Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
matisakki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkomailla ilmoitetaan suomalaisista uusista näin:
4 new cases in Finland: 2 adults in Pirkanmaa who were on the same traveling group from northern Italy as those previously infected in Finland, and 2 men in Uusimaa who returned from northern Italy.
Mistäköhän tuo tieto on, että ovat olleet samalla matkalla kuin aiemmin tartunnan saaneet? Onko joku huomannut tästä uutista suomalaisissa medioissa?
Mainittiin myös suomalaisissa uutisissa.
Kiitos! Katsoin vain ne ensimmäiset, joissa ei ollut juuri mitään tietoa, mutta päivittäähän mediat niitä kun lisää tietoa tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IS: Suomen koronavirustartunnoilla selvä yhteinen nimittäjä – infektiolääkäri pelkää, että tapauksia on paljon enemmän kuin tiedetään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006431527.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihmisille kannattaa suosituksia antaa. Harvardin yliopiston tutkimuksen mukaan yli 75 % ihmisistä tottelisi, jos tulisi viralliset ohjeet miten toimia. Jos näin suositeltaisiin, kolme neljästä kyllä olisi valmiita isoihinkin muutoksiin elämässään ja lopettaisi esim. julkisten kulkuvälineiden käytön, tai ostoskeskuksessa tai kirkossa käymisen.
There are signs that the American public is willing to take drastic steps in order to protect themselves and their families. Polling conducted for the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) in 2006 showed a huge majority of Americans would be willing to stay home for seven to 10 days if a member of their household was ill with a pandemic flu.
In that poll, conducted by the Harvard School of Public Health, more than three quarters of Americans said they would follow recommendations offered by public health officials that included significantly curtailing elements of their daily lives, like going to a mall, using transportation or even going to church.
“We know from influenza data that people are really willing to make life changes. They just need to know what to do,” said Prabhjot Singh, a health systems expert at the Mount Sinai Health System. “We’ve got a public that’s really willing to step up if it knows what it ought to do, and that means that state and local messaging down to the community level is probably the most important infrastructure we need to make sure is working right now, along with testing.”
https://thehill.com/policy/healthcare/486333-public-health-experts-warn…
Miksi ette ole lukeneet suosituksia, joita on annettu? Vai eikö ne vain kelpaa teille? Pitäisi olla radikaalimmat suositukset?
Pitäisi olla konkreettisemmat suositukset Suomessakin. Juuri sellaiset, että riskiryhmiä suositellaan välttämään ylimääräistä väkijoukoissa liikkumista.
Tässä selitetään sitä, miksi tartunnan saaneiden perheitä ei eroteta tartunnan saaneesta:
Viimeisetkin tartunnan saaneet on lähetetty kotiin, missä he pysyvät eristyksissä. Jos ihminen on perheellinen, ei häntä eroteta perheestään. Arvolan mukaan ajatus on se, että perheenjäsenet ovat jo muutoinkin altistuneet.
– Perheen sisäistä erottelua ei ole yksinkertaista tehdä, eikä se ole käytännössä toteutettavissakaan. (Käytännössähän) Meillä ei Suomessa ole mitään systeemiä, mihin ihmiset pistetään, jollei (ihmisillä) heillä itsellään ole kakkoskämppiä, Arvola sanoo.
– Toki me informoimme näitä ihmisiä, että jos sattuisi olemaan tällainen vaihtoehto, niin sitä voi harkita. Mutta se jätetään heidän harkintaansa, hän jatkaa.
- (Tays) infektiolääkäri Pertti Arvola
Suomessa tarvittaisiin nyt vahvaa henkistä johtajuutta. Ei mitään diktaattorimeininkiä, mutta päättäjiä, jotka esiintyisivät selkeästi ja jämäkästi ja jakaisivat myös oikeaa tietoa, ei mitään lässynlää-juttuja suomalaisen vähättelyfiltterin kautta vedettynä. Valitettavasti hallituksen tytöt tuntuvat olevan ihan hajallaan kuka missäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihmisille kannattaa suosituksia antaa. Harvardin yliopiston tutkimuksen mukaan yli 75 % ihmisistä tottelisi, jos tulisi viralliset ohjeet miten toimia. Jos näin suositeltaisiin, kolme neljästä kyllä olisi valmiita isoihinkin muutoksiin elämässään ja lopettaisi esim. julkisten kulkuvälineiden käytön, tai ostoskeskuksessa tai kirkossa käymisen.
There are signs that the American public is willing to take drastic steps in order to protect themselves and their families. Polling conducted for the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) in 2006 showed a huge majority of Americans would be willing to stay home for seven to 10 days if a member of their household was ill with a pandemic flu.
In that poll, conducted by the Harvard School of Public Health, more than three quarters of Americans said they would follow recommendations offered by public health officials that included significantly curtailing elements of their daily lives, like going to a mall, using transportation or even going to church.
“We know from influenza data that people are really willing to make life changes. They just need to know what to do,” said Prabhjot Singh, a health systems expert at the Mount Sinai Health System. “We’ve got a public that’s really willing to step up if it knows what it ought to do, and that means that state and local messaging down to the community level is probably the most important infrastructure we need to make sure is working right now, along with testing.”
https://thehill.com/policy/healthcare/486333-public-health-experts-warn…
Mulla on sellainen hytinä, että suuri osa suomalaisista kyllä tieyää mitä pitäisi tehdä, mutta yhteisön paine ja yhteiskunnan säännöt (myös ne kirjoittamattomat) estävät toimimisen. Ilman viranomaisten, työnantajien ja tuttujen sanallista/sanatonta suostumusta tai määräystä ei pystytä jäämään kotikaranteeniin, eikä kehdata toteuttaa niitä kevyempiäkään suojautumismenetelmiä.
Ei esimies tosiaan oikein tykkää jos ilmoitan etten kahteen viikkoon tule töihin. Työkaveri tuli alle viikko sitten Italian lomalta ja suoraan vain työhukiin oli pomon kanta. Näin sairaalatyössä. Poisjäänti siis luvaton poissaolo jos ei sairaslomalappua. Miehensä joka työssä lähinnä tietokoneiden kanssa tekemisissä oli saanut määräyksen tehdä etätöitä pari viikkoa ja pysyä sen aikaa poissa työpaikalta.
Annetaanhan ne influessakautenakin. Joka vuosi. Kuinka moni on lukenut ne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ollut tänään vähän allapäin, koska rakas ystäväni, joka viettää talvet Espanjassa, suhtautuu tosi huolettomasti tartuntamahdollisuuteen. Hän on 73-vuotias ja hänellä on astma. Kysyin tänään, milloin hän palaa kotiin, ja hän vastasi, että kolmen viikon kuluttua. Sanoin, että toivottavasti hän ei joudu karanteeniin, koska kolmessa viikossa ehtii tapahtua mitä vain. Hän vastasi huolettomasti, että jos jotain tapahtuu, niin sitten tapahtuu. Olin salaa toivonut, että hän ymmärtäisi aikaistaa tuloaan, mutta vielä mitä. Tarkoitus on ollut viettää pääsiäistä yhdessä, mutta saa nähdä, tuleeko siitä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän kyllä, että osa vanhuksista kykenisi hankkimaan itse ruokaa ja lääkkeitä, mutta tiedän myös vanhuksia jotka eivät ole kotihoidon piirissä eivätkä esimerkiksi omista tietokonetta tai osaa käyttää älypuhelinta. Näistäkin vanhuksista tulee huolehtia. Itse näkisin kernaasti kaikkien riskiryhmäläisten jäävän kotikaranteeniin, mutta mietin vain Suomen realiteetteja. Vanhusten hoito on Suomessa surkeaa, joten mistä ihmeestä saataisiin ne työntekijät, jotka sitten auttaisivat näitä kotikaranteenissa olijoita. Pelkään että viranomaiset eivät tällaista karanteenia aseta vaikka tarvetta olisi, juuri tämän resurssipulan vuoksi.
Siis tässä on koko ajan ollut puhe niistä vanhuksista, joita on valtaosa, jotka KYLLÄ KYKENEVÄT ihan itse huolehtimaan itsestään ja kotivarastaan ja ruuan hankkimisesta jopa netistä tai ihan kaupasta. Miksi ei voitaisi edes sitä suunnilleen miljoonaa laittaa kotikaranteeniin? Ei kukaan ole mitään kotihoitoja ollutkaan poistamassa tai jättämässä niitä tarvitsevia vanhuksia yksin. Vai eikö sitten mitään toimenpiteitä viruksen leviämisen estämiseksi ja sairaanhoidon riittämiseksi useammalle voisi tehdä, jos IHAN KAIKKIA eläkeläisiä siihen voida laittaa. Suurin osa kuitenkin voitaisiin.
Kiitos hyvästä kommentista. Juuri näin. Suurissa ikäluokissa ja vähän heitä nuoremmissakin (kaikkia näitä eläkeläisiä on siis iso määrä) on suurin osa kuitenkin vielä ihan toimintakykyisiä, eli ovat hyvinkin vireitä eläkeläisiä. Heidän rientojaan tässä nyt pitäisi siis vähän edes rajoittaa, kun vielä voidaan.
(Mutta tällä palstalla osa vain ei osaa hahmottaa kokonaiskuvaa... heti kun sanot tällaista, joku alkaa mussuttamaan ihan asian vierestä, että kotihoidossa on ihmisiä ja kaikkia ei voida laittaa karanteeniin. Siitähän tosiaan ei ollut siis puhe ollenkaan, eikä kotihoitoa olisi lopettamassa kukaan. Tai ylipäänsä pakolla määräämässä ketään mihinkään. Pitäisi vain antaa suositus nyt ajoissa ikäihmisille välttää väkijoukkoja, kun vielä voidaan. Sillä voisi oikeasti paljon pelastaa sairaaloiden resursseja seuraaville viikoille ja suojella näitä vanhuksia itseään.)
Luetunymmärtämistä kiitos! Minähän juuri haluaisin kaikki vanhukset ja riskiryhmäläiset kotikaranteeniin! Mutta kun näissä suurissa ikäluokissakin on paljon niitä, jotka haluavat käydä kaupassa ja apteekissa itse, eivätkä osaa netistä näitä tilata. Kaikki eivät varmasti edes pysty pienillä eläkkeillään ostamaan kahden viikon ruokia ja lääkkeitä. Kotikuljetuksille tulisi pakolla olemaan iso tarve, jos tällainen karanteeni asetettaisiin.
Yritän siis sanoa, että koska kyseessä on niin suuri ja heterogeeninen joukko, viranomaiset todennäköisesti eivät tule kotikaranteenia suosittelemaan tai asettamaan koska A) olemme lepsussa Suomessa B) tämän karanteenin hoito tulisi vaatimaan isosti resursseja. Eli onko nyt selvä, että haluaisin karanteenin, mutta en usko Suomen viranomaisten siihen lähtevän?
Turha on suuria ikäluokkia holhota, kyllä osaavat itse ottaa riskit selville ja toimia sen mukaan. Oma riskiryhmään vahvasti kuuluva isäni totesi vain että johonkinhan sitä on kuoltava. Perusterve äiti samaa mieltä. Eivät varmaan lähde mitään ovenkahvoja nuolemaan mutta antaa nyt ihmisten itse valita panikoituvatko vaiko ei.
Olin just lounaalla n.76-vuotiaiden tuttujen luona. Molemmat sanoivat, että he ovat eläneet upean elämän ja se on nyt loppusuoralla. Jos se loppuu koronaan, niin sitten loppuu. Parempi sekin kuin Alzheimeriin sairastuminen.
Hidas tulehtuminen on kamala kuolema.
Sairaalassa ei riitä paikat, jollei hallitus ala tätä hidastaa kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tarvittaisiin nyt vahvaa henkistä johtajuutta. Ei mitään diktaattorimeininkiä, mutta päättäjiä, jotka esiintyisivät selkeästi ja jämäkästi ja jakaisivat myös oikeaa tietoa, ei mitään lässynlää-juttuja suomalaisen vähättelyfiltterin kautta vedettynä. Valitettavasti hallituksen tytöt tuntuvat olevan ihan hajallaan kuka missäkin.
Valitettavasti niin ovat hallituksen pojatkin. He tosin eivät ole tulleet esille lainkaan koronavirukseen liittyen. Piileskelevät vissiin jossain siellä etulinjalle laitettujen tyttöjen takana.
Vierailija kirjoitti:
Tässä selitetään sitä, miksi tartunnan saaneiden perheitä ei eroteta tartunnan saaneesta:
Viimeisetkin tartunnan saaneet on lähetetty kotiin, missä he pysyvät eristyksissä. Jos ihminen on perheellinen, ei häntä eroteta perheestään. Arvolan mukaan ajatus on se, että perheenjäsenet ovat jo muutoinkin altistuneet.
– Perheen sisäistä erottelua ei ole yksinkertaista tehdä, eikä se ole käytännössä toteutettavissakaan. (Käytännössähän) Meillä ei Suomessa ole mitään systeemiä, mihin ihmiset pistetään, jollei (ihmisillä) heillä itsellään ole kakkoskämppiä, Arvola sanoo.
– Toki me informoimme näitä ihmisiä, että jos sattuisi olemaan tällainen vaihtoehto, niin sitä voi harkita. Mutta se jätetään heidän harkintaansa, hän jatkaa.
- (Tays) infektiolääkäri Pertti Arvola
En muuten yhtään ihmettele, jos Suomessakin on ihmisiä kohta hotellissa karanteenissa (joko omatoimisesti tai sitten "kakkoskämppä" on hankittu näin viranomaisten neuvomana).
Eikä se siis huono idea olekaan, jos haluaa perhettään suojata. (Varsinkin jos ei ole mökkiä.)
Sääliksi käy vain muita hotellin asukkaita siinä tapauksessa. Samoin kuin jos turistit täällä sairastuvat, kuten sen Lapin kiinalaisen tapauksessa, kun joitakin pidettiin hotellissa karanteenissa jo silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän kyllä, että osa vanhuksista kykenisi hankkimaan itse ruokaa ja lääkkeitä, mutta tiedän myös vanhuksia jotka eivät ole kotihoidon piirissä eivätkä esimerkiksi omista tietokonetta tai osaa käyttää älypuhelinta. Näistäkin vanhuksista tulee huolehtia. Itse näkisin kernaasti kaikkien riskiryhmäläisten jäävän kotikaranteeniin, mutta mietin vain Suomen realiteetteja. Vanhusten hoito on Suomessa surkeaa, joten mistä ihmeestä saataisiin ne työntekijät, jotka sitten auttaisivat näitä kotikaranteenissa olijoita. Pelkään että viranomaiset eivät tällaista karanteenia aseta vaikka tarvetta olisi, juuri tämän resurssipulan vuoksi.
Siis tässä on koko ajan ollut puhe niistä vanhuksista, joita on valtaosa, jotka KYLLÄ KYKENEVÄT ihan itse huolehtimaan itsestään ja kotivarastaan ja ruuan hankkimisesta jopa netistä tai ihan kaupasta. Miksi ei voitaisi edes sitä suunnilleen miljoonaa laittaa kotikaranteeniin? Ei kukaan ole mitään kotihoitoja ollutkaan poistamassa tai jättämässä niitä tarvitsevia vanhuksia yksin. Vai eikö sitten mitään toimenpiteitä viruksen leviämisen estämiseksi ja sairaanhoidon riittämiseksi useammalle voisi tehdä, jos IHAN KAIKKIA eläkeläisiä siihen voida laittaa. Suurin osa kuitenkin voitaisiin.
Kiitos hyvästä kommentista. Juuri näin. Suurissa ikäluokissa ja vähän heitä nuoremmissakin (kaikkia näitä eläkeläisiä on siis iso määrä) on suurin osa kuitenkin vielä ihan toimintakykyisiä, eli ovat hyvinkin vireitä eläkeläisiä. Heidän rientojaan tässä nyt pitäisi siis vähän edes rajoittaa, kun vielä voidaan.
(Mutta tällä palstalla osa vain ei osaa hahmottaa kokonaiskuvaa... heti kun sanot tällaista, joku alkaa mussuttamaan ihan asian vierestä, että kotihoidossa on ihmisiä ja kaikkia ei voida laittaa karanteeniin. Siitähän tosiaan ei ollut siis puhe ollenkaan, eikä kotihoitoa olisi lopettamassa kukaan. Tai ylipäänsä pakolla määräämässä ketään mihinkään. Pitäisi vain antaa suositus nyt ajoissa ikäihmisille välttää väkijoukkoja, kun vielä voidaan. Sillä voisi oikeasti paljon pelastaa sairaaloiden resursseja seuraaville viikoille ja suojella näitä vanhuksia itseään.)
Luetunymmärtämistä kiitos! Minähän juuri haluaisin kaikki vanhukset ja riskiryhmäläiset kotikaranteeniin! Mutta kun näissä suurissa ikäluokissakin on paljon niitä, jotka haluavat käydä kaupassa ja apteekissa itse, eivätkä osaa netistä näitä tilata. Kaikki eivät varmasti edes pysty pienillä eläkkeillään ostamaan kahden viikon ruokia ja lääkkeitä. Kotikuljetuksille tulisi pakolla olemaan iso tarve, jos tällainen karanteeni asetettaisiin.
Yritän siis sanoa, että koska kyseessä on niin suuri ja heterogeeninen joukko, viranomaiset todennäköisesti eivät tule kotikaranteenia suosittelemaan tai asettamaan koska A) olemme lepsussa Suomessa B) tämän karanteenin hoito tulisi vaatimaan isosti resursseja. Eli onko nyt selvä, että haluaisin karanteenin, mutta en usko Suomen viranomaisten siihen lähtevän?
Ei tuo nyt suosituksena vaatisi kuin tiedotuksen, että toivotaan niiden riskiryhmäläisten jäävän kotiin pariksi viikoksi, jotka sen helposti voivat tehdä, ja eihän se sama ruoka etukäteen ostettuna sen enempää maksaisi kuin muutenkaan. Itse haluaisin niin tehdä, ja luultavasti teenkin, JOS alkaa tauti tänne päin leviämään. Jos olisi tuo viranomaisten suositus, niin olisi helpompi kieltäytyä kyläilykutsuista ym. mahdollisista tartuntakeikoista.
Mutta hirmuinen älämölöhän siitä nousisi.
Tuollainen suositus on jo annettu. Neuvoja miten välttää tartunta. Pitääkö ne tosiaan esittää määräyksen muodossa, että ihmiset lukee ne? Teesit kirkkojen oviin?
Ei tarvitse jos taudista kerrotaan olennaisin eikä pelkästään lässytetä kausiflunssana.
Vierailija kirjoitti:
Tässä selitetään sitä, miksi tartunnan saaneiden perheitä ei eroteta tartunnan saaneesta:
Viimeisetkin tartunnan saaneet on lähetetty kotiin, missä he pysyvät eristyksissä. Jos ihminen on perheellinen, ei häntä eroteta perheestään. Arvolan mukaan ajatus on se, että perheenjäsenet ovat jo muutoinkin altistuneet.
– Perheen sisäistä erottelua ei ole yksinkertaista tehdä, eikä se ole käytännössä toteutettavissakaan. (Käytännössähän) Meillä ei Suomessa ole mitään systeemiä, mihin ihmiset pistetään, jollei (ihmisillä) heillä itsellään ole kakkoskämppiä, Arvola sanoo.
– Toki me informoimme näitä ihmisiä, että jos sattuisi olemaan tällainen vaihtoehto, niin sitä voi harkita. Mutta se jätetään heidän harkintaansa, hän jatkaa.
- (Tays) infektiolääkäri Pertti Arvola
Tähän astihan kukaan ei ole tuon linjauksen kanssa eri mieltä. Järjettömyys alkaa, kun nämä oletusarvoisesti altistuneet perheenjäsenet käyvät töissä,koulussa,kaypassa yms. kunnes karanteenissa oleva sairastuu ja he kuin taikaiskusta muuttuvatkin oikeasti altistuneiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itsellä on telkkarissa pyörimässä tuo live lähetys niin näkee koko ajan uudet tartunnat:
Itselläni on varmaan Corona. Tulin keski-euroopasta skimbaamasta ja vietin paljon aikaa Italialaisten kanssa, nyt aivan kauhea olo ja kuumetta. Maanantaina työpaikan kautta Terveystaloon, tämä on työpaikan käytäntö, eikä mitään armoa tunneta vaan normaalikäytäntö käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on telkkarissa pyörimässä tuo live lähetys niin näkee koko ajan uudet tartunnat:
UPEA!
Testien hinnoista
Afganistanin terveysministeriön tiedottaja Wahidullah Mayar ilmaisi huolensa Afganistanin Iranin rajan aiheuttamasta haavoittuvuudesta Afganistanille ja lisäsi, että myös viruksen testauksen kustannukset rasittavat Afganistanin rahapulasta kärsivää terveysjärjestelmää. Jokainen testisarja - jolla voi testata noin 50 tapausta - maksaa noin 1600 dollaria, hän sanoi.
https://www.reuters.com/article/us-healthcare-coronavirus-afghanistan-i…
Vierailija kirjoitti:
IS: Suomen koronavirustartunnoilla selvä yhteinen nimittäjä – infektiolääkäri pelkää, että tapauksia on paljon enemmän kuin tiedetään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006431527.html
Tämä Arvolahan siis suoraan myöntää, että nyt tulee Italiasta niin paljon tartuntoja että niitä ei kaikkia tulla löytämään.
"Suurin osa Suomen tartunnoista on peräisin epidemia-alueeksi luetusta Pohjois-Italiasta. Arvola pelkää, ettei kaikkia Italiasta peräisin olevia tartuntoja ole välttämättä saatu kartoitettua.
– Pohjois-Italiassa on mitä ilmeisimmin ollut paljon suomalaisia hiihtolomilla. Kuinka hyvin joka ikinen heistä flunssataudin tullessa pintaan ottaa yhteyttä? Voi vain kuvitella, että kaikki eivät suinkaan, sanoo Arvola.
Hänen mukaansa osa oireita saaneista ehkä ajattelee, että heillä ei työn vuoksi tai jostain muusta syystä ole varaa kahden viikon karanteeniin.
– On mahdollista, että meillä on jo Suomessa ihmisiä, joilla jo tietämättään on tämä tauti, Arvola arvioi.
Infektiolääkärin mukaan ei ole poissuljettua, että koronavirustartuntoja saadaan myös alueilta, joita ei vielä lueta epidemia-alueeksi. Hänen mukaansa esimerkiksi Saksassa ja Ranskassa tapausten määrä on noussut huolestuttavasti."
Ketju on lukittu.
- USA:ssa yli 300 tartuntaa, Thaimaassa 50, E-Koreassa 7041.
- Kalifornian edustalla olevassa laivassa Grand Princessillä on 21 tartuntaa. Yksi ihminen viety sairaalaan, muitakin sairaana.
- Britanniassa toinen kuolema.
- Ranskassa 613 tartuntaa ja 10 kuollut.
- Ranska siirtyy Britannian tavoin epidemiasuunnitelman toiseen vaiheeseen eli pyritään hallitsemaan leviäminen eri pesäkkeissä.
The government's statement added “several clusters” of coronavirus have been detected across the country. “We are currently at stage two of the action plan of the government, whose objective is to prevent and limit the spread of the virus."
According to an earlier statement issued by the French health ministry, "stage two" entails the containment of the virus within separate clusters, as opposed to a nationwide outbreak.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-03-07-20-in…