Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Eli THL haastatteluissa sanoi, että ministeriön puoleen pitää kääntyä jos haluataan kuulla konkreettisista varautumissuunnitelmista - näistä kyllä olisi hyvä kuulla. Esim. jos hengityssuojaimia tarvitaan laajemminkin niin tarjotaanko niitä valtiolta vai alkaako kilpailu siitä, että kuka ehtii tilata hengityssuojaimet ensin. Niitähän ei tarvitse kuin kotikäyttöön sillion kun kotona on joku sairastunut tai itse on sairastunut eikä ole sairaalahoidossa. Toki astmapotilaat yms. käyttävät varmaankin suojamia mielellään jos joutuvat asioimaan paikoissa missä on tiheään ihmisiä kuten julkiset liikennevälineet ja ruokakauppa (esim. kassajono).

En kyllä lähtis hihtolomalla ainakaan aasiaan, ne samat korona-koneet lentää sinne millö raahattu kiinalaisia koronapakolaisia pari kuukautta suomeen.

En muista koska olisi ollut viimeksi näin kivaa flunssassa. Käyn kaupoilla ja yskin/niistelen samalla kun teeskentelen puhuvani kovaan ääneen puhelimeen ja valittelen mukamas kaverille että onpa ollut heikko olo nyt sen kiinanreissun jälkeen... Kiva katsella kun hysteeriset mammat kiipeilee seinille ja hyllyille prismassa :D

Nyt oli kaikki kysymykset toimittajilla sellaisia, että niiden vastaukset ovat olleet tällä palstalla tiedossa jo aiemmin.

Yhtään oikeaa kysymystä ei tullut, kuten se että miksi Ruotsi on julistanut viruksen yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi mutta Suomi ei...

Täyttä hevonpaskaa toi ettei Thaimaasta tartu koronavirus. Etelä-Korealainen turisti sai Bangokista tartunnan... Ihmisestä ihmiseen. Vttu mitä pölöjä nää THL lääkärit

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Twitter tilastojen mukaan taudin kuolleisuus asettuu n. 15%:iin kunhan Kiinankin perässä laahaavat tilastot päivittyy. Siitä voi päätellä että perussairaan riski on tuota korkeampi.

Mikä jeesuksen perse saa ihmiset uskomaan twitteriin ennen virallisia tietolähteitä? Onko some oikeasti tappanut kaiken lähdekritiikin ja medialukutaidon, vai nykivätkö foliohatut vielä lattialla?

Onhan se aivan selvää mikä siihen on syynä, kun tätä keskustelua seuraa.

Kommentit on tyyliä "viruksen aiheuttama keuhkokuume kuulostaa todella pliisulta kuolinsyyltä, mitkä ovat pahimmat mahdollisuudet mitä viruksesta seuraa?"

"Linkkejä, missä ihmiset kuolee ja kärsii?"

Lisäksi jatkuvasti arvioidaan mitä hurjimpia kuolleiden ja sairaiden määriä eikä millään haluta uskoa todellisiin kerrottuihin lukuihin, jotka ovat kaukana siitä, mitä haluttaisiin kuulla.

Onko tämä hongkongilaisen South CHina Morning Postin juttu sitten mielestäsi ihan puppua?

"Frontline doctors in Wuhan confirmed that there was a limited number of testing kits available, and only a small number of “fortunate” patients who tested positive would be admitted to hospitals and receive treatment.

A doctor at the Union Hospital in Wuhan, who declined to be identified, said staff could only test about 100 patients a day, and they had to wait 48 hours for the results.

“When the National Health Commission announces the numbers, they’re already two days old,” the doctor said. “We also have to turn away patients with mild symptoms, knowing that many of them will return later [when their condition worsens]. But we don’t have the space in the testing centre, or the hospital beds.”

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3048792/coronavirus-tal…

Vierailija kirjoitti:

"Ylilääkäri Taneli Puumalaisen mukaan ihmisestä toiseen tapahtuvaa koronavirustartuntaa on nyt ainoastaan Manner-Kiinassa." Siis häh, juurihan tuo tarttui ihmisestä toiseen esimerkiksi Saksassa! Ai nyt mukamas maagisesti ei tartukaan ihmisestä toiseen sitten Kiinan ulkopuolella. VMP!

Joko thl ei ole ajantasalla tai sitten pimitetään tietoa.

Vai onko muita selityksiä?

Kylmä jätkä kirjoitti:

Tilastollisia havaintoja

1) 1000 kuollutta menee rikki 10.2. ellei trendeissä tapahdu mitään muutosta.  Tämä siis polynomisella ekstrapoloinnilla aste 3.

2) Sekä kuolemat /päivä että /kuolemat vs. edellisen päivän kuolemat käyrät näyttävät eksponentiaalisilta eivät lineaarisilta.

3) Pitkän itämisajan ja tuntemattoman diagnoosista kuolemaan aikavälin takia sairastuneet/päivä ja kuolleet/päivä lukuja ei voi vertailla keskenään lainkaan. Näistä nyt monessa paikassa laskettu vajaa 2% kuolleisuus ei perustu mihinkään eikä ole edes kunnon arvaus.

Diagnosoimattomien tartuntojen määrä on täysi kysymysmerkki mikä tekee kuolleisuuden arvioinnin edelleen vaikeammaksi. Mitä enemmän diagnosoimattomia lieviä tartuntoja sen matalampi kuolleisuus.

Hypoteesi

Jos oletamme taudin aiheuttavan kuoleman 7-8 päivässä siihen menehtyville diagnosoiduille potilaille olisi 3.2.2020 kuolleiden 426 uhrin vertailukohta 27.1.2020 tilastoidut 4579 sairastunutta. Tämä nostaisi kuolleisuuden tässä ryhmässä 9,33%, joka on likimain sama kuin SARSin 9,6%.

Tämä saattaa olla mahdollista koska  nCOV 2019 on todettu kehittyneen SARS-CoVille sukua olevasta viruksesta. Silti on syytä muistaa etteivät SARS-CoV ja nCOV 2019 ole sama virus.

Kiitos tästä.

Haluan kuitenkin huomauttaa, että uhrien määrä riippuu siitä mistä kohden aikajanaa lukemat nappaa.

Esim. 23.1. tartuntoja oli 844 ja seitsemän päivän päästä kuolleita 213. Noin 25% tartunnan saaneista oli kuollut.

Katsokaa nyt, THLn taso kertoo sen mikä julkisen sektorin taso on suomessa. Itse tein vikatikin ja vahdoin yksityisen puolen teknologia-asiantuntijasta julkiselle vastaavaan tehtävään... ja oli kun aikone olisi vienyt 60-luvulle. Uskomsttoman tehotonta ja laiskaa, ja moni on epäkompetentti ja osaamaton.

Julkisella sektorilla ei oikein mitään saada aikaiseksi. Siinäpä syy siihen miksi suomen rahat on loppu. Julkinen sektori nielee ne ja vastineeksi puuhastelee vähän jotain. Mitään tulos- tai laatutavoitteita ei ole ja on ihan ookoo jos teet työsi huonosti, potkuja ei saa.

Vierailija kirjoitti:

En muista koska olisi ollut viimeksi näin kivaa flunssassa. Käyn kaupoilla ja yskin/niistelen samalla kun teeskentelen puhuvani kovaan ääneen puhelimeen ja valittelen mukamas kaverille että onpa ollut heikko olo nyt sen kiinanreissun jälkeen... Kiva katsella kun hysteeriset mammat kiipeilee seinille ja hyllyille prismassa :D

Noh, se parhaiten nauraa kuka viimeksi nauraa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ylilääkäri Taneli Puumalaisen mukaan ihmisestä toiseen tapahtuvaa koronavirustartuntaa on nyt ainoastaan Manner-Kiinassa." Siis häh, juurihan tuo tarttui ihmisestä toiseen esimerkiksi Saksassa! Ai nyt mukamas maagisesti ei tartukaan ihmisestä toiseen sitten Kiinan ulkopuolella. VMP!

Joko thl ei ole ajantasalla tai sitten pimitetään tietoa.

Vai onko muita selityksiä?

No, ihan oikeasti voi olla että mammapalstalla on älykkäämpiä ja kielitaitoisia ja koulutetumpia ihmisiä kuin THLssä. T. Äippälomalla oleva väitöskirjatutkija

Vierailija kirjoitti:

En muista koska olisi ollut viimeksi näin kivaa flunssassa. Käyn kaupoilla ja yskin/niistelen samalla kun teeskentelen puhuvani kovaan ääneen puhelimeen ja valittelen mukamas kaverille että onpa ollut heikko olo nyt sen kiinanreissun jälkeen... Kiva katsella kun hysteeriset mammat kiipeilee seinille ja hyllyille prismassa :D

Ai kauhee :D Aika julmaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tähän mennessä siis Kiinan ulkopuolella kaksi kuolemaa, 44- v. ja 39-v. Tämä ei mene ihan niin kuin THL kertoi, että uhkaa lähinnä vanhuksia.

Hong Kong on osa Kiinaa.

Tilastoidaan erikseen kuitenkin, siellä on 15 diagnosoitua nyt. Onhan se nyt tavallaan oma maansa, vaikka muodollisesti kuuluu Kiinaan.

No on tai ei, tällä Hong Kongin keissillä oli lehtien mukaan jokin "medical condition" pohjalla. Ei siis ihan perusterve.

Uskot ilmeisesti mediaa (=ei ollut perusterve), Kiinan valehtelusta raportoidut jutut sitten ovatkin huuhaata. Ihmisen  defenssit ovat niin vahvat että halutaan uskoa loppuun asti ettei perusterveille tauti ole paha. 

Ja kuinka monta satatuhatta suomalaista sairastaakaan diabetesta ja/tai kärsii korkeasta verenpaineesta? Ei ole perusterveitä he ja siihen päälle vielä ne sadattuhannet jotka sairastaa diabetesta tai sen esiastetta tietämättään? Ei ihminen ole perusterve jos sairastaa matala-asteista tulehdusta.

Sitten vielä kaikki muut pitkäaikaissairaat, joka ei siis tosiaan tarkoita sitä että on jo toinen jalka haudassa ja pää kainalossa vaan suurin osa on ihan normaaleita tavisihmisiä.

Tähän päälle kaikki tupakoitsijat, nykyiset ja entiset joista ihan jokaisella on jonkin asteinen keuhkoahtaumatauti. Se nimittäin on etenevä sairaus eikä sitä ala sairastamaan vasta sitten kun henki ei kulje kunnolla ja tarvitsee lisähappea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Milloinkohan tarttuu minun Toyota Corollaani. :(

Onhan se paljon levinnyt, mutta tappaa paljon vähemmän kuin normiflunssa. https://veksi.com/respUutiset.jsp?otsikko=corona

Jos tarkoitat kausi-influenssaa niiin siihen kuolee 1/1000 ja tällä hetkisten arvioiden mukaan Coronaan 1/50 eli kumpi on tappavampi? Lisäksi Coronan leviämisestä kertova R0 on virallisten arvioiden (ECDC risk assessment for the EU/EEA)  mukaan 2,2 (mutta muiden arvioiden mukaan liikkuu 2-3 jopa jossain 3-4 välillä ) välillä (https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavi…). Normi-influenssallla se R0 on 1,5. 

Miksi muuten, WHO on julistanut koronan kansainväliseksi terveysuhaksi - ihan vain huvikseen vai julistetaanko kausi-influenssakin joka vuosi kansainväliseksi terveysuhaksi? Normi kausi-influenssa tappaa vähemmän kuin tämän Coronaviirus jonka epidemia kausi on vasta alussa.  Seuraavina kuukausina nähdään mitä tuleman pitää. Nyt THL heitti pallon ministeriölle liittyen konkreettisiin varautumissuunnitelmiin ja niistä olisi kiva kuulla. Olen aloittanut hamstraamaan jo hengityssuojaimia, käsineitä, käsidesiä, koska en tiedä miten valtio näihin on varautunut - jaetaanko näitä tarvikkeita kaikille vai onko näin, että ne hankkivat kenellä on rahaa ja muille sanotaan, että ette tarvitse. 

Hengitysuojainta ei tarvitse muuten käyttää paitsi jos esim. kotona perheenjäsen on sairastunut, niin silloin on hyvä sairastuneella kuin perheenjäsenillä olla suojaimet. Itse henkikökohtaisesti astmaatikkona käyttäisin myös suojainta paikoissa, missä on paljon ihmisvilinää ja lähikontakteja kuten julkisissa liikennevälineissä, kaupassa varsinkin kassajonoissa, terveyskeskuksessa jne. En lähde olettamaan, että hankin sitten kun tulee tarve kun se on silloin liian myöhäistä (joko tuotteet loppu tai se suoja pitää olla heti eikä vasta huomenna).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun kysyttiin tuossa tiedotustilaisuudessa THL.ltä että onko muiden maiden toimet ylimitoitettua? Niin kierteli kuin kissa kuumaa puuroa. 

Ei vastannut kysymykseen (:

En itsekään olisi vastannut, vaikka olenkin sitä mieltä, että esim. 7000 ihmisen telkeminen samaan alukseen ja ihmisten ruiskuttaminen desinfiointiaineella tuntuu täydeltä liioittelulta ja ajattelemattomuudelta.

Liioittelua se olisi voinut olla jos perään olisi heittänyt tulitikun.

Hyvä että tilannetietoa on saatavilla suoraan ulkomailta. En luota enää Suomen tiedotukseen, muistissa vielä vuosi 2015 ja jälkimainingit anteeksipyyntöineen.

Vierailija kirjoitti:

Kylmä jätkä kirjoitti:

Tilastollisia havaintoja

1) 1000 kuollutta menee rikki 10.2. ellei trendeissä tapahdu mitään muutosta.  Tämä siis polynomisella ekstrapoloinnilla aste 3.

2) Sekä kuolemat /päivä että /kuolemat vs. edellisen päivän kuolemat käyrät näyttävät eksponentiaalisilta eivät lineaarisilta.

3) Pitkän itämisajan ja tuntemattoman diagnoosista kuolemaan aikavälin takia sairastuneet/päivä ja kuolleet/päivä lukuja ei voi vertailla keskenään lainkaan. Näistä nyt monessa paikassa laskettu vajaa 2% kuolleisuus ei perustu mihinkään eikä ole edes kunnon arvaus.

Diagnosoimattomien tartuntojen määrä on täysi kysymysmerkki mikä tekee kuolleisuuden arvioinnin edelleen vaikeammaksi. Mitä enemmän diagnosoimattomia lieviä tartuntoja sen matalampi kuolleisuus.

Hypoteesi

Jos oletamme taudin aiheuttavan kuoleman 7-8 päivässä siihen menehtyville diagnosoiduille potilaille olisi 3.2.2020 kuolleiden 426 uhrin vertailukohta 27.1.2020 tilastoidut 4579 sairastunutta. Tämä nostaisi kuolleisuuden tässä ryhmässä 9,33%, joka on likimain sama kuin SARSin 9,6%.

Tämä saattaa olla mahdollista koska  nCOV 2019 on todettu kehittyneen SARS-CoVille sukua olevasta viruksesta. Silti on syytä muistaa etteivät SARS-CoV ja nCOV 2019 ole sama virus.

Kiitos tästä.

Haluan kuitenkin huomauttaa, että uhrien määrä riippuu siitä mistä kohden aikajanaa lukemat nappaa.

Esim. 23.1. tartuntoja oli 844 ja seitsemän päivän päästä kuolleita 213. Noin 25% tartunnan saaneista oli kuollut.

Olet oikeassa.

Kuten totesin todellisen kuolleisuusprosentin arviointi on tässä kohtaa puhdasta arvailua.

Siksi allekirjoittanutta ärsyttää tuo nyt julkisuudessa esiintyvä 2% suunnattomasti koska sen laskutapa on älytön ja esitinkin vaihtoehtoisen tavan arvioida kuolleisuus perustellummin (vaikka edelleen täysin hatusta repien).

-emme tiedä edes suunnilleen paljonko sairastuneita todella on

-emme tiedä kuinka nopeasti tautiin kuolevat keskimmäärin menehtyvät laskien siitä pisteestä kun heidät on diagnosoitu

Jos sairastuneiden määrä on mitenkään suhteessa todelliseen tilanteeseen tilanne on erittäin vakava. Kuolleisuus näyttäisi olevan 9% ylöspäin.

Jos  lieväoireisia diagnosoimattomia potilaita on esimerkiksi 10 kertainen määrä verrattuna nyt tilastoissa oleviin, on tilanne potentiaalisesti huomattavasti parempi. Tämä sillä varauksella ettei tässä joukossa kuolleisuus käänny seuraavan viikon parin sisällä nousuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on Hesarissa ajantasaista tietoa Wuhanista. Paikalla on New Your Times, jota Hesari tässä käyttää lähteenä:

"Tarve sairaaloille on suuri, sillä Wuhanin sairaanhoito vaikuttaa olevan pahasti ruuhkautunut.

Paikalla oleva The New York Times kertoi sunnuntaina, kuinka korkeassakin kuumeessa olevia ihmisiä on käännytetty sairaaloista kotiin.

Lääkkeistä ja virustesteistä on pulaa, ja ambulansseihin on satojen ihmisten jono. Julkinen liikenne on pysäytetty, joten sairaat ihmiset joutuvat kävelemään välillä tuntienkin matkoja saadakseen apua. Lehden julkaisemassa kuvassa yksi kiinalaismies on kuollut keskelle jalkakäytävää."

Minua häiritsee eniten se, että hautajaisia ei saa järjestää ja ruumiit pitää polttaa välittömästi (Kiinassa).

Nämä ovat niin rajuja ohjeita että väkisinkin miettii miten tämä tarttuu/leviää.

Hautajaisten pitäminen ei ainakaan hidastaisi leviämistä.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä että tilannetietoa on saatavilla suoraan ulkomailta. En luota enää Suomen tiedotukseen, muistissa vielä vuosi 2015 ja jälkimainingit anteeksipyyntöineen.

Mitä 2015 taphtui?

Vierailija kirjoitti:

Kylmä jätkä kirjoitti:

Tilastollisia havaintoja

1) 1000 kuollutta menee rikki 10.2. ellei trendeissä tapahdu mitään muutosta.  Tämä siis polynomisella ekstrapoloinnilla aste 3.

2) Sekä kuolemat /päivä että /kuolemat vs. edellisen päivän kuolemat käyrät näyttävät eksponentiaalisilta eivät lineaarisilta.

3) Pitkän itämisajan ja tuntemattoman diagnoosista kuolemaan aikavälin takia sairastuneet/päivä ja kuolleet/päivä lukuja ei voi vertailla keskenään lainkaan. Näistä nyt monessa paikassa laskettu vajaa 2% kuolleisuus ei perustu mihinkään eikä ole edes kunnon arvaus.

Diagnosoimattomien tartuntojen määrä on täysi kysymysmerkki mikä tekee kuolleisuuden arvioinnin edelleen vaikeammaksi. Mitä enemmän diagnosoimattomia lieviä tartuntoja sen matalampi kuolleisuus.

Hypoteesi

Jos oletamme taudin aiheuttavan kuoleman 7-8 päivässä siihen menehtyville diagnosoiduille potilaille olisi 3.2.2020 kuolleiden 426 uhrin vertailukohta 27.1.2020 tilastoidut 4579 sairastunutta. Tämä nostaisi kuolleisuuden tässä ryhmässä 9,33%, joka on likimain sama kuin SARSin 9,6%.

Tämä saattaa olla mahdollista koska  nCOV 2019 on todettu kehittyneen SARS-CoVille sukua olevasta viruksesta. Silti on syytä muistaa etteivät SARS-CoV ja nCOV 2019 ole sama virus.

Kiitos tästä.

Haluan kuitenkin huomauttaa, että uhrien määrä riippuu siitä mistä kohden aikajanaa lukemat nappaa.

Esim. 23.1. tartuntoja oli 844 ja seitsemän päivän päästä kuolleita 213. Noin 25% tartunnan saaneista oli kuollut.

Pitää huomata myös että kuolleisuus on huomattavasti korkeampi Hubein provinssissa kuin muualla. Hubeissa vain 65 % tartunnoista, mutta 97 % kuolintapauksista. Vasta 13 on kuollut Hubein ulkopuolella. Wuhanin kaupungissa kuolleisuus on vieläpä paljon korkeampi kuin Hubeissa yleensä. Vaikuttaa siltä että tauti on todella vaarallinen niille, jotka ovat saaneet alkuperäisen tartunnan Wuhanin eläintorilla, mutta myöhäisemmät tartunnat muualla eivät ole läheskään niin kuolettavia.