Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Onko muissa maissa tilannetta, jossa molemmat koronatyypit olisivat yhtäaikaisesti yhdessä maassa? Tuo Iranin koronahan on ilmeisesti hieman rajumpi?
Naapureista ainakin ruotsi ja viro joissa kummassakin tartunnat suorastaan raketoi ensimmäisen iranilaisen tartuttajan jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Briteissä melkein 50 uutta tapausta, joista 2 on British Airwaysin matkatavaroiden käsittelijää.
Lähdettä? Linkkiä? Ovatko siis tutkitusti saaneet tartunnan matkatavaroiden käsittelemisestä?
Tämä on kyllä huono juttu, koska vastahan joku taho kertoi mediassa, ettei korona tartu pinnoilta kovin hyvin vaan vaatii lähikontaktin sairastuneeseen.
Ärsyttää, kun ei tiedetä riittävästä eikä ole vielä keretty tutkia, viralliset tahot antavat lausuntoja, jotka ovat parhaimmillaan arvauksia.
Vierailija kirjoitti:
Briteissä melkein 50 uutta tapausta, joista 2 on British Airwaysin matkatavaroiden käsittelijää.
Muistakaa nyt, että tavaroista ei tartu ja Kiinasta voi tilata postipaketteja
T: THL <3
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa tapettiin kaikki lemmikkikoirat. Mutta täällä ei tietenkään tule kuuloonkaan.
Kiinassa tehtiin monta muutakin asiaa jotka ei täällä tulleet (eikä tule) kuuloonkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko muissa maissa tilannetta, jossa molemmat koronatyypit olisivat yhtäaikaisesti yhdessä maassa? Tuo Iranin koronahan on ilmeisesti hieman rajumpi?
"hieman", leviää paljon aggressivisemmin ja kuolonuhrit paljon nuorempia. On muuten varmaan varma kuolema, jos sama henkilö saa nämä molemmat.
Älä viitsi pelotella.
No seuraisit sinäkin uutisia, ei ole pelottelua. Veikkaan että Ruotsin ja Norjan tartuntamäärät ovat suuria nimenomaan sen takia, koska siellä on molempia kantoja. Ja tämä Iranin kanta tosiaan huomattavasti ärhäkämpi.
Onko jotain näyttöä siitä että Iranissa olisi oma kantansa?
No ärhäkkyys jolla siellä kuollaan.
Voi myös johtua osittain siellä vallitsevista olosuhteista ja huonosta hygieniasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Briteissä melkein 50 uutta tapausta, joista 2 on British Airwaysin matkatavaroiden käsittelijää.
No niin...Mistäköhän mahdollisesti saaneet kun ei itse ole olleet matkoilla tai ole altistuneet tiedetyille tapauksille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joutuisin kotikaranteeniin... Asun kerrostalossa, on koira ja lapsi joita on ulkoilutettava useampi kerta päivässä. Hissiä on käytettävä rattaiden takia, oven kahvoihin koskettava, valot laitettava päälle. Lapsen aivastuksia mahdoton estää. Lähes kaikki naapurit on eläkeikäisiä ja riskiryhmäläisiä. Aika karua kun miettii. Mutta sisällekään ei voi jäädä näiden kanssa.
Lapselle voi laittaa portaikossa kulkemisen ajaksi maskin suojaksi.
Maski terveellä? No, ei siitä ole hyötyä. Henkilösuojain terveellä sitten toimii.
Maski (nenä-suusuojus tai ffp1) suojelee nimenomaan muita. Henkilösuojaintyyppinen sit suojaaisi tervettä altistumasta.Sinänsä ne perus kasvosuojukset toimivat hyvin, jos niitä käyttävät about kaikki. Niin kuin joissakin Aasian maissa on tapana.
Mutta pienen lapsen ja koiran kanssa ratkaisu olis varmaan se kuuluisa tukiverkko; joku ulkoiluttaa koiran, vanhempi ja lapsi pysyvät kotona.
Kuka hullu nyt haluaa ottaa riskin hurtan takia? Eri asia, jos kyseessä olisi lapsi, jota olisi pakko ulkoiluttaa. Ihmishenki on aina eläimen vastaavaa tärkeämpi, mutta tätähän nämä lemmikkiuskovaiset eivät ota kuuleviin korviin.
Ai hurtat levittää kans. Meidän rapussa yx koira vaan.
Ravaavat monta kertaa päivässä ulos ja sisälle, jos ei siitä leviä, niin ei sitten mistään.
Älä levitä väärää tietoa. WHO sanoi, että ei ole saatu tutkimustuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äiti sanoo: "Matti ja Sanna nyt menette kouluun Viikkiin ja takaisin ei ole tulemista. Isänne ja minä tahdotaan pysyä terveinä. Siksi otin teidän kotiavaimenne pois, turha tulla soittamaan ovikelloa, menkää jonnekin muualle. Hyvästi, te olitte kivoja lapsia. Koittakaa ymmärtää."
Kun katsoo tämän päivän uusia tartuntoja, niin Eurooppa ottaa vastaan iskuja oikealta ja vasemmalta. Nyt on liian myöhäistä tehdä enää mitään radikaaleja vastatoimia. Virus saa riehua, ja sen jälkeen lasketaan ruumiit.
Ihmisten vapaa liikkuvuus on näemmä Euroopan tasolla tärkeämpää kuin eurooppalaisten terveys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Briteissä melkein 50 uutta tapausta, joista 2 on British Airwaysin matkatavaroiden käsittelijää.
Lähdettä? Linkkiä? Ovatko siis tutkitusti saaneet tartunnan matkatavaroiden käsittelemisestä?
Tämä on kyllä huono juttu, koska vastahan joku taho kertoi mediassa, ettei korona tartu pinnoilta kovin hyvin vaan vaatii lähikontaktin sairastuneeseen.
Ärsyttää, kun ei tiedetä riittävästä eikä ole vielä keretty tutkia, viralliset tahot antavat lausuntoja, jotka ovat parhaimmillaan arvauksia.
Niin no, ihan tarpeeksi paha sekin on että ovat tartuttaneet niiden käsittelemiensä matkatavaroiden kautta ties kuinka monta matkustajaa. Tämä virushan elää pinnoilla jopa 9 vrk.
Köh köh ja pärskis vaan.
Tilatkaa vaan Zalandolta. Tulee ruotsista varastolta ja siitä voi saada koronan. Myös kuski joka koskee pakettia voi sen tartuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku yhä uskoo noin ? kirjoitti:
Vieläkö löytyy niitä, jotka täysin varmasti uskovat, että tämä on totta? :
THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen:"Wuhanissa noin 0,1 prosenttia väestöstä on sairastunut koronaan, ja HS:n mukaan samassa suhteessa suomalaisia sairastuneita tulisi olla 6 140, mikäli leviämistahti olisi sama."
"Puumalainen uskoo HS:n mukaan, että korona on myös influenssaa helpompaa pysäyttää, sillä korona pysyy paikallisena helpommin."En käsitä. Miksi Suomessa lasketaan (Wuhanin perusteella), että 0.1 % sairastuu ja muualla lasketaan, että 60 % sairastuu.
Miksei tätä ristiriitaa käsitellä missään.
Tanelihan jo käsitteli sitä. Se oli sillä kuitattu, että "verkossa puhutaan jopa 60 % :sta". Eli ei Taneli tiennyt, että "verkossa" käsitykset tuosta pohjautuu mm. Harvardin proffan puheisiin, ja Britannian asiantuntijat samoilla myös jne.
Taneli vain nyt on aika ylemmyydentuntoinen. Hän esittää Kiinan lukujen pohjalta 0.1 % ja kuittaa kaiken muun "verkossa" puhutuksi. Aika naiivia ja tyhmää siis häneltä poimia kirsikat Kiinan muutenkin epäluotettavista luvuista, ja sitten kuitata maailman asiantuntijoiden puheet "verkon" huhuiksi.
Tällainen "ekspertti" meillä siis Suomessa. Ja mikä pahinta, hallitus pohjaa omat arvionsa tähän tumpeloon ja muihin Hölmölän THL:n suustaan päästämiin möläytyksiin.
Ns. huippuasiantuntijat kykenevät kyllä tekemään täysin pielessä olevia arvioita ja megaluokan virheitä, alalla kuin alalla.
Palstan vähän vanhempi väki muistaa varmaan Soneran nousun, uhon ja tuhon, kun asiantuntijoiden vakaa usko oli, että Saksan 4G-luvista kannattaa maksaa miljardeja. Seurauksena jättisatsauksen täydellinen menetys, kriisi ja pakkoyhdistyminen Telian kanssa. Tai Nokian ylenkatse kosketusnäyttöihin, sitten tuhoisaan Microsoft-strategiaan päätyminen ja matkapuhelinliiketoiminnan romahdus.
Valistunut maallikkokin on toki tietoinen siitä, että myös toisen ääripään asiantuntija-arviot voivat olla pielessä. Siitä huolimatta tuon Hubein 0.1% tartuntalukeman käyttämisessä on yksi alkeellinen virhe, johon asiantuntijan ei toivoisi sortuvan: Hubei oli lähes täydellisessä lockdown-tilassa. Tätä myös WHO on toistanut useampaan otteeseen, Kiinan lukemat jäivät niin pieniksi koska siellä tehtiin erittäin aggressiivisia toimia leviämisen estämiseksi.
Suomessa ei tällä hetkellä tehdä vastaavaa, joten johtopäätös että Suomen maksimilukemat tulisivat olemaan 0.1% populaatiosta on fundamentaalisesti perusteeton ja osoittaa suurta yksinkertaisuutta. On surullista, että Suomessa sekä hallituksen edustaja että THL ovat kirsikanpoimineet Kiinasta tuon yksittäisen luvun, joka ei ollenkaan päde Suomen tilanteeseen.
Hyvän aikaa se virus sai Kiinassakin mellastaa, ennenkuin karanteenit laitettiin pystyyn. Kiinahan oikeastaan toisti täysin samat askelmerkit kuin SARS:inkin tapauksessa eli ensin hyssytellään ja piilotellaan niin kauan kun pystytään ettei talous kärsi ja sitten otetaan ronskit otteet käyttöön. Tulee vaan mieleen että halvemmalla olisivat selvinneet jos olisivat pistäneet töpinäksi heti.
Eli sikäli Kiinan esimerkistä voisi päätellä että kyllä ne karanteenit auttavat vielä myöhemminkin, mutta hintalappu on silloin suurempi kuin se olisi nyt.
Tämä mainitsemasi ei poista sitä tosiasiaa, että siltä ajalta kuin edes jonkinlaista dataa taudin käyttäytymisestä on saatu ulos ja paikalla on ollut myös riippumaton asiantuntijaryhmä, nähtiin tulokset tilanteesta jossa aggressiiviset toimet olivat käytössä.
Pointti ei siis ole se, olisiko Kiina voinut alkuvaiheessa toimia paremmin. Vaan se, että Suomessa on turha lainailla Kiinan lukuja ennustamaan taudin käyttäytymistä täällä, jollei suunnitella yhtä aggressiivisia toimia leviämisen estämiseksi nyt kun tapauksia on jo alkanut tippua.
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo tämän päivän uusia tartuntoja, niin Eurooppa ottaa vastaan iskuja oikealta ja vasemmalta. Nyt on liian myöhäistä tehdä enää mitään radikaaleja vastatoimia. Virus saa riehua, ja sen jälkeen lasketaan ruumiit.
Ihmisten vapaa liikkuvuus on näemmä Euroopan tasolla tärkeämpää kuin eurooppalaisten terveys.
Eurooppalaisten turvallisuus uhrattiinkin jo aiemmin samalle alttarille eli sinänsä ihan luonnollinen jatkumo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Briteissä melkein 50 uutta tapausta, joista 2 on British Airwaysin matkatavaroiden käsittelijää.
Lähdettä? Linkkiä? Ovatko siis tutkitusti saaneet tartunnan matkatavaroiden käsittelemisestä?
Tämä on kyllä huono juttu, koska vastahan joku taho kertoi mediassa, ettei korona tartu pinnoilta kovin hyvin vaan vaatii lähikontaktin sairastuneeseen.
Ärsyttää, kun ei tiedetä riittävästä eikä ole vielä keretty tutkia, viralliset tahot antavat lausuntoja, jotka ovat parhaimmillaan arvauksia.
Two British Airways staff have tested positive for coronavirus, the airline's press office told CNN.
"Public Health England has confirmed that two members of our staff, have tested positive for the COVID-19 virus," the airline said in a statement,
The staff members "have been isolated and are recovering at home," the airline said.
Vierailija kirjoitti:
http://www.rfi.fr/en/international/20200305-coronavirus-has-mutated-two…
Tutkimus koronan kahdesta eri kannassa. Iranissa siis tuota L tyyppiä, Euroopassa S tyyppiä.
https://www.abc.net.au/news/health/2020-03-06/coronavirus-two-strains-i…
http://virological.org/t/response-to-on-the-origin-and-continuing-evolu…
Ilmeisesti asiantuntijat eivät ole oikein purematta nielleet tuota S- ja L-kantoihin jakamista.
Kiinnostaisi myös lähde sille tiedolle että Iranissa on nimenomaan L-tyyppiä ja Euroopassa S-tyyppiä?
Vierailija kirjoitti:
Tilatkaa vaan Zalandolta. Tulee ruotsista varastolta ja siitä voi saada koronan. Myös kuski joka koskee pakettia voi sen tartuttaa.
Varastolla vaan köh-köh ja pärskis ja loota kiinni. Avaaja saa tilaajalahjana viruksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.postimees.ee/6916355/tallinna-opilasel-tuvastati-koroonavii…
Tallinnassa todettiin koululaisella koronavirus. KOKO koulu (859 oppilasta) kahdeksi viikoksi kiinni ja koulu desifoidaan perusteellisesti.
No se tilanne vähän eri, koska kyse lukiosta, jossa ei ollut mahdollista tunnistaa ja rajata keiden kaikkien kanssa sairastunut oli ollut lähikontaktissa. Lukioissahan opiskelijat ovat eri ryhmissä eri tunneilla ja lisäksi ruokailutilanne varmaankin toisen tyyppinen kuin alakoulun luokilla.
Miksi lehdissä valehdellaan, että altistuneet eivät tartuttaa. Kyllä tartuttaa ja siitä riittää todisteita. En vaan ymmärrä, miten voi ihmisille valehdella. Tänään uutisissa höpistiin siitä Viikin koulusta, että karanteenissa olevat ihmiset voisivat liikkua vapaasti, koska olivat kuulemma alttustuneita altistuneille. Mitä hele vettiä??? Lapsella oli Korona ja äiti liikkui vapaasti. Miksi Suomessa tehdään näin?
Mitä oikein sekoilet? Viikissä olevan koronatartunnan saaneen lapsen äidillä on myös korona. Molemmat ovat eristyksissä eivätkä liiku mihinkään. Karanteenissa olevat eli altistuneet eivät myöskään liiku, koska ovat karanteenissa. Altistuneiden kanssa tekemisissä olevat eivät voi levittää sairautta, koska heillä ei sitä vielä voi olla
Paitsi että altistuneet voivat kyllä levittää tautia ainakin hieman (1-2pvä) ennen sairastumistaan, näin toteaa esim. Johns Hopkins -sairaala.
Slovakian ensimmäinen sairastunut ei ole matkustanut epidemiamaissa eikä ole ollut kontaktissa varmennetun koronapotilaan kanssa.
Eikö olekin ihmeellinen mysteeri 🙄
1st case in Slovakia: a patient aged 52 from a small, unspecified town in Slovakia, who has been hospitalized at the infectology clinic of the University Hospital in Bratislava.
No recent travel history abroad,
but his son - who does not show any symptoms of the virus - has been to Venice, Italy.
Briteissä tänään 47 uutta tartuntaa, ja yksi kuollut tilastoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin... siis 3-4% kuolleisuus...
ITALIA: Toipuneita 414 ja kuolleita 148
Tuo kuolleisuusprosentti pitää paikkaansa. Sairaalahoidossa oli pari päivää sitten vielä 1500 henkilöä: https://coronavirus.gimbe.org
Italiassa terveydenhuolto jäi taudin jalkoihin nopeasti kun siellä ei alun alkuunkaan ollut riittäviä resursseja.
P-Italian julkinen sairaanhoito on huippuluokkaa ja resurssit ovat olleet riittävät vielä tähän asti, vaikka nyt kahden viikon päästä on pitänyt alkaa raivata tilaa tehohoitopotilaille. Reagointi oli myös Italiassa hyvin nopeaa: ensimmäiset tartuntakylät laitettiin heti karanteeniin ja pian sen jälkeen koulut ja yliopistot ja museot suljettiin. Ovat yhä suljettuina ainakin huhtikuuhun asti (paitsi museot on jo avattu). Tapahtumia ja konferensseja on peruttu ja liikuntapaikat on myös suljettu. Italia on myös tiedottanut tilanteesta avoimesti. Italia on toiminut tilanteessa niin hyvin kuin mahdollista.
Toipuneet/kuolleet suhdeluku on huomattavasti lähempänä totuutta kuin kaikki sairastuneet/kaikki kuolleet, joka on monellakin tapaa järjetön taudin ollessa voimakkaassa leviämisvaiheessa.
Juujuu, tämän järkevämmän laskutavan mukaan Yhdysvalloissa kuolleisuus 150%. Siellä näköjään porukkaa kuolee kahteen kertaan.
Täällä ei näköjään osta edes perusmatematiikkaa. Jos kuolleiden lukumäärä on suurempi kuin parantuneiden, se kertoo vain että kuolleita on yli 50%. Jos haluat laskea todellisen prosenttiosuuden lasket sen kokonaismäärästä.
Ketju on lukittu.
No ei tuo Italian kantakaan kovin lievältä vaikuta