Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Aurinko paistaa pääkaupungissa ja menen kävellen uimahallille ja koviin löylyihin ens alkuun. Sitten altaalle kuntoa kohottamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri nyt: Norjassa viidessä eri koulussa yhteensä viisi koululaista saanut tartunnan
https://www.nrk.no/norge/elever-ved-fem-skoler-er-smittet-av-koronaviru…
Toooosi huonosti näyttäisi tarttuvan lapsiin. Onneksi Kiina tiedotti tästä jo etukäteen....
Missä muka on väitetty että tarttuisi huonosti lapsiin? Koko ajan on vain painotettu että on lievä tai liki oireeton lapsilla. Tuo tarttumattomuus taitaa olla nyt jonkun oma virhekäsitys.
Virhekäsitys voi olla yleinen, koska lapsilla sitä on todettu vähemmän kuin aikuisilla. Se miksi sitä on vähemmän, voi johtua monesta syystä ja tilastot voi johtaa harhaan. Alle 10 vuotiailla oli muistaakseni vain 1% todettu korona. (en ryhdy nyt tarkistamaan, luku oli noin-arvo kiinassa).
"It remains unclear whether the low numbers of child infections recorded is due to:
low numbers of children being exposed to the virus
low numbers of children being infected, or
low numbers of infected children developing symptoms severe enough to present for care.
If large numbers of children are not getting sick, why does it matter?
If children are infected yet have milder symptoms, they may still play a critical role in COVID-19 transmission. Children are mobile, shed large volume of virus, congregate in groups and are at lower risk of severe disease so often maintain their daily activities."
https://www.sciencealert.com/if-you-re-worried-about-children-catching-…
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130
Se, että Kiinassa lapsia ei ole testattu eikä hoidettu voi johtua ihan siitä, että heidän sairaus on ollut niin mieto ja oireettomia ei tarvitse hoitaa/testata kun epidemia on paha. Mutta he ovat kuitenkin oleellinen osa siinä vaiheessa kun epidemia on alussa ja he ovat troijalaisia hevosia: levittävät oireettomana. Siksi testaaminen ja karanteenit ovat tärkeitä.
Kiinassa tosiaan näyttäisi pahin tartuntavaihe olevan taittumasa. Tosin siellä edelleen kuolee paljon ihmisiä per päivä tähän.
Tällä hetekellä Kiinassa menehtyy 3,5-4% tartunnan saaneista. Tuota kuolleisuusprosenttia ei ole valitettavasti saatu alaspäin siellä.
Vierailija kirjoitti:
Moni mieltää itsensä perusterveeksi vaikka todellisuudessa on riskiryhmässä kuten työpaikkani verenpainelääkkeitä napsiva ja ainakin 20 kiloa ylipainoinen henkilö viimeksi eilen.
Perusperse sanon minä. Mitä enemmän taudista tulee tietoa sen vähemmän "perusterveydestä" näyttää olevan iloa. Mikä tahansa rankempi tauti niittää ensimmäisenä vanhat ja sairaat. Se ei vielä tarkoita, että tämä hehkutettu perusterveys olisi mikään erityinen suoja.
Vierailija kirjoitti:
Aurinko paistaa pääkaupungissa ja menen kävellen uimahallille ja koviin löylyihin ens alkuun. Sitten altaalle kuntoa kohottamaan.
Nyt sinun päivitys tulee väärään paikkaan. Facebook sopisi sinulle paremmin. Tässä ketjussa puhutaan koronasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kymmeniä sivuja jaksa läpi kahlata, niin en tiedä onko tää Ylen juttu jo linkattu tänne.
https://yle.fi/uutiset/3-11242748
Ensimmäisen kerran luettuani oli oma ajatus, että voihan nillin lillin, mutta kyllä tuossakin pointti on. Siis kun puhutaan ettei media tiedota sairastumisista ja altistumisista, niin sillä kolikolla on aina kääntöpuolensa. Ne sairastuneet ja altistuneet on ihmisiä. En halua huomiota itseeni edes terveenä, saatika että koko maa vesi kielellä odottelisi uutisia mun voinnista sairaana.
Toki voidaan väittää, että tilanne on nyt poikkeuksellinen, kun kyseessä on entuudestaan tuntematon tauti jonka tartuntamekanismeja ei vielä tunneta, mutta mitä lopultakaan saa Utsjokinen Maija Meikäläinen hyötyä siitä tiedosta että Helsinkiläinen Matti Myyryläinen on sairastunut? Käsittääkseni sairastuneen lähipiiri ja kontaktit infotaan, ja heidän vointiaan kuitenkin seurataan.
Se on vaan kamalan vaikeaa tietää, onko oireiden lisäksi altistunut, jos infoa ei anneta. Altistuminen kuitenkin on yksi testausperuste ja se, kuka on altistunut on vain sairastuneen muistin perusteella tehty arvio. Kuka muistaa parin päivän takaiset kontaktit kaupunkiympäristössä, saati vanhemmat kontaktit? 15 minuutin keskimääräiset ajat eivät myöskään kerro mitään, koska kyllä se virus voi tarttua yhdestäkin sopivasti kohdistuneesta yskähdyksestä. Tässä yksi tapa, miten tauti leviää ja joka huomataan vasta, kun yksi tartuntaketjussa on sairaalakunnossa. Koska tauti on useimmilla lievä, voi ketjun väliin jäädä useitakin testaamattomia ihmisiä. Sitten ihmetellään, että mistä se nyt tuli. Oireettomiakaan ei tarvita tähän, mutta mahdollisesti tuovat oman lisänsä.
Sairastuneiden leimaaminen on ikävää, mutta yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta paikan, iän ym. julkistaminen vähentää pitkässä juoksussa turhia kuolemia.
Eksponentiaalisuus on monelle täysin käsittämätön asia, mutta nythän se taitaa tässä kevään aikana tulla selväksi useammalle. Jos jokainen sairastunut tartuttaa noin 2,2, niin mikäs se sairastuneiden määrä on vaikkapa 20. ketjussa olevan kohdalla?
Sä et edelleenkään tee mitään sillä tiedolla, että toisella puolella maata Matti Myyryläinen on sairas. Jos joku sun lähipiiristäsi (jolla on jo merkitystäkin sun terveyden kannalta) sairastuu, suhun otetaan yhteyttä. Samoin toimitaan jos olet jossain tilaisuudessa, työpaikalla tai koulussa altistunut. Tämän saavuttamiseksi ei tarvitse erikseen julkisuuteen huudella että kaupungissa sejase on kaupunginosassa x viisikymppinen mies/nainen sinisessä toppatakissa sairastunut.
Haluaisin välttää sitä altistumista ylipäänsä. Siksi olisi hyvä tietää, millaiset riskit ovat missäkin päin maata. Kuka haluaa joutua Viikin koulun tyyppiseen tilanteeseen, että koukussa tai töissä on sairastunut ja muut karanteeniin?
Ei kukaan halua altistua, mutta varsinaisen sairastumisen riskiä voit pienentää jo julkisuuteen kerrotulla perushygienialla, ja pitämällä huolen siitä ettet tarpeettomasti koskettele kasvojasi. Käsidesi ja saippua ovat osa palettia nyt.
Covid-19 on maailmanlaajuisestikin uusi tuttavuus, ja siihen sairastuneita/altistuneita on Suomessa tämänhetkisen tiedon valossa vähän. Sattuneesta syystä nämä henkilöt haluavat pysyä pois julkisuudesta. Sinun halusi sosiaalipornoon ja jännitykseen on tässä kuviossa toissijainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähetin tänään MTV:lle sähköpostia, että olisiko heidän mahdollista lisätä esimerkiksi mainostauoille tiedotteita oikeanlaisesta käsihygieniasta. Jospa se edes jollakin tavalla muistuttaisi ihmisiä siitä käsienpesun tärkeydestä. Toivottavasti MTV:kin haluaisi kantaa nyt kortensa kekoon tässä asiassa!
Kävin eilen mtv:n sivuilla ja sivun laidassa pyöri käsienpesuvideo. Katsoin videon läpi äänettömänä, joten en tiedä mitä siinä sanottiin, mutta pesijän ranteessa oli koko ajan kello. Nahkarannekkeinen kello roikkui matalalla lähes kämmenselän päällä, ja siten pienensi pestävää aluetta. Videossa käsiään taisi malliksi pestä lääkäri, jäi kyllä ihmetyttämään että tuoko oli hyvä esimerkki käsienpesusta.
Tarpeentonta valittaa niin kauan kuin pitää sormuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa 5.3. tällainen tieto (Torkku-Tanelin haastattelu: Koronavirus leviää eri tavalla kuin tavallinen kausi-influenssa):
"WHO:n ja Kiinan tautikeskuksen yhteisraportin mukaan alustavat tiedot viittaavat siihen, että perheissä uuden tartunnan mahdollisuus on 3–10 prosenttia. Toisin sanoen sairastuneesta tauti leviää laskennallisesti keskimäärin korkeintaan yhteen kymmenestä perheenjäsenestä."
Mites tämä käy yksiin sen kanssa, että Suomessa näiden sairastuneiden lähipiiristä melkein jokainen lähikontakti on sairastunut? Joku ei tässä nyt täsmää...
Suomessa näyttää tosiaan siltä että jos joku sairastuu kotona niin voidaan pitää lähes varmana että perhekin sairastuu. Niin tehokkaasti nämä muutamat esimerkkitapaukset ovat tartuntaa eteenpäin lähipiirissä levittäneet. Joko ovat olleet pidempään sairastuneina kotona tai virus erilainen kuin Kiinassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri nyt: Norjassa viidessä eri koulussa yhteensä viisi koululaista saanut tartunnan
https://www.nrk.no/norge/elever-ved-fem-skoler-er-smittet-av-koronaviru…
Toooosi huonosti näyttäisi tarttuvan lapsiin. Onneksi Kiina tiedotti tästä jo etukäteen....
Missä muka on väitetty että tarttuisi huonosti lapsiin? Koko ajan on vain painotettu että on lievä tai liki oireeton lapsilla. Tuo tarttumattomuus taitaa olla nyt jonkun oma virhekäsitys.
Virhekäsitys voi olla yleinen, koska lapsilla sitä on todettu vähemmän kuin aikuisilla. Se miksi sitä on vähemmän, voi johtua monesta syystä ja tilastot voi johtaa harhaan. Alle 10 vuotiailla oli muistaakseni vain 1% todettu korona. (en ryhdy nyt tarkistamaan, luku oli noin-arvo kiinassa).
"It remains unclear whether the low numbers of child infections recorded is due to:
low numbers of children being exposed to the virus
low numbers of children being infected, or
low numbers of infected children developing symptoms severe enough to present for care.
If large numbers of children are not getting sick, why does it matter?
If children are infected yet have milder symptoms, they may still play a critical role in COVID-19 transmission. Children are mobile, shed large volume of virus, congregate in groups and are at lower risk of severe disease so often maintain their daily activities."https://www.sciencealert.com/if-you-re-worried-about-children-catching-…
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130
Se, että Kiinassa lapsia ei ole testattu eikä hoidettu voi johtua ihan siitä, että heidän sairaus on ollut niin mieto ja oireettomia ei tarvitse hoitaa/testata kun epidemia on paha. Mutta he ovat kuitenkin oleellinen osa siinä vaiheessa kun epidemia on alussa ja he ovat troijalaisia hevosia: levittävät oireettomana. Siksi testaaminen ja karanteenit ovat tärkeitä.
Lapset sairastavat päivän pari ja tartuttavan sen aikaa. Tarkkana saa tosiaa olla jos aikoo haaviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen valmistautunut karanteeniin, mutta sen aika on myöhemmin. Ei nyt. Ja viranomaiset ovat antaneet neuvon valmistautua siihen. Olisko teidän mielestänne Jon nyt ollut sen karanteenin aika? Ja ihannoitteko Kiinan tyylistä " naulataan kerrostalojen ovet kiinni"- karanteenia. (Tuon luin tältä palstalta, faktapohjasta ei tietoa).
Niin, että hyterijoijat, voitte olla ihan rauhassa. Karanteeni on varmaankin tulossa ja siihen on ainakin käsketty varautua. Jos on mennyt teiltä ohi, niin kannattaisi rauhoittua, niin voisi paremmin sisäistää informaation.Viranomaisten mukaan ei kuulemma tarvitse varautua, Suomi hoitaa ruokahuollon kyllä. Aika mahtavaa, että meillä on ylimääräistä resurssia varattu ruokalähettien ym. muodossa! Ei kun..
Tuo on oikeasti sellaista potaskaa, ettei kukaan järkevä voi jäädä jonkun kaupungin ruokalähetin varaan. Kaupungeilla on juuri ja juuri henkilökuntaa käydä sairaiden vanhusten ja vammaisten luona. Ja karanteenitilanteessa takuulla sieltäkin olisi henkilökuntaa poissa.
Ainakaan ei pidä kuvitella, että sieltä voisi jotain "gourmet vegan luomulentilöitä" tilata, vaan ehkä toisivat sitten joko sitä haukuttua laitosruokaa tai paketin kauraryynejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7c547cce-2059-456c-9d10-ee60ccd27669
tää on hyvä esim. ruveta menopelissä kailottamaan että epäilen olevani saastunut. Hyvä ettei ollut lentokoneessa tämä tapaus: missä olisi nyt kanssamatkustajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsille ei vaarallinen mutta vaaravyöhykkeessä iäkkäät jotka sairaita.
Kyllä osaa olla vaikeaa, iäkkäät ja perussairaat iästä riippumatta
Iäkkäät (koska heillä on usein perussairauksia ja alentunut vastustuskyky) ja perussairaat ovat riskiryhmässä, ei niin, että muille virus olisi aina ja joka tapauksessa vaaraton. Suomen kohdalla tuo riskiryhmä on valtava.
Riskiryhmä Suomessa
n. 180 000 sepelvaltimotautipotilasta.
Tyypin 1 diabetes: n. 50 000 henkilöä.
Tyypin 2 diabetes: n. 500 000 suomalaista
n. 243 000 syöpäpotilasta.
Keuhkoahtaumatauti n. 200 000 suomalaista.
Astmaa sairastaa n. 10% kaikista suomalaista (10% miehistä, 14% naisista ja 6-10% lapsista).
Lisäksi riskiryhmään kuuluvat leikkauspotilaat toipumisaikana, MS-tautia tai parkinsonia sairastavat, epileptikot, CP-vammaiset ja Downin syndrooma, kortisonihoitopotilaat, biologisia lääkkeitä syövät, HIV-potilaat, munuaisten vajaatoiminnasta kärsivät sekä muut kroonisesta aineenvaihduntasairaudesta kärsivät jne. Lähteet: THL ja Keuhkoliitto
Mut ei mitään hätää hei! Annetaan viruksen vaan levitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivai kirjoitti:
Hubei province reports no new cases for the first time since outbreak began
China’s central province of Hubei – excluding the provincial capital Wuhan – reported zero new cases of coronavirus over 24 hours for the first time during the outbreak.
It comes as authorities continued to contain imported infections in other parts of the country. Wuhan, the epicenter of the epidemic, confirmed 126 new confirmed cases on Thursday.
However, there were no new infections in the province apart from those, the National Health Commission said on Friday.
Elsewhere in China, schools in provinces where there have been no new cases for a number of days, put in place plans for reopening. Qinghai, a northwestern province in China that had reported no new infections for 29 days as of March 5, said it would stagger the start date of different school days from March 11 to March 20, according to a notice posted on an official website on Friday.
Separately, the southwestern province of Guizhou, which reported no new infections for 18 days, had said at the end of February that schools would start from March 16.
https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/06/coronavirus-update-l…
Jumaleissön.
Hyviä uutisia. Tällaista lisää muualtakin maailmasta, niin ollaan kuivilla.
Harmi vaan että ne toimet joilla tuollaisia hyviä uutisia muuallakin saataisiin, ne puuttuvat.
Aivan. Ne maat, jotka nyt ovat saaneet koronan kuriin ovat konkareita, koska ovat jo saaneet aiemmin SARSin pysäytettyä tiukoilla toimilla, mutta esim Suomella tuo tietämys, ennakointi ja valmius puuttuu ihan täysin. Hong Kongissa sairaanhoitohenkilökunta meni lakkoon, jotta matkustelu mannekiinaan lakkaa, he tiesivät jo silloin mitä tehdä. Mutta Suomi ressukka on aivan untuvikko vielä. Täällä luullaan, että painitaan tavallisen flunssan kanssa.
Ja Hong Kongissakin toista sataa tapausta. Jopa tepsi toimet hyvin.
Todella hyvin kun ottaa huomioon että tuolla on rampannut porukkaa Kiinan riskialueilta valtavasti jo silloin kun Kiina vielä kielsi että mitään epidemiaa edes on, että kyse on omalla maankolkallaan eräänlaisesta liikenteen solmukohdasta ja väestöntiheyden. Jos noin vähällä selviävät niin voivat kyllä onnitella itseään.
HUSissa nyt todettu uusi tapaus ei ole kytköksissä aiempiin. Italian tuliaisia https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006429874.html?ref=rss
Vierailija kirjoitti:
Onko jossain tutkittua tietoa koronan leviämisvauhdista vrt influenssa Italiasta? Se tuntuisi luotettavammalta kuin Kiinan luku, josta nyt puhutaan.
Ja eikö niissä ole eri virustyypit? Kiinassa vähemmön leviävä, mutta vaarallisempi L ja Italiassa vähemmän vaarallinen, mutta leviävämpi S?
En ole vielä nähnyt tietoa siitä kumpi versio (S vai L) Italiassa riehuu. Kiinassa oli molempia ilmeisesti niin että S-versio on pääsemässä niskanpäälle. Mikä olisi sinänsä loogista että heikosti leviävään tietysti nuo erinäiset eristystoimenpiteet purevat paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivai kirjoitti:
Hubei province reports no new cases for the first time since outbreak began
China’s central province of Hubei – excluding the provincial capital Wuhan – reported zero new cases of coronavirus over 24 hours for the first time during the outbreak.
It comes as authorities continued to contain imported infections in other parts of the country. Wuhan, the epicenter of the epidemic, confirmed 126 new confirmed cases on Thursday.
However, there were no new infections in the province apart from those, the National Health Commission said on Friday.
Elsewhere in China, schools in provinces where there have been no new cases for a number of days, put in place plans for reopening. Qinghai, a northwestern province in China that had reported no new infections for 29 days as of March 5, said it would stagger the start date of different school days from March 11 to March 20, according to a notice posted on an official website on Friday.
Separately, the southwestern province of Guizhou, which reported no new infections for 18 days, had said at the end of February that schools would start from March 16.
https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/06/coronavirus-update-l…
Jumaleissön.
Hyviä uutisia. Tällaista lisää muualtakin maailmasta, niin ollaan kuivilla.
Harmi vaan että ne toimet joilla tuollaisia hyviä uutisia muuallakin saataisiin, ne puuttuvat.
Aivan. Ne maat, jotka nyt ovat saaneet koronan kuriin ovat konkareita, koska ovat jo saaneet aiemmin SARSin pysäytettyä tiukoilla toimilla, mutta esim Suomella tuo tietämys, ennakointi ja valmius puuttuu ihan täysin. Hong Kongissa sairaanhoitohenkilökunta meni lakkoon, jotta matkustelu mannekiinaan lakkaa, he tiesivät jo silloin mitä tehdä. Mutta Suomi ressukka on aivan untuvikko vielä. Täällä luullaan, että painitaan tavallisen flunssan kanssa.
Eikö koronaa muka ole saatu Suomessa kuriin? Sairastuneet ovat italiassa käyneitä turisteja + yksi kiinalaisturisti, joka on jo matkustanut takaisin kotiinsa. Korona ei ole levinnyt kuin heidän lähipiiriinsä.
Korona on saatu kuriin, eilen julkaistiin artikkelikin asiasta. Mutta sitähän nämä hysteerikot eivät hyväksy.
Suomi on omassa yksinäisyydessään näine optimisteineen. Virus on hallinnassa! Hajaantukaa! Ei paniikkia!
Ja 2-3 viikon päästä levitellään käsiä, kun tehohoitopaikkoja ei riitä. Saksassa ministerit ovat jo todenneet, että terveydenhuolto on vapaassa pudotuksessa.
Ja Saksa oli siis paras Euroopan maista sairaalapaikkojen vertailussa. Siellä oli niitä 5 kertaa enemmän kuin Suomessa väkilukuun suhteutettuna.
Vierailija kirjoitti:
Aurinko paistaa pääkaupungissa ja menen kävellen uimahallille ja koviin löylyihin ens alkuun. Sitten altaalle kuntoa kohottamaan.
Eikö tällaiset päivitykset ole tapana laittaa faceen?
CNN: Yhdysvallat varautuu jo korona viruksen toiseen aaltoon. USA:n armeijan tutkimusinstituutin johtajan mukaan tämän hetkiset toimenpiteet ovat hyvää harjoitusta sitä varten, että loppusyksyllä saattaa alkaa korona viruksen toinen "aalto" maailmanlaajuisesti.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Minä niin toivon, että sinä olet kerrankin oikeassa !
Mutta palataan asiaan toukokuussa, eihän sitä valitettavasti näin lyhyellä aikajänteellä voi olla mitään varmuutta mihinkään suuntaan. (Globaali tilanne kyllä antaa osviittaa tuohon huonompaan vaihtoehtoon...)