Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveät luvut löi Italia taas tiskiin 475 kuollutta.
Montako päivää, kun tilanne on Suomessa sama ?
Tänä vuonna koronaepidemian ja kausi-influenssan aiheuttamien kuolemien yhteenlaskettu määrä tulee olemaan pienempi kuin pelkän kausi-influenssan aiheuttamat kuolemien määrä viime vuonna. Tämä johtuu pääasiassa parantuneesta käsihygieniasta.
Kato, se on copypaste-peelo, moro! Pitkästä aikaa taas!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä taloudellisista vaikutuksista: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006443986.html
Eli nyt saattaa käydä, että 42% saa taudin ja tätä kärvistelyä kestää puoli vuotta. Seurauksena hirvittävät taloudelliset vahingot ja ankea lama.
Jos ei oltaisi tehty mitään, vaan työt ja koulut jatkuisivat kokoajan, niin jopa 65% saisi tartunnan. Taloudellisesti olisi tietenkin selvästi edullisempaa.
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ja ministerit eivät voi piiloutua THL:n taakse. Heillä on ollut vastuu ja tietoa viruksesta on löytynyt yllinkyllin jo helmikuun alusta asti. Kun maailmanlaajuinen järjestö on niin eri linjoilla kuin kotimainen pieni piiperö niin ei voi ummistaa silmiään tuolla tavalla ja vain sokeasti seurata sitä linjaa JOSSA EI TEHDÄ MITÄÄN! Se ei ole koskaan hyvä linja.
Toiseksi edelleen valehdellaan suut ja silmät täyteen. Missään vaiheessa ei ole testattu kaikkia tarvitsevia vaikka media koko ajan väittää niin. " Nyt ei ENÄÄ testata" Daa! Ei testattu aiemminkaan. Moni sairaanhoitopiiri kertoi ettei testejä yksinkertaisesti ollut vaikka niitä olisi tarvittu!
Suomalaisten on pakko herätä nyt tästä unesta. Suomessa ei ole yhtään tahoa joka huolehtii suomalaisten hyvinvoinnista. Suomen hallinto on korruptoitunut ja asiansa osaamaton. Suututtaa! Suututtaa ihan tosissaan että ennen niin upea Suomi on muuttunut loiseläjien ja valehtelijoiden klubiksi. Hallitus vaihtoon nyt heti ja vahvoja henkilöitä johtoon. Sellaisia jotka pystyvät tekemään päätöksiä selkäranka suorana ja ovat uskottavia. Suomi menee nyt niin alas että sieltä ei ole pääsyä ylös enää.
Kyllä! Tartuntatautilaissakin jo lukee "tartuntatautien torjunnan yleinen suunnittelu, ohjaus ja valvonta kuuluvat sosiaali- ja terveysministeriölle. Ministeriö vastaa valtakunnallisesta terveydenhuollon häiriötilanteisiin tai niiden uhkaan varautumisesta ja näiden tilanteiden johtamisesta." (Lähde: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161227#L2P7 )
Vaikka siis valmiuslaissa nyt mainitsivatkin lyhyesti testauskapasiteetin lisäämisestä, siinä muistaakseni mainittiin edelleen THL:n huolehtivan sen välittämisestä sairaanhoitopiireille. Miksi hallituksessa eivät kuitenkaan yhtään välitä huolehtia siitä, hoitaako THL nyt tuon tehtävän? Asiassahan ei näy minkäänlaista parannusta, kun kaikkialta saa lukea siitä, miten ihmisiä ei ole testattu riittävästi. Esim. Oulun alueella testeihin ei ole edes päässeet riskiryhmiin kuuluvat, eikä puskaradiosta lukemani perusteella edes sellaiset sairastuneet, jotka ovat vielä edellisenä päivänä työskennelleet hoitotehtävissä... Altistuneitakaan ei siis kartoiteta enää millään tavalla. Tuo on järkyttävää. Hallitusta täytyisi kyllä kehottaa perehtymään ajan kanssa esim. WHO:n välittämiin viesteihin, jotta huomaisivat heillä olevan ihan hyvät perusteet siihen, miksi kaikkien tapausten testaaminen on tärkeää. Mm. maanantaina sanoivat osuvasti:
"But the most effective way to prevent infections and save lives is breaking the chains of transmission. And to do that, you must test and isolate. You cannot fight a fire blindfolded. And we cannot stop this pandemic if we don’t know who is infected." Lähde: https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-r…
WHO:n väki saisi luultavasti kohtauksen, jos kuulisi, että meillä suunnitellaan tämän tuntemattoman taudin kohdalla vain epidemian hidastamista, eikä pysäyttämistä.
On myös todella epäeettistä sairaanhoitopiireiltä kieltäytyä testaamisesta. Kyllähän ihmisillä olisi oikeus tietää, sairastavatko vaaralliseksi luokiteltua tautia vaiko tavallista influenssaa. Mielestäni ihmiset voisivat kyllä testiin pääsyä jopa vaatia kovasanaisemmin, mutta silti näistä yleisohjeistakin pitäisi saada pois nuo järjettömän tiukat kriteerit, koska sekään ei olisi oikein, että tuon testiin pääsisivät vain ne, jotka uskaltavat sitä vaatia.
Vierailija kirjoitti:
Kylläpä on vähättelijät kaikonneet täältä. Ja hömppäotsikot palstan aiheista. Aika monta viikkoa sitä saikin hakata epäuskoista foliohattupäätään seinään.
Sanos muuta. Tosin olisi ihanaa jos olisikin ollut väärässä ja vähättelijä-denialistit oikeassa.
Vanhukset/iäkkäät sairastuessaan sairastavat monesti rajummin, kuin nuoret. Iäkkäämmät on eristetty, koska jos he sairastuvat yhtä aikaa sairaaloiden kapasiteetti menee jo siinä. kun linnoittaudutaan kotiin, tauti jyllää pidempään täällä,mutta korkeaa huippua sairastuneissa ei tule. Toivon, että emme ole myöhässä tämän kansssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa saattaa olla jo useampi koronan aiheuttama kuolema mutta ne ovat menneet läpi muuna kuin koronana kun ei ole tajuttu viruksen jo tulleen maahan. Monissa maissa ekat tapaukset menivät kausiflunssan piikkiin mutta kun tapauksia alkoi jonkun ajan päästä olemaan useampia joissa hengitysoireita niin näytteet tutkittiin uudestaan ja sieltä löytyi kuin löytyikin corona positiivisena. Ja tämä siis tapahtunut ennenkuin ollaan oltu tietoisia että virus on saapunut maahan. Corona tulee hiipien, ei isolla ryminällä.
Hui
Tekstistäsi tuli de ja vu fiilis. Ikävä kyllä taidat olla oikeassa.
Satavarmasti ihmisiä jää koteihinsa kuolemaan. Ajatelkaa nyt. Monet ovat jo kertoneet, että ovat turhaan pyytäneet päästä edes testeihin. Ei pääse.
Lieväoireisia käsketään painokkaasti sairastamaan kotona. Mutta voi kun lievät oireet voivat äkillisesti paheta.
Pk-seudulla etenkin on paljon yksin asuvia.
Ei heillä ole ketään pelastamassa.
Sitä paitsi kun hoitoon lähdetään liian myöhään, keuhkot ovat jo finaalissa.
Tämä testaamattomuus on kyllä todella ahdistavaa, koska mistä sitä nyt kukaan lieväoireinen varsinkaan tietää sairastaneensa taudin "pois" sikäli mikäli immuniteettia edes syntyy. Joutuuko tässä löysässä hirressä roikkumaan tavallaan ikuisesti? Ettei ikinä voi huokaista helpotuksesta, että virus tuli nyt sairastettua ja nyt ei tarvitse enää pelätä kuinka se omassa kropassa käyttäytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työikäisiä ja nuoriakin tulee kuolemaan koronaan vain sen takia että sairaalahoitoa ei tule olemaan tarjolla kuin pienelle osalle sen tarvitsijoista jos epidemiasta tulee laaja.
Tilanne tulee olemaan todella hirvittävä.
Vierailija kirjoitti:
Jos tämän 36-vuotiaan korealaisnäyttelijän kuolemaan ei liity koronavirus, niin aikamoinen sattuma on. Meni kovan kurkkukivun takia sairaalaan ja joutui teholle. Kuolinsyyksi on siis ilmoitettu sepsis - mutta yksi koronaviruksen aiheuttaman tulehduksen vakavista komplikaatioista on sepsis, joten...
https://www.soompi.com/article/1389004wpp/actor-moon-ji-yoon-passes-away
Miten niin aikamoinen sattuma? Tiedätkö, että on muitakin infektiotauteja kuin korona, eivätkä ne mihinkään ole kadonneet? Esim. streptokokkitauti voi aiheuttaa sepsiksen. Toki tämä olo tulee vakavasti ottaa mutta tuollainen asioiden sotkeminen menee lietsonnan puolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilen joku syytti foliohattuilusta, kun sanoin rajoitusten pyrkivän lähinnä työikäisten pelastamiseen.
No, tänään THL totesi kuitenkin YLE uutisissa ihan tämän saman asian:
Kun tartuntahuippu alenee, tartunnan saaneiden ja tautiin sairastuneiden määrä tasaantuu pidemmälle ajalle. Vakavammin sairastuneita pystytään hoitamaan paremmin, kun sairaalat eivät kuormitu pahasti.
– Kun tartuntojen leviämisvauhtia hidastetaan, se parantaa terveydenhuollon mahdollisuuksia pelastaa ihmisiä, THL:n ylilääkäri Tuija Leino sanoo.
Se, että tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita riittää on olennaista työikäisten ja nuorten kannalta, THL:ssä arvioidaan.
– Vanhoja ja hyvin sairaita ihmisiä tehohoito ei välttämättä pelasta. Mutta uudempi tieto Euroopasta Italiasta ja Hollannista osoittaa, että työikäisiäkin on teholla. Näissä hoitovaste on hyvä eli tehohoito pelastaa heidät, ja siksi tehohoidon riittävyys on olennaista, Leino sanoo.
No näinpä juuri, tätä olen minäkin täällä sanonut. Ei päättäjiä oikeasti vanhaat ja sairaat näin paljon kiinnosta, kun ei ole aiemminkaan kiinnostanut - kyllä näillä massiivisilla toimenpiteillä yritetään nimenomaan pelastaa yhteiskuntajärjestys ja talous.
Kehtaakin joku näin väittää, kun aika massiivisiin torjuntatoimiin on ryhdytty ja talous ajettu alas, juuri näiden sairaiden ja vanhusten suojelemiseksi, heidän, jotka ovat jo muutenkin kuluerä taloudessa.
Miten voit kutsua vanhempia ihmisiä kulueräksi? Niin kuin sähkölasku- kuukausittainen kulueräkö?
Aika kylmää kyytiä.
Toivon, ettet itse koskaan sairastu ja ole yhteiskunnalle 'kuluerä'.
Oletko todella sitä mieltä, että heti, jos ihminen ei jostain syystä ole koko aika atuottava, hän on kuluerä ja poistettava?
Missä on ihmis arvo? Lämpö?
Oma mummoni ja vaarini olivat minulle voimavara, rakkaudenlähde, kasvattajia osaltaan. Maksoivat veronsa, joten eikö se vanhuuden aika ole ihan ansaittua? pitäneet maata pystyssä.
Kuluerä. Nyt ei puhuta enää ihmisitsä ja ihmisarvosta. Pelottavaa. Joku sanoi, että tämä epidemia paljastaa arvot ja niin se tekee.
Taloudessa he ovat kuluerä. Vai millä muulla taloustermillä itse heitä kuvailisit? Investointi? Tase? Taloudessa ei ole tunteita, tunteet on toinen keskustelunaihe.
Miten noin suloisesti sekaisin voi olla kaikki asiat keskimääräisen kommentoijan päässä?
Toistan: On todella härskiä väittää, että vanhat ja sairaat ei päättäjiä oikeasti kiinnostaisi, kun juuri vanhojen ja sairaiden vuoksi tässä on kaikkiin rajoituksiin ryhdytty. Jopa taloudellisia iskuja nyt otetaan vastaan, jotta voitaisiin suojella näitä ihmisiä, jotka ovat taloudellisesti tällä hetkellä ja tulevaisuudessa pelkästään saamapuolella.
Kuula kalloon siis kun päästään eläkeikään.
Sinullahan raju idea on. En usko, että tuota kukaan muu kannattaa.
Vierailija kirjoitti:
Jotkut on heti tajunneet mikä on maailman laajauinen leviävä tauti ja on toimittava heti.
Nyt kenties vitkuteltiin päätöstä, koska haluttiin punnita päätösten seuraukset, mikä on normioloissa se oikea ja hyvä tapa toimia.
Pointti on, että nämä ei ole normi olot. Se, että virus lähestyy tarkoittaa: On toimittava heti. Kyllähän olisi voinut maan pistää säppiin, estää matkustamiset yms julistaa poikkeus olot varmuuden vuoksi JA SITTEN, kun ovet on lukossa katsella ikkunasta ja arvioida onko se niin vaarallinen kuin sanotaan vai ei. Kyllähän poikkeusolon purettua saa.
Viisauden sanoja. Suomi pärjäisi paremmin taloudellisesti, kun oltaisiin ajoissa toimittu ja suljettu rajat! Otettaisiin vastaan vain suomen kansalaisia karanteeniin kautta. Korona ei leviäisi Suomessa ja ihmiset jatkaisivat normaalisti töissä ja koulussa. Näin jatkettaisiin mukavasti kunnes olisi rokote.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieman kiristämällä toimia saataisiin korona kokonaan pysäytettyä, kuten Kiina, Etelä-Korea, Singapore jne. ovat tekemässä. Meilläkin tapaukset voisivat jäädä n. kymmeneentuhanteen. Toki nopeita taloudellisia haittoja tulisi.
Mutta siis tämä nykysuunnitelmassa oleva limbotila on ihan hulluutta. ~2 miljoonaa tulee sairastumaan. Kymmeniätuhansia kuolemaan(terverydenhuolto ei tule loppupeleissä kestämään). Ja kaiken lisäksi pitkät taloudelliset vaikutukset.
Mieluumin vaikka ei välitettäisi taudista, jolloin vältyttäisiin monilta taloudellisilta vaikutuksilta ja sairausmäärätkään ei kovin paljoa (prosentuaalisesti) poikkea nykytyylillä saavutettavasta. Epidemia kävisi Suomen läpi 2-4 kuukaudessa.
Olen kuitenkin epidemian nopean pysäyttämisen ja hävittämisen kannalla henkilökohtaisesti.
Kurkkuun koskee... Ei muita oireita. Onko se töihin soitettava saikkua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Denialistituttu tajusi eilen, että korona on sittenkin parempi tauti kuin pikkuflunssa.
Vielä alkuviikosta ulisi ettei tajua tämmöistä hössötystä yhden flunssan takia ja kielsi vastaväitteet. On viimeiset 2 viikkoa valittanut ihmisten turhasta paniikista ja hysteriasta. Ja on hokenut niitä tuttuja "pikkuflunssa" ja "influenssaan kuolee enemmän" -väitteitä.
Joku ihme sai kuitenkin hänet eilen hoksaamaan että korona onkin aika ikävä tauti ja itkee nyt kuinka ei saa henkeä ja pelkää ettei hänellä mielenterveys kestä. Ilmoitti vielä kuuluvansa riskiryhmäänkin.
En tajua miten hän pystyi niin pitkään kieltämään koko koronan. Selin tuntuu oudolta että yhtäkkiä, suurinpiirtein sekunneissa muuttui hysteeriseksi ja alkoi oikeasti ylireagoimaan.
Käyköhän monellekin denialistille noin 😳
Jos käy niin ovat kyllä aika pelottavaa porukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Hieman kiristämällä toimia saataisiin korona kokonaan pysäytettyä, kuten Kiina, Etelä-Korea, Singapore jne. ovat tekemässä. Meilläkin tapaukset voisivat jäädä n. kymmeneentuhanteen. Toki nopeita taloudellisia haittoja tulisi.
Mutta siis tämä nykysuunnitelmassa oleva limbotila on ihan hulluutta. ~2 miljoonaa tulee sairastumaan. Kymmeniätuhansia kuolemaan(terverydenhuolto ei tule loppupeleissä kestämään). Ja kaiken lisäksi pitkät taloudelliset vaikutukset.
Mieluumin vaikka ei välitettäisi taudista, jolloin vältyttäisiin monilta taloudellisilta vaikutuksilta ja sairausmäärätkään ei kovin paljoa (prosentuaalisesti) poikkea nykytyylillä saavutettavasta. Epidemia kävisi Suomen läpi 2-4 kuukaudessa.
Olen kuitenkin epidemian nopean pysäyttämisen ja hävittämisen kannalla henkilökohtaisesti.
Jos ei välitettäisi taudista ja toimittaisiin "normaalisti", niin sairaaloihin joutuisi paljon ihmisiä yhtä aikaa ja kuolleita tulisi paljon. Nyt näillä toimenpiteillä yritetään tasata sairaaloiden ruuhkahuippuja, että kaikille sairastuneille riittäisi paikkoja ja henkilökuntaa.
2/3 tehohoitoon joutuvista kuolee:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006444837.html
Suomessa on pelkästään diabeetikkoja puoli miljoonaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan käsittämättömiä nuo Italian kuolleiden määrät verrattuna tapausten määrään. Ei helvettï. Oikeastaan ihan sama, onko niin että epidemia on oikeasti levinnyt äärettömän laajalle väestöön ja siksi kuolleita on näennäisesti käsittämättömän suuri prosentuaalinen määrä (43% klousatuista), lähemmäs 3000, vai johtuuko se siitä, että terveydenhuolto on niin tukossa ettei ihmisiä ehditä auttaa. Silti luvut ovat käsittämättömän karua luettavaa vaikka Koreaan verrattuna (alle 100 kuollutta yli 8400 tapauksesta).
Etelä-Korea ei toki ole mikään Kiina, mutta luettuani tuosta korealaisnäyttelijästä, joka kuoli, aloin pohtia olisiko sielläkin pientä kaunistelua tilastoissa. Testattu on paljon ja siitä plussaa, mutta jos kuolinsyyksi merkitään koronan aiheuttama komplikaatio eikä itse korona, niin saahan sillä tilastoja vähän nätimmäksi.
Tosin en tiedä, miten WHO:lle raportointi menee, ja menisikö tuollainen kaunistelu sinne edes läpi.
Miksi Etelä-Korea kaunistelisi?
Saksassa aika saman suuntaiset luvut kuin tuolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieman kiristämällä toimia saataisiin korona kokonaan pysäytettyä, kuten Kiina, Etelä-Korea, Singapore jne. ovat tekemässä. Meilläkin tapaukset voisivat jäädä n. kymmeneentuhanteen. Toki nopeita taloudellisia haittoja tulisi.
Mutta siis tämä nykysuunnitelmassa oleva limbotila on ihan hulluutta. ~2 miljoonaa tulee sairastumaan. Kymmeniätuhansia kuolemaan(terverydenhuolto ei tule loppupeleissä kestämään). Ja kaiken lisäksi pitkät taloudelliset vaikutukset.
Mieluumin vaikka ei välitettäisi taudista, jolloin vältyttäisiin monilta taloudellisilta vaikutuksilta ja sairausmäärätkään ei kovin paljoa (prosentuaalisesti) poikkea nykytyylillä saavutettavasta. Epidemia kävisi Suomen läpi 2-4 kuukaudessa.
Olen kuitenkin epidemian nopean pysäyttämisen ja hävittämisen kannalla henkilökohtaisesti.
Jos ei välitettäisi taudista ja toimittaisiin "normaalisti", niin sairaaloihin joutuisi paljon ihmisiä yhtä aikaa ja kuolleita tulisi paljon. Nyt näillä toimenpiteillä yritetään tasata sairaaloiden ruuhkahuippuja, että kaikille sairastuneille riittäisi paikkoja ja henkilökuntaa.
On kuunneltu sitten viranomaisten ja valtamedian hullutusta. Kun tapauksia on paljon, niin vain pelkästään kasvua hidastaakseen pitää tehdä toimia, jotka ovat hyvin lähellä toimia millä saataisiin koko epidemia pysäytettyä. Tämä nyt vähän kuvainnollista, mutta voisi olettaa että Suomen terveydenhoitojärjestelmän kantokyky olisi 500 tehohoidossa olevaa koronapotilasta. Oletetaan, että tehohoitoa tarvitsisi 5 % sairastuneista. Täten kokonaismäärä sairastuneita voisi samanaikaisesti olla maksimissaan 20 000. Ja jos oletetaan sairauden kestoksi 14 päivää, niin vain hallitakseen epidemian kasvua R0 arvo pitää laskea tasolle 1,07, johon tarvittaan järeitä toimia(joita voitaisiin tasaisesti lievittää kun laumasuoja paranee). Tällöin käsiteltäisiin reilu 1400 sairaustapausta päivässä, joten epidemian kestoksi tulisi 4,8 - 7,6 vuotta.
Lisäksi niistä hoidettavista se suuri osa kuolee. Sama olisi jättää kokonaan hoitamatta, jos tälle tielle lähdetään.
EPIDEMIA PITÄÄ PYSÄYTTÄÄÄ. EI LOIVENTAAA.
Vierailija kirjoitti:
2/3 tehohoitoon joutuvista kuolee:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006444837.htmlSuomessa on pelkästään diabeetikkoja puoli miljoonaa...
Jos ajattelee kylmän positiivisesti niin koronan avulla lähtee melkoinen taloudellinen rasite varsinkin vanhusten osalta, mutta miksei myös sairaidenkin osalta.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Katsos kun kaikki kuolleet eivät ole olleet vanhuksia. Kuolleiden keski-ikä alenee koko ajan mitä enemmän se keskittyy Eurooppaan. Ja tartunnan saaneet saavat tästä viruksesta riesaksi elinikäisen haitan. Onhan se aika ikävää jos ei voi enää lähteä lenkille kun hengästyy jo kauppaan kävellessä niin että pitää pysähtyä. Muissa maissa on ollut moninkertaisesti enemmän hengityskoneita mutta silti on pitänyt tehdä valintoja kenen elämä sillä pelastetaan kun kaikille ei riitä.