Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Kiitos. Tämä varmasti totta, mutta eivät kuormita tehohoitoa kuten nykyinen tilanne.
Okei. Jos Bill Gates osui ennustuksissaan oikeaan, koronaan voi kuolla 33 miljoonaa ihmistä ensimmäisen 6 kuukauden aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jopa Palestiinasta hoidetaan nämä asiat paremmin kuin täällä. Ylen sivuilta: ”Palestiinassa on todettu seitsemän koronatapausta, minkä vuoksi Palestiinan presidentti Mahmoud Abbas julisti maahan kuukauden kestoisen poikkeustilan. Palestiinan lastentarhat, koulut ja yliopistot pidetään poikkeustilan ajan kiinni.”
Jos haetaan esimerkkiä sille kuinka tilannetta hoidetaan muualla, kannattaa varmaankin verrokiksi ottaa Ruotsi tai joku muu lähinaapureista, joiden yhteiskuntarakenne, paikallisolosuhteet ja väestö edes jollain tapaa muistuttavat Suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan, että vauvapalstalaiset muuttavat sankoin joukoin niihin maihin joita pitävät parempana Suomeen nähden. Sanoisin aika paljon matkustelleena ja parissa eri maassa asuneena, että monilla ei oikeasti ole MITÄÄN käsitystä kuinka onnekkaita olette asuessanne täällä.
Ennen oli ennen, mutta nyt on nyt. Hyvinvointivaltiosta ei ole jäljellä kuin rauniot ja tämän nykyhallituksen jälkeen ei ole enää niitäkään.
Ja tämä väite että "ennen oli kaikki paremmin" on mitä suurinta puppua.
No mutta asiaan. Mihin ajattelit muuttaa?
Muutenkin aktiivinen ketju ei kaipaa lisäpituutta turhasta läpätyksestä täysin asian vierestä. Ei liity koronaan eikä keskusteluun ollenkaan.
Liittyy siten, että täällä on tavattoman suuri määrä viestejä joissa puhutaan miten huono paikka tämä on asua. Mielenkiinnolla tiedustelin mikä olisi parempi.
Olen aina ollut sitä mieltä, että Suomi on paras paikka maailmassa. Mutta nyt olen erittäin pettynyt kuinka huonosti isossa kriisissä toimitaan. En pelkästään pettynyt, vaan raivoissani, tyrmistynyt ja surullinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Niin ja Suomessa kuolee vuodessa yli tuplasti enemmän kaatumisiin/putoamisiin kuin influenssaan.
Kun täällä huudetaan kuinka influenssa tappaa niin hirveästi mukamas, mutta pelkkä kaatuminen tappaa todellisuudessa enemmän.
Kaatumiset eivät leviä epidemiana eivätkä kuormita sairaaloita/ tehohoitoa.
En niin sanonutkaan? Vaan ettei se influenssa oikeasti tapa Suomessa niin paljoin kuin tälläkin pastalla huudellaan sivutolkulla "influenssa tappaa Suomessa tuhansia (ei oikeasti edes tapa) vuodessa ja ketään ei kiinnosta!". Jopa kaatumisiin ja putoamisiin kuolee paljon enemmän, ja niin no, ketään ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia 4636 (+778), kuolleet197 ( +49)
Käy kieltämättä mielessä että Italiassa on valtava määrä oireettomia tai vähäoireisia.
Johan ne itse sanoivat viikko sitten, että eivät enää raportoi kaikkia tartuntoja, vaan pelkästään ne rajummat.
Okei ilmankos kuolleita noin paljon!! Mutta vähän tyhmää jos kuitenkin testaavat. Vääristää tuloksia.
Kuolleiden osuus noista ilmoitetuista luvuista on 4,2%. WHO:n arvio tapauskuolleisuudelle on tällä hetkellä 3,4%. Eli ei, ei tuossa ole "vain niitä vakavimpia tapauksia". Jos olisi niin prosentuaalinen osuus olisi aivan jotain muuta.
Onko tietoa että kauanko (noin) ehtii sairastaa koronaa ennenkuin kuolee? Vai onko tässä jotenkin suurempaakin vaihtelua? Olisi valaisevampaa verrata kuolleiden lukumäärää esim 10 päivää vanhoihin sairastuneiden määriin? Nyt tuntuu että noita lukuja lasketaan aina jotenkin ihmeellisesti eikä koskaan tietenkään kohdennu samoihin potilaisiin.
Hyvä huomio, vaihtelu näissä tekijöissä on juurikin se syy, jonka vuoksi tapauskuolleisuuden arviointi tässä vaiheessa on vielä erittäin epävarmaa. Se tiedetään, että tautiin kuoleminen kestää keskimäärin useamman viikon, mutta siinä on tietenkin vaihtelua.
Tuo mainitsemani 3,4% on ymmärtääkseni WHO:n tilasto kaikista tapauksista (siis tammi-maaliskuulta), joten siinä on jo hieman pidemmän ajan dataa kuin noissa Italian luvuissa. Eli voisi ajatella, että kun katsotaan kaikkia tapauksia parin kuukauden ajalta niin taudin keston vaihtelu ei enää vääristä tilastoa aivan niin paljon. Mutta edelleen, "oikeaa" ja lopullista tietoa ei ole kenelläkään.
Niin justiinsa. Jos lasketaan Italiasta todetuista 25.2.2020 sairastuneita 200 ja eilen 5.3.2020 Italiassa kuolleita onkin jo 107, välissä 10 päivää...!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Coronavirus expert: 'War is an appropriate analogy' :
Asiantuntija sanoo, että se miten reagoimme tilanteeseen vaikuttaa siihen, miten pahasti tämä epidemia iskee yhteiskuntaan. Singaporea pitäisi pitää esimerkkinä, sillä he ovat saaneet epidemian katkaistua toimimalla nopeasti.
Suomi ei valitettavasti tunnu ottavan tätä uhkaa tosissaan.
Vierailija kirjoitti:
CNN: USA kehoittaa yli 60v ihmisiä välttämään kaikkea liikkumista paikoissa, jossa on paljon ihmisiä. Esimerkkinä mainitaan ostoskeskukset ja tapahtumat. Lisäksi pyydetään, että yli 60v ikäiset välttäisivät nyt lentämistä kokonaan.
Näin tulisi tiedottaa myös Suomessa, riskiryhmille erityisohjeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moskova ottaa kovempia keinoja käyttöön koronaa vastaan. Tästä eteenpäin JOKAISELTA työntekijältä pitää mitata kuume heidän saapuessaan työpaikalle Moskovan alueella. Lisäksi kaikki Moskovan metroasemat tullaan desinfioimaan joka päivä tehokkaasti, uutisoi cnn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia 4636 (+778), kuolleet197 ( +49)
Käy kieltämättä mielessä että Italiassa on valtava määrä oireettomia tai vähäoireisia.
Johan ne itse sanoivat viikko sitten, että eivät enää raportoi kaikkia tartuntoja, vaan pelkästään ne rajummat.
Okei ilmankos kuolleita noin paljon!! Mutta vähän tyhmää jos kuitenkin testaavat. Vääristää tuloksia.
Kuolleiden osuus noista ilmoitetuista luvuista on 4,2%. WHO:n arvio tapauskuolleisuudelle on tällä hetkellä 3,4%. Eli ei, ei tuossa ole "vain niitä vakavimpia tapauksia". Jos olisi niin prosentuaalinen osuus olisi aivan jotain muuta.
Onko tietoa että kauanko (noin) ehtii sairastaa koronaa ennenkuin kuolee? Vai onko tässä jotenkin suurempaakin vaihtelua? Olisi valaisevampaa verrata kuolleiden lukumäärää esim 10 päivää vanhoihin sairastuneiden määriin? Nyt tuntuu että noita lukuja lasketaan aina jotenkin ihmeellisesti eikä koskaan tietenkään kohdennu samoihin potilaisiin.
Mitään tilastoa tai edes linkkiä ei ole heittää, mutta jostain tilastojulkaisusta luin tänään, että keskimäärin lieviä vakavampia oireita saaneilla sairausaika olisi ollut 11 vrk ennen kun menevät suuntaan tai toiseen, eli hautaan tai toipumisvaiheeseen. Todella pitkistäkin sairausajoista on kerrottu, mutta tämä oli jonkun tutkielman tilastoon perustuva laskelma.
Mulla ei ole heittää tähän mitään faktaa ollenkaan, mutta mulle tuli paha mieli sen Italialaisen lääkärin omaisten puolesta ja sen lääkärinkin. Sen sairaus meni niin nopeasti. Testattiin heti seuraavana päivänä kun oireet tuli ja kuoli sitten jo seuraavana päivänä siitä. Hän oli muistisairauksiin erikoistunut lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Niin ja Suomessa kuolee vuodessa yli tuplasti enemmän kaatumisiin/putoamisiin kuin influenssaan.
Kun täällä huudetaan kuinka influenssa tappaa niin hirveästi mukamas, mutta pelkkä kaatuminen tappaa todellisuudessa enemmän.
Kaatumiset eivät leviä epidemiana eivätkä kuormita sairaaloita/ tehohoitoa.
En niin sanonutkaan? Vaan ettei se influenssa oikeasti tapa Suomessa niin paljoin kuin tälläkin pastalla huudellaan sivutolkulla "influenssa tappaa Suomessa tuhansia (ei oikeasti edes tapa) vuodessa ja ketään ei kiinnosta!". Jopa kaatumisiin ja putoamisiin kuolee paljon enemmän, ja niin no, ketään ei kiinnosta.
Eikö tälle "Mitä mieltä olen eri kuolinsyiden aiheuttamasta kuolleisuudesta verrattuna koronaviruksen vielä tuntemattomaan kuolleisuuteen" -länkytykselle voisi avata oman ketjun.
Vierailija kirjoitti:
Nyt selville niiden nimet eduskunnassa, jotka eivät pesseet käsiään tai käyttäneet käsidesiä, vaikka eduskunnan puhemies vast'ikään kertoi lehdistötilaisuudessa, että eduskunta on varautunut mm. siten, että sinne on ostettu käsidesipulloja.
Kuka ei noudattanut ohjeita ja on nyt sitten karanteenissa? :D
Saiko Pariisissa vai oliko jo ennenku meni Pariisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perhettämme ei otueta koronatestiin vaikka kuume kestänyt 8 päivää
Unohtakaa jo ne altistusketjuehdot että päästään testeihin!
Uskomatonta! Kuka niitä testejä panttaa ja miksi?
THL! Se antaa tk.oille ja sairaaloille toimintaohjeet, joiden puitteissa mennään.
Mutta se jättää toteutuksen näiden vastuulle.
Veikkaan että hoito- ja tutkimuspaikoissa on aika hikiset tunnelmat.
Käsitä, että THL ei välitä sinun ja perheesi kohtalosta piiruakaan. Sitä kiinnostaa kansanterveys, tilastot, käyrät, diagrammin. Ei yksilöt. Ja kuten toiminnasta näemme (ei edes testejä) varautuminen on kehnoa.
EU:ssa Suomen varat lorisee jonnekin ihan muualle kuin suomalaisten hyvinvointiin.
Novel corona 2019 aiheuttaa jotain sen kaltsista mitä nimitettiin kulkutaudiksi.
Meidät raukat on saatu uskomaan, että vaaralliset kulkutaudit on eliminoitu rokotuksilla, että olemme turvassa.
Emme olekaan. Tuli uusi vitsaus.
Ennen ongelma oli tietämättömyys. Nyt se on aikamme pyhä lehmä maailmantalous. Sen edessä kumartavat kaikki.
Huvittavaa, koska se on ihmisen luoma sopimus, rahalla on sovittu arvo. Mutta meidät on saatu pelkäämään talouden romahtamista enemmän kuin elimistön romahtamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Tämä se rauhoittaa. Ei lopeteta turhaa matkailua, ei pestä käsiä.
Luulin, että käsien pesu kuuluu normaalien ja järkevien ihmisten arkeen muutenkin?
Ei helvetissä. Siinähän menee hyvä tilaisuus treenata omaa vastustuskykyä hukkaan ja lisäksi ihon luontainen resilienssi kärsii kun hukataan ne hyvätkin bakteerit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäisi pirauttaa Vietnamin terveysministeriöön tms., jotka voisi antaa vinkkejä, että miten siellä saatiin tilanne hallintaan. 16 tapausta melko alkuvaiheessa juttua. Kaikki parani ja uusilta tartunnoilta on vältytty.
Siellähän ruvettiin jo aikaisessa vaiheessa laittamaan kiinasta tulijat suoraan karanteeniin, lisäksi tälläkin hetkellä n. 98% kaduilla kulkijoista käyttää maskia, näin he eivät levitä virusta eteenpäin ja varmaan osaavat pestä käsiäänkin useammin kuin suomalaiset
Tulee mieleen mt-ongelmat, anteeksi nyt vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
CNN: USA kehoittaa yli 60v ihmisiä välttämään kaikkea liikkumista paikoissa, jossa on paljon ihmisiä. Esimerkkinä mainitaan ostoskeskukset ja tapahtumat. Lisäksi pyydetään, että yli 60v ikäiset välttäisivät nyt lentämistä kokonaan.
Näin tulisi tiedottaa myös Suomessa, riskiryhmille erityisohjeet.
oli ohjeet lehdessä ja kai sitä itsekin ymmärtää, ei lähde Suomesta mihinkään, käsipesu, välttää jossa paljon ihmisiä, ei kutsu ketään kotiin, ei mene vieraisille joissa lapsia jne
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sairastaa koronan ja paranee, niin onko riskiä sairastua uudelleen vai tuleeko immuuniksi?
Voit sairastua uudelleen.
Oikea vastaus on, että ei tiedetä vielä. Älä levitä spekulointia tietona.
Olen nähnyt ihmisiä jotka ovat sairastaneet flunssan ja influenssan useita kertoja. En voi sanoa näille ihmisille, etteivät he sairastaisi niitä uudestaan.
Siinä on se ero että flunssa ja influenssa eivät ole yhden viruksen aiheuttamia sairauksia. Suomessakin on vielä elossa enemmän tai vähemmän Espanjantaudille immuuneja ihmisiä.
Suomessa ei tulla tiedottamaan koronaviruspotilaiden tilasta tartunnan julkaisemisen jälkeen mitään
Jatkossa Suomessa ei kerrota miten koronaviruspotilaiden käy. Ainoa ilmoitus jatkossa on todettu tartunta, missä kunnossa tartunnan saanut sillä hetkellä on ja mikä sairaanhoitopiiri tuloksen julkaisi. Potilaan voinnista ei sen jälkeen kerrota enää mitään, missään vaiheessa.
Meillä ei siis kansa tule tietämään, montako potilasta meillä tartunnan saaneista on sairaalassa, saati teholla tai mikäli potilas kuolee.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/18e48062-2629-483e-87e9-4d4e50346316
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt selville niiden nimet eduskunnassa, jotka eivät pesseet käsiään tai käyttäneet käsidesiä, vaikka eduskunnan puhemies vast'ikään kertoi lehdistötilaisuudessa, että eduskunta on varautunut mm. siten, että sinne on ostettu käsidesipulloja.
Kuka ei noudattanut ohjeita ja on nyt sitten karanteenissa? :D
Saiko Pariisissa vai oliko jo ennenku meni Pariisiin.
Ei varsinaisesti yllättäisi vaikka se olisikin suomalaiskansanedustaja joka tartutti ne ranskalaiskollegansa. Töihin vaikka pää kainalossa ja sitä paitsi tämähän on ihan vaan talviflunssa ja me suomalaiset ollaan niihin totuttu, köh-köh.
Ketju on lukittu.
Itse olen käyttänyt samaa taktiikkaa muutam viikon ajan, ostanut muutaman ylimääräisen tonnikalapurkin tai purkin hernekeittoa tai muuta säilykettä. Kerralla en ole jostain syystä kehdannut ostaa. Vesitonkka kannattaa myös hankkia, jos ei ole kaivoa, sillä jossain vaiheessa saattaa vedenjakelu mennä alas ja kestää muutaman päivän ennen kuin alkaa uudelleen tai järjestetään jakelupisteitä.