Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Loistava esimerkki kirjoitti:
Koronavirus tulee olemaan suurei ongelma monissa maissa.
https://www.aamulehti.fi/a/e43c83c1-b1fd-4689-a98f-3a4f4e49d7e3
Brasilian presidentti Bolsonaro kieltäytyy noudattamasta karanteenia – kannustaa kansalaisia kaduille koronaviruspandemiasta huolimatta
Seitsemän Bolsonaron matkaseurueesta sairastui. Hänellä ei testin mukaan ole virusta.
16.3.2020 08.17
Brasilian presidentti Jair Bolsonaro kannusti väkeä kaduille sunnuntaina
Brasiliassa presidentti Jair Bolsonaro otti sunnuntaina yhteiskuvia kannattajiensa kanssa ja ylisti näiden mielenosoituksia maan suurimmissa kaupungeissa, kertoi Reuters. Käytöstä kritisoitiin, sillä muualla maailmassa väkijoukkojen kokoontumista on rajoitettu viruksen leviämisen hillitsemiseksi.
Bolsonaro näytti vähät välittävän varotoimista, joita hänelle on suositeltu hiljattaisen Floridan-matkansa jälkeen. O Estado de S.Paulo -lehden mukaan Bolsonaron lääkärit suosittelivat tälle ensi viikon alkuun saakka kestävää karanteenia.
Presidentillä ei ole testin mukaan virusta, kuten ei ole hänen tapaamallaan Yhdysvaltojen presidentti Donald Trumpillakaan. Hänen matkaseurueestaa kuitenkin jo seitsemäs ihminen sairastui viruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin, lehti kertoi.
Hyvä vaan. Ehkäpä luonnonvalinta hoitaa tällatavoin pois äärettömän typeryyden ja itsekkyyden plus muut luonnehäiriöt. Toivottavasti Trump& Bolsonaro jatkavat noita isoja kokoontumisiaan ihan päivittäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sattumalta Netflixissa on yhtenä suosituimpana sarjana ja nousussa tällä hetkellä dokumenttisarja Pandemia, joka kertoo taistelusta influenssa-viruksia vastaa. Suomi tuntuu noudattavan tuon sarjan opetuksia taistelussa, jossa tärkeimmäksi prioriteetiksi on todettu hoitohenkilökunnan turvaaminen. Tämä tukee Suomen päätöstä keskittää testaaminen juuri henkilökuntaan ja sairaalaan joutuneiden testaamiseen, jotta heidän hoitajat osaavat suojautua oikein.
Testejä, kun ei ole ja tämä testien keskittäminen on pakon sanelema juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka päivä Suomessa, tällakin hetkellä, abortoidaan noin 20 pienenpientä pienokaista. Ja tätä on jatkunut vuosikymmeniä. Tästä ei vaan saisi puhua tai ainakaan esittää toiveita loppumisesta.
No tee sille oma ketju. Onko kukaan kieltänyt Tämä on koronaketju. KORONA!!! Ei ebolaaborttikausiflunssatenguevirusjamitäkaikkeamuutaketju.
On vaan mielenkiintoista nähdä kumpi tulee olemaan tämän vuoden aikana täällä pahempi tappaja, corona vai abortti.
Vierailija kirjoitti:
”Vantaan kaupungin mukaan terveyasemasta valmistaudutaan myös tekemään Vantaan koronavastaanottopiste."
Kätevää! Voivat altistuneet työntekijät jatkaa töitään. Kun eihän se haittaa jos koronavirusta kantava hoitaja ottaa kotonaviruspotilaita vastaan. Kunhan pysyy itse vielä tolpillaan
Joo, näin vantaalaisena luottoni Vantaan päättäjiin on vielä astetta korkeampi kuin THL:een.
Eli tiukasti kotona parempi olla, jos näihin vatipäihin luottaa, pääsee hengestään alta aikayksikön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Britanniassa joku terveysministeri tai muu johtaja suositteli alaa sivuavia yrityksiä aloittamaan valmistamaan ventilaattoreita, koska niistä on pahin pula sairaanhoidosta. Sanoi vielä, että mitään ylärajaa ei tarvitse tuotannolle laittaa, maailmalla on huutava tarve niille.
Mietin, että Itä-Suomessa oli tehdas, jossa valmistettiin sairaala- ja hygineatarvikkeita. Vieläköhän lie koneet jossain varastossa seisomassa konkurssin jälkeen.
Lukeekaa Päivi Räsäsen julkinen päivitys facesta, jossa on hyvin huolestunut Suomen tehohoidon kapasiteetista. 😢
Viime yönäkin vaan heräilin kun tuntuu että elämä on yhtä koronaa. Olen valtavan ahdistunut. Ja tuntuu siltä että ympärilläni ( etenkin naiset ), todella moni muukin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullista että täällä Suomessa niin moni nauraa, vitsailee ja vähättelee koronavirusta onhan kyseessä "paha flunssa". Vaikka tälläkin hetkellä esim. Italiassa lääkärit ja hoitajat työskentelee ympäri vuorokauden pitääkseen potilaat hengissä. Seuraavan kerran kun vähättelet ja naurat niin mietippä hetki heitä jotka ovat kuolleet kyseiseen virukseen ja heidän omaisia. Heidän tuskaa ja surua tällä hetkellä!
Miksi niitä vanhuksia 70+ pitää niin paljon suojella tuolta taudilta. Ne ovat eläneet jo pitkän elämän ja moni haluaisi jo lähteä. Pitäisi keskittyä sen sijaan nuorempien perussairaiden hoitoon ja hengissä pitämiseen.
”Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.”
https://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.htmlpoista sitte ittes tästä yhtiskunnasta :) ne 70 ikäset on sentään tehny jotain tämän yhteiskunnan hyväks
Bilettäneet nuorempien ikäluokkien rahat ja eläneet lähes koko elämänsä aikakautena jolloin oli varma työpaikka, tämän jälkeen koetaan ylimielisyyttä siitä että ollaan istuttu julkisella sektorilla koko elämä ja "tehty jotain tämän yhteiskunnan eteen", kuin suurikin Talvisodan käynyt veteraani. No, en itsekään toivo että tähän tautiin kuolee ketään, ja vanhuksia tulisi pyrkiä suojelemaan riittävillä eristystoimenpiteille ja tarvittaessa hoidolla, mutta on yhtä selvää että mikäli terveydenhoitojärjestelmä romahtaa täysin, tulisi prioriteetti olla nuorempien pelastamisessa mahdollisuuksien mukaan.
Ilmeisesti tartuntalaki ei anna kunnille mahdollisuutta sulkea kouluja ja päiväkoteja ennen kuin on todettuja tapauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti tartuntalaki ei anna kunnille mahdollisuutta sulkea kouluja ja päiväkoteja ennen kuin on todettuja tapauksia.
No kaikissa ainakaan isommissa kunnissa niitä on.
TÄSSÄ selitys Italian kammottavaan tilanteeseen =(
www.talouselama.fi]
Koronatartuntojen määrä on kasvanut Italiassa rajusti kolmena peräkkäisenä päivänä eli keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Perjantaina sairastuneiden määrä kasvoi yli 2 000:lla ja sairastuneita oli 14 995.
Asiantuntijoiden mukaan piikille on selvä selitys.
”Näimme viikonloppuna ihmisten ryntäävän merenranta – ja hiihtokohteisiin liikkumisrajoituksista huolimatta. Koronaviruksen itämisaika on 4-7 päivää, joten tämä liikkuminen näkyy luvuissa nyt”, THL:ää vastaavan Italian ISS:n johtaja Silvio Brusaferro selvitti tiedotustilaisuudessa perjantai-iltana.
Koronavirus on tähän mennessä vaatinut Italiassa 1 266 ihmisen hengen. Pelkästään perjantai-iltana päättyneellä 24 tunnin jaksolla menehtyi 250 ihmistä. Viranomaiset korostavat, että vain kahdella menehtyneistä ei ollut perussairauksia ennen koronaan sairastumista.
”Noin 45-47 prosentilla kuolleista on ollut kaksi tai kolme perussairautta ennestään. Menehtyneiden keski-ikä on 80,3 vuotta ja heistä naisia on vain 25,8 prosenttia. Kaksi kuolleista on ollut alle 40-vuotiaita ja molemmat olivat sairaalahoidossa muiden sairauksien vuoksi”, Silvio Brusaferro sanoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi kauhean mukava olla sanomatta tätä, mutta tuntuu kuin tämän demarinaisen johdossa toimenpiteet tapahtuvat yhtä tehokkaasti kuin lastensuojelussa. Palaveerataan, palaveerataan, pyöritellään papereita, tehdään laskelmia, suunnitellaan, valmistellaan, että kaikki menee pykälien mukaan, mitään ei kerrota, ja sitten tehdään huostaanotto, vaikka järkevämpää olisi ollut antaa riittävän tehokasta oikea-aikaista apua, ja kulut vain kasvavat, kun päästetään asiat leviämään todella pahaan pisteeseen. Sitten voidaan sanoa, että aiemmat toimenpiteet eivät ole olleet riittäviä, joten pakko ottaa valmiuslaki. Mitä olisi pitänyt olla, oli lentokentällä vastaanottamassa hoitohenkilökuntaa kuukausi sitten ja ohjaamassa koko koneelliset testeihin ja karanteeniin heti perheineen.
Sitä mä vaan ihmettelen, että missä on ihmisten OMA järjenkäyttö? Huudetaan laumassa määräyksiä ylemmiltä tahoilta, eikä osata itse käyttää omaa järkeään ja tehdä ratkaisuja sen pohjalta. Miten ihmeessä te selviätte muista elämän kriiseistä?
Jos on mahdollista, ottakaa ne lapset pois koulusta. Mikä estää? Aivan varmasti jokaisen oppilaitoksen rehtorit ymmärtää. Jos olette itse kotona, älkää viekö lapsia päivähoitoon. Jos tulette itse vähääkään kipeäksi, älkää menkö töihin tai muutenkaan ihmisten ilmoille niin kauaksi aikaa että olette parantuneet. Peskää käsiä, välttäkää ihmisjoukkoja, pitäkää fyysistä etäisyyttä toisiin muualla liikkuessanne. Ruokaa voi tilata verkkokaupasta tai käydä kaupassa niin, että ostaa viikon ostokset kerralla. Kipeänä sinne ei mennä. Rajoittakaa elämä vain pakollisiin menoihin, työ, kauppa/apteekki, terv. huolto. Muuten ollaan kotona, että saadaan taudin leviämistä hidastettua ja rajattua.
Mihin tässä tarvitaan pakkokeinoja? Mihin tarvitaan jokaisen ihmisen testaamista? Käyttäkää nyt hyvät ihmiset sitä omaa järkeänne ja toimikaa sen mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona on ekstroverttien painajainen. Osa ihmisistä ei ymmärrä oman järjen käyttöä. Pysyvät poissa ihmisten ilmoilta vain, jos paikat laitetaan virallisesti kiinni.
Eli vapaasti suomentaen: älä käy ihmisten ilmoilla, jos ei ole aivan pakko. Tämä koskee perhejuhlia, ravintolaillallisia, shoppailua, ryhmäliikuntatunteja, kahvilakäyntejä, ruuhkabusseja, junia, metroja, kirjastoja, elokuvateattereita. Italiassa kyllä suljettiin kouluja, mutta ravintolat pysyivät auki ja arkielämä jatkui ennallaan. Tämä pahensi osaltaan maan katastrofaaliseksi mennyttä tilannetta.
Tuo Italian selitys kuulostaa ihan uskottavalta. Tutun tutut, jotka olivat Pohjois-Italiassa laskettelemassa, olivat ihmetelleet yhtäkkistä ihmismäärän lisääntymistä laskettelukeskuksessa -koulujen sulkemisen jälkeen perheet olivat pyrähtäneet hiihtokohteisiin yllättävän loman alkaessa...
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä vaan ihmettelen, että missä on ihmisten OMA järjenkäyttö? Huudetaan laumassa määräyksiä ylemmiltä tahoilta, eikä osata itse käyttää omaa järkeään ja tehdä ratkaisuja sen pohjalta. Miten ihmeessä te selviätte muista elämän kriiseistä?
Jos on mahdollista, ottakaa ne lapset pois koulusta. Mikä estää? Aivan varmasti jokaisen oppilaitoksen rehtorit ymmärtää. Jos olette itse kotona, älkää viekö lapsia päivähoitoon. Jos tulette itse vähääkään kipeäksi, älkää menkö töihin tai muutenkaan ihmisten ilmoille niin kauaksi aikaa että olette parantuneet. Peskää käsiä, välttäkää ihmisjoukkoja, pitäkää fyysistä etäisyyttä toisiin muualla liikkuessanne. Ruokaa voi tilata verkkokaupasta tai käydä kaupassa niin, että ostaa viikon ostokset kerralla. Kipeänä sinne ei mennä. Rajoittakaa elämä vain pakollisiin menoihin, työ, kauppa/apteekki, terv. huolto. Muuten ollaan kotona, että saadaan taudin leviämistä hidastettua ja rajattua.
Mihin tässä tarvitaan pakkokeinoja? Mihin tarvitaan jokaisen ihmisen testaamista? Käyttäkää nyt hyvät ihmiset sitä omaa järkeänne ja toimikaa sen mukaisesti.
Suomi selvästi tarvitsee niitä pakkokeinoja, niinkuin moni muukin maa. Täällä on edelleen todella paljon ihmisiä jotka pitävät sairautta perusflunssana ja vähättelevät. siksi tarvitaan ne pakkokeinot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullista että täällä Suomessa niin moni nauraa, vitsailee ja vähättelee koronavirusta onhan kyseessä "paha flunssa". Vaikka tälläkin hetkellä esim. Italiassa lääkärit ja hoitajat työskentelee ympäri vuorokauden pitääkseen potilaat hengissä. Seuraavan kerran kun vähättelet ja naurat niin mietippä hetki heitä jotka ovat kuolleet kyseiseen virukseen ja heidän omaisia. Heidän tuskaa ja surua tällä hetkellä!
Miksi niitä vanhuksia 70+ pitää niin paljon suojella tuolta taudilta. Ne ovat eläneet jo pitkän elämän ja moni haluaisi jo lähteä. Pitäisi keskittyä sen sijaan nuorempien perussairaiden hoitoon ja hengissä pitämiseen.
”Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.”
https://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.htmlMoral decay, moraalinen rappio. Näin kuvasi viikko sitten maanantaina Maailman terveysjärjestön WHO:n johtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus ajattelua, jossa ajatellaan, että tauti, joka tappaa vanhoja ja sairaita, ei olekaan niin vakava.
Miten aiemmin on ajateltu?
Dr.Phil kirjoitti:
Helsingin päättäjät väittävät ettei koulujen sulkeminen auta pandemiassa. Olisi mielenkiintoista kuulla todisteet ja tutkimukset mihin tämä päätös perustuu. Tässä tutkimus espanjan taudista ja miten koulujen sulkeminen silloin vaikutti:
Tässä tuoreempaa faktaa Science-lehdestä:
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/does-closing-schools-slow-sprea…
Koulujen sulkeminen "etukenossa" suojaa koko ympäröivää yhteisöä.
"Proactive school closures—closing schools before there’s a case there—have been shown to be one of the most powerful nonpharmaceutical interventions that we can deploy. Proactive school closures work like reactive school closures not just because they get the children, the little vectors, removed from circulation. It’s not just about keeping the kids safe. It’s keeping the whole community safe."
Tää kannattaa muistaa: "Näyttäisi siltä, hengityskoneita riittää hyvin."
Tuo tieto lohduttaa kun kotona haukkoo hengeä epätoivoisesti sairaaloiden ollessa täynnä.
.
https://yle.fi/uutiset/3-11212596
"16.3. STM:n kansliapäällikkö: Hengityskoneita on Suomessa riittävästi
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Päivi Sillanaukee vastasi Ylen aamussa kysymyksiin tehohoidon kapasiteetista.
– Tehohoidon suhteen meillä on kentän kanssa yhteinen näkemys siitä, että tehohoidon kapasiteetti näyttäisi riittävä ja meillä on suunnitelmat miten sitä saisi hallitusti nostettua, ettei kaaosta saada aikaan, Sillanaukee sanoo.
– Kiireettömiä, ei-kiireellisiä toimintoja lähdetään ajamaan alas suurissa yliopistollisia sairaaloissa, jotta saadaan kapasiteettia varattua akuuttia hoidontarvetta tarvitsevien varalle.
Hengityskoneiden riittävyys on herättänyt huolta myös Suomessa, sillä esimerkiksi Italiassa niitä ei ole riittänyt kaikille tarvitseville. Hän muistuttaa, että hengityskoneet eivät ole ainoa hengityshoidon muoto. Sillanaukeen mukaan kriittisempi kysymys on henkilökunnan pitäminen virustartuntojen ulottumattomissa.
– Hengityksen tukihoitoa ja happitukihoitoa on monenlaisia, sitä voidaan antaa eri tavoin. Hengityskone on kaikista tehokkain ja rankin tapa antaa hoitoa. Näyttäisi siltä, hengityskoneita riittää hyvin.
– Kriittisin kysymys on henkilökunta. Nyt on tärkeää pitää henkilökunta terveenä ja testata, ettei sinne pääse sairautta, mikä kävi esimerkiksi italiassa. Seuraavien viikkojen aikan koulutetaan henkilökuntaa eturintamasta (hengitystukihoidon antamiseen). Henkilökuntaa tarvitaan paljon, enemmän kuin tällä hetkellä on sinne erityisen vaikeaan hoitoon. Ja tätä koulutusta pystymme hyvin tekemään ennen kuin epidemia tulee päälle. On paljon muustakin kyse, kuin laitteiden lukumäärästä, Sillanaukee sanoo."
Ketju on lukittu.
Itse kannatin sitä nopeaa toimintaa heti, koska siten saatiin sairautta estettyä ja eteneminen tapahtui hallitusti, tämän päättelen niiden maiden käyristä, jotka toimi nopeasti.
Nyt kun tämä edellä mainittu on myöhäistä ja täällä pyritää hommaamhidastamaan, ja puhutaan laumasuojasta, että on hyvä, että tauti leviää.
Mietin silloin, miten on viisainta toimia? Se emeritus professori ei ymmärrä kuohuntaa. Päätäjät sanovat, että kaikkea on ja Suomi on varautunut.
Asiat mitkä minua pohdituttavat on se, että Korea tekee testejä, monet muut maat tekee testejä hurrjia määriä, jossain jopa kaikille, jotka ajavat tarkastus pisteille vapaehtoisesti. Eli niitä testejä on. Meillä tämä kapasiteetti on jo tässä kohtaa käytetty. Samoin henkilökunna kanssa. Jo nyt matkoilta tulleita henkilökunnan jäseniä päästetään töihin. Se kertoo minulle, että resurssia ei ole.
(Toki se, että ihmiset ovat jo valmiiksi sairaalassa, kun sinne tulee lääkäri heitä altistamaan, on sinällään tekokasta taudin levittämistä ja ihmiste ovat jo valmiina pötköllään siinä sairaalassa apua saamassa, eli toisaalta eritääin hallittua levittämistä. Eli joku viiaus se tässäkin tavassa on.)
Kuitenkin koko muun maailman viesti on: Liian vähän tehty, liian hitaasti, tehkää kaikkenne taudin eteen tai olette ongelmissa ja järjestelmä ei kestä. Sama viesti tulee niin Singaporesta, jossa homma on osattu hoitaa ja Italiasta, jossa hommaa ei ole niin hyvin osattu hoitaa.
Jotkun korkeat ihmiset sanovat, ettei hätää, tälläisiä sairauksia on osa kuolee, ei voi mittään, ei tarvitse panikoitua.
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että se mistä paniikki esim Italiassa johtii, on se että monet sairastuvat kerralla, siten, että asiallista hoitoa ei riitä kaikille ja tulee turhia kuolemia. olenko ymmärtänyt väärin? kaikkia ihmisä ei keritä hoitamaan, koska kapasiteeti ei kestä.
Jos minkään muun maan kapsiteeti ei ole kestänyt, jos kunnollisia estoja ei ole tehty heti, jolloin leviäminen olisi oikeasti hallittua, niin mikä saa Suome ajattelemaan, että me kestämme, kun jo nyt meillä on liian vähän testejä ja henkilökuntaa+
Tässä on nyt jotain mitä en tajua. Jos tauti saa täällä riehua ilman estoja, niin silloin on paras olla ne koulut sulkematta ja estetään se taloudellinen katastrofi. Porukkaa nyt kuolee kumminkin, niin estetäänpähän ainakin , ettei kuole huonoksi menneen talouden takia. Tämä olisi ihan fiksu ajattelu tapa, jos ne kaikki sairastuneet ehdittäisiin hoitamaan. Jos olaan ihan 100% varmoja, että teho hoito paikkoja, hengitykoneita, henkilökuntaa, vuodepaikkoja, on riittävästi. Nyt minä epäilen tätä riitäävyyttä, koska niin vahvoja merkkejä siitä on jo ilmassa.
Voi olla, että tauti pyyhii suomen yli kevyempänä, kuin muualla, toivon todella, että varustuksemme kestää. Mutta mitä jos niin ei ole? Mitä jos muiden maiden viesti on totta? Onko se huono juttu varautua ennakolta, jos ei ole ihan 100% varma?