naulata ovi kiinni.

"– Se on jokaisen henkilökohtainen päätös, Eira Aaltonen napauttaa"

Kaikki muut yrittää kaikkensa, jottei tauti leviä, mutta ei isoimmassa riskiryhmässä olevat. Kyllä nyt sanoisin, että "eikä teitä hävetä?" Ymmärrän, että vanhalla on vaikea omaksua uusia tapoja, mutta jos jokainen yrittäisi enemmän, niin poikkeustilanne on nopeammin ohi ja normaalimpi arki palaa.

Nää mummelit vois sulkea vaikka Silja Euroopalle humppaamaan, bingoilemaan ja seukkaamaan iloisessa seurassa muiden samanhenkisten kanssa. Sisään mennessä allekirjoitetaan tuo hoitotahtojuttu ja ulos pääse joko arkussa tai elossa parannuttuaan taudeista, kuitenki aikaisintaan 2 kk kuluttua.

Alkaa itselläkin nyt nuppi hajota.

Itse pystyisin suhteellisen hyvin välttämään tartunnan töideni puolesta. Toki luultavasti viimeistään parin viikon päästä mulla ei ole työpaikkaa mihin mennä kun korona näkyi ulkomaan tilauksien määrässä jo jotain kuukausi sitten... Mies taas suurella todennäköisyydessä saa pitää työnsä mutta sitä suuremmalla todennäköisyydellä hän tulee myös tuomaan koronan ennemmin tai myöhemmin meidän kotiin. Tuntuu siltä että peli on menetetty, kun mitään ei voi tehdä sen eteen ettei tulisi sekä taloudellisesti, henkisesti että fyysisesti turpaan ja huolella.

Olen aina ollut todella positiivinen ihminen ja kaikista vaikeuksista huolimatta koittanut aina tsempata itseäni kuin muitakin että kyllä tää tästä, asioilla on tapana järjestyä. Mitäs nyt sitten kun lähipiirin tsemppari murenee jo tällä hetkellä? Ainoat laihat lohdut tulee siitä, että ollaan vielä miehen kanssa nuoria ja viimeisimpien terveystarkastusten valossa terveitä. Kai sekin lohduttaa, ettei olla vielä hankittu lapsia todistamaan tätä romahdusta. Nyt vaan pelottaa ettei sitä hetkeä koskaan tulekaan että lapsia saataisiin.

Anteeksi henkilökohtainen purkautuminen. Olen huono avautumaan kellekään tutulle. Kai sitä pitäisi päiväkirja ostaa.

Olen viime aikoina huomannut, etteivät kaikki ymmärrä, mitä "riskiryhmä" tarkoittaa. Tässä selvyyden vuoksi: riskiryhmä tarkoittaa niitä ihmisryhmiä, joille koronavirus saattaa aiheuttaa vakavan sairauden ja keskivertoa pahemmat oireet. Riskiryhmä Ei tarkoita sitä, että siihen kuuluva saisi viruksen muita helpommin. Eikä etenkään sitä, että riskiryhmään kuuluva levittäisi virusta muita helpommin. Kaikki levittävät virusta yhtä paljon sairastuttuaan koronaan. Kaikki voivat saada virustartunnan riippumatta kunnosta, terveydestä tai iästä.

Asioilla vaihdoin muutaman sanan kassan kanssa etäisyyden päästä, kun jonoa ei ollut.

Kyselin fiiliksiä. Kuuli asiasta pari päivää sitten, eikä oikein vielä ole osannut käsitellä mitä tapahtuu.

https://yle.fi/uutiset/3-11263796

tämä

klo 16:44: Tapaamiskiellot surettavat. Saako edes yhtä ystävää tavata, entä yli 70-vuotiaat riskiryhmäläiset? Saa, mutta Kumpulainen muistuttaa nyrkkisäännöistä. Pitkä pöytä on hyvä, kun tavataan, eli etäisyys kannattaa säilyttää. Se pitää ehdottomasti varmistaa, että oireita ole, eli kukaan ei tartuta. Viime kädessä kukin ratkaisee tämän itse, Kumpulainen painottaa.

eli siis ohjeistus on että oireeton EI tartuta? vaikka sehän tartuttaa? Voisiko joku herättää nämä ihmiset? Onko joku puolueeton, virallinen tutkimus tosta tartuttamisesta?

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät noudata suosituksia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006444713.html

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006444632.html

Mummot ja papat hilluvat julkisilla paikoilla vailla huolen häivää. Tuollaiset reikäpäät sitten ryysivät ekana täyttämään tehohoidon.

Toivottavasti hoitotahtona on, ettei tarvi hoitaa eikä elvyttää. On ihan silkkaa välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä hengailla vaaravyöhykkeellä. Eikö he ymmärrä vai ovat eri mieltä? Tuollaiset pitäisi määrätä kotiin ja naulata ovi kiinni.

"– Se on jokaisen henkilökohtainen päätös, Eira Aaltonen napauttaa"

Kaikki muut yrittää kaikkensa, jottei tauti leviä, mutta ei isoimmassa riskiryhmässä olevat. Kyllä nyt sanoisin, että "eikä teitä hävetä?" Ymmärrän, että vanhalla on vaikea omaksua uusia tapoja, mutta jos jokainen yrittäisi enemmän, niin poikkeustilanne on nopeammin ohi ja normaalimpi arki palaa.

Kyllä "reikäpäitä" pahempi uhka on se, että korona alkaa levitä jossakin isossa vanhusten hoitolaitoksessa.

Olen nyt alkanut miettimään, että jos kerran suunnilleen puolet suomalaisista tulee ennemmin tai myöhemmin saamaan tartunnan, minkä verran sitä tartuntaa kannattaa pelätä? Nythän pyritään välttämään virustartuntoja siksi, etteivät kaikki sairastuisi samaan aikaan ja ettei terveydenhuolto kuormitu. Puolen vuoden sisällä puolet kuitenkin tulee sen sairastamaan jossakin vaiheessa. Kannattaako viruspelon takia hajottaa päätänsä?

Enkä tarkoita etteikö tartuntaa kannata vältellä, etteivät kaikki sairastu samaan aikaan, mutta pelko on aika turhaa.

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt alkanut miettimään, että jos kerran suunnilleen puolet suomalaisista tulee ennemmin tai myöhemmin saamaan tartunnan, minkä verran sitä tartuntaa kannattaa pelätä?

Kirjoittelin tuonne toiseen ketjuun omista sairastamiskokemuksista, jotka ovat toistaiseksi olleet hyvin lievät.

Sairaalaan joutuminen pelottaisi, mutta toisaalta luotan saksalaisen (asun Saksassa) terveydenhuollon resursseihin, koska täällä verotetaan ankarasti ja pidetään yhteiskunnan perustoiminnoista huolta.

https://www.vauva.fi/keskustelu/3698774/thl-oikeassa-koronavirus-vertau…