Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Ruotsin terveyshallinto salaa tietoja hoitokapasiteetista: https://www.dn.se/nyheter/sverige/socialstyrelsen-hemlighaller-vardens-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.
Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.
Kannattaa muistaa että Kiinassa jo parantuneet ovat alkaneet sairastua uudelleen.
Jos käy kuten Espanjalaisen kanssa, pahin on vasta tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Tosin ei kaikilla. Osahan oli jo kertaalleen listattu terveiksi ja sitten viikkojen jälkeen ovat uudelleen sairaiden listalla.
Näiden kanssa on ihan turha keskustella, ei heitä kiinnosta muu kuin epäsovun kylväminen. Ei pulun kanssa kannata pelata shakkia.
Vierailija kirjoitti:
Lisää virusta sairaalassa - Tanskassa sairaalan työntekijällä todettu tartunta
Hoitohenkilökunnan jäsen, todennäköisesti lääkäri, oli osallistunut tällä viikolla Münchenissä konferenssiin, johon osallistuneista yhdellä on todettu virus. Tanskalainen on saanut tartunnan häneltä. Århusin yliopistollisessa sairaalassa on nyt asetettu n. 30 muuta työntekijää karanteeniin ja potilaskohtaamisia kartoitetaan.
https://jyllands-posten.dk/indland/ECE11975465/ny-coronasmittet-er-ansa…
Hyvä Pohjoismaat! Näin meillä varaudutaan. Ekana varmistetaan, että ei tule sitä hoitopulaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Lopeta nyt se trollaaminen ja/tai typeryys.
Totta v'tussa se parantuneiden osuus lisääntyy, kun tauti tappaa yksinumeroisen prosenttiosuuden tapauksista. Pitäskö sun mennä vaikka kävelylle.
Ok, taas mentiin tälle linjalle, kun joku esittää fatkoja, jotka sotivat omaa maailmankuvaasi vastaan. Otapa nyt rauhallisesti ja katso ajatuksen kanssa noita lukuja.
Minä viittasin nimenomaan niihin lukuihin, joiden merkitystä sinä et mitä ilmeisimmin osaa tulkita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Tosin ei kaikilla. Osahan oli jo kertaalleen listattu terveiksi ja sitten viikkojen jälkeen ovat uudelleen sairaiden listalla.
Pitkässä juoksussa nuokin tulevat mukaan lukuihin, kun tapaus tulee päätökseen. Heissäkin lienee sama osuus fataaleja ja lopullisesti toipuvia.
Taalla on huolestuttavan paljon viesteja, joissa rivien valista voi lukea kritiikkia demokratiaa kohtaan.
Pitakaa mielessa, etta tata epidemiaa kaytetaan haikailemattomasti myos poliittisena aseena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.
Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.
Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.
Aktiivisten tartuntojen määrä tällä hetkellä 39 500. Koittakaa muistaa tässä öyhötyksen ohessa, että niitä ihmisiä myös paranee koko ajan vaikka tuleekin lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kalifornialainen keuhkolääkäri tekee erinomaisia videoita, tässä tuorein:
Hän käsittelee mm. sitä suurta Kiinan terveysviranomaisten julkaisemaa tutkimusta. Sen mukaan:
* Lievä sairaus (81 %): ei keuhkokuumetta tai LIEVÄ keuhkokuume
Huom! Suomalainen Terveyskirjasto kirjoittaa: Keuhkokuume on keuhkokudoksen tulehdustauti. Keuhkokuumetta on aina pidettävä vakavana yleisinfektiona.
* Vakava sairaus (14 %): äkillinen hengenahdistus, hengitystiheys yli 30 krt./min., veren happipitoisuus alle 93 % ym. (sitten tuli niin monimutkaista lääketieteellistä tekstiä että en pysty suomentamaan)
* Kriittiinen sairaus (5 %): hengityksen romahdus, verenmyrkytys ja/tai useamman elimen toimintahäiriö tai romahdus.
Keuhkolääkäri antaa tällä videolla myös paljon käytännöllisiä ohjeita, miten toimia jos itse sairastuu. Milloin sairaalaan jne. Itsensä eristäminen, ei lapsia isovanhemmille jne. Ei suosittele maskeja muuta kuin siinä tapauksessa että on itse sairastunut, että ne riittävät hoitohenkilökunnalle.
Kannattaisiko nyt kaikki kynnelle kykenevät suomalaiset jäädä kotiin etätöihin ja pitää lapset ja nuoret kotona? Ketkä kannattavat tätä? Saataisiin tauti leviämään vähemmän ja pelattua aikaa, jotta lääke tai rokote ehdittäisiin kehittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koreassa nyt se tilanne, että ihmisiä kuolee koteihin, kun heitä pitää odotuttaa siellä, että sairaaalapaikkoja vapautuu.
Ei ole kauaa siitä, kun tapausmäärät olivat vielä Italian tämänhetkisellä tasolla. Tuhannen tapauksen raja meni rikki kolme päivää sitten, nyt niitä on noin 3000. Testejä on tehty noin 80 000! Ja kyseessä maa, joka on teknisesti ja lääketieteellisesti hyvin edistynyt.
The city’s hospitals are facing an overcrowding crisis. Some 1,300 patients are in quarantine at their homes waiting to be admitted to hospitals, according to the municipality.
Fueling concerns that a lack of hospital beds could lead to more deaths, two people are thought to have died from the coronavirus in the country while under quarantine at their homes waiting to be hospitalized.
Eli sama tilanne kuin Kiinassa. Tehohoidon tarve on oikeasti suurta sairastuneilla. Alkuunhan vain arveltiin, että Kiinassa on todella paljon tartuntoja ja siitä johtuu, että tehohoitoa tarvii niin moni. Arveltiin, että tauti on oikeasti jopa miljoonilla. Ehkä se ei ollutkaan. Koreassa on tehty niin paljon testejä, että voisi ajatella näiden lukujen olevan melko paikkansa pitäviä. Sikäli kyllä paha uutinen, että niitä lieviä tapauksia ei olekaan niin paljon kuin kuviteltiin. Tätä olen kyllä osannut pelätä.
Tätähän tässä on toitottanut jopa varovainen WHO jo päivien ajan, siitä lähtien kun heidän asiantuntijansa raportti saatiin.
Tietyn ihmistyypin edustajat eivät vaan halua uskoa dataa, kun omiin defensseihin sopii paremmin naureskella ylemmyydentuntoisina hysteerikoille.
Total Confirmed: 85 406
Total Deaths: 2 924
Fatality Rate: 3,4%
Oliko tämän nyt tarkoitus olla vasta-argumentti? Kyllä, raportoitu datakin tukee sitä, että kyseessä on kertaluokkaa tappavampi tauti kuin influenssa. Tässä mitään ebolaluokan tappavuutta ole ainakaan minä väittänyt vaan viitannut juurikin siihen, että ihan virallinenkin data on jo tarpeeksi paha juttu.
Mutta Suomessa tämä ei ole flunssaa pahempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus miettii vain rahaa, rahaa ja rahaa. Ei voida ryhtyä toimenpiteisiin, kun liian kallista. On lyhytnäköistä politiikkaa ajatella pelkästään rahaa. Ihmisten terveydentilan huonontuminen aiheuttaa sekin rahallisia kuluja ja paljon, puhumattakaan inhimillisestä kärsimyksestä. Kysymys on siitä, mihin rahat kannattaa sijoittaa sen sijaan että pidettäisiin jokaisesta lantista kynsin hampain kiinni.
Rahaa kyllä riittää par talasten hakemiseen Kreikasta. Tavallisen suomalaisen henki on täällä halpa. Olemme vain valtion lypsylehmiä, maksumiehiksi meidät on luotu jotta saavat sata avustajaa ja tuliterät mersut
Itse olet 🧔-lapsi, asut äiteen kans peräkammarissa ja sieltä olet tuleva tuomitsemaan niin vallanpitäjiä kuin avun tarvitsijoita.
Minäkin tarvitsen apua. Kauan ennen2015 tapahtumia minut yritti lasu-laitoksessa rais ka ta kaksi eri muualta tullutta par ta las ta, ei yksikään suomalainen. Jännän asiasta tekee se, että niitä muualta tulleita oli prosentuaallisesti lasulaitoksissa paljon vähemmän kuin suomalaisia ja silti näin. Mistähän se kertoo hmm.. En ollut ainoa jolle kävi noin. Moni sai kokea samaa ahdistelua. Minä en ole saanut mitään apua noihin kokemuksiin. Paljon olisi muutakin kerrottavaa, mutta koita nyt sulatella tätä ensin. Tosin defenssit varmaan iskee päälle joten lienee yhdentekevää kertoa mitään.
Itsekkin olen kokenut ahdistelua heiltä. Siksi pistää vihaksi kaikki tuollaiset uutiset.
T. Alkuperäisen kommentin kirjoittaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietittäviä mahdollisia tilanteita:
Kaupan henkilökuntaan kuuluva kassatyöntekijä sairastuu koronavirukseen, kuka haluaa tulla hänen tilalleen.
Vanhainkodin kaksi työntekijää sairastuu koronavirukseen, kuka tulee heidän tilalleen.
Viidennes pääkaupunkiseudun bussikuskeista on sairaana, osalla on koronavirus tartunta, mistä uusia kuskeja.
Koronavirukseen sairastunut paperiton pizzeriatyöntekijä, ei halua hakeutua lääkäriin, menettäisi työpaikkansa
Tuotemaistajaisia työssään tarjoava kaupantyöntekijä sairastuu koronavirukseen.
Hammaslääkäri tekee työtään kuumeisena ja yskivänä, koska velat pitää saada maksetuksi, muuten lähtee koti ja yritys.
Lääkäri joutuu päättämään ketä hoidetaan ketä ei, toiset pääsevät sairaaloihin ja toiset halleihin eristykseen ilman hoitoa.
Rahaa kaduilla pyytävä ihminen halaa ihmisiä kiitokseksi, herättää sääliä kun tekee työtään selvästi sairastuneena.
Sairastunut opettaja, naureskelee vain flunssaa pelkääville ihmisille ja jatkaa työtään koululaisten keskuudessa.
Kauppa on suljettu, koska kaikki työntekijät ovat sairastuneet.
Ruuan toimitukset maaseudulta vähenevät, koska sairastumiset estävät lehmien hoitamisen ja peltojen kylvämisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.
Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.
Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.
Näin sen pitääkin mennä taudissa joka tappaa muutaman prosenttia sairastuneista, kuten aiemmin juuri toiselle (?) keskustelijalle tässä yritettiin opettaa.
Sadatta kertaa, kummastakaan tilastosta ei nähdä tässä vaiheessa epidemiaa lopullisia lukemia, koska tapausten lopputulos laahaa kokonaismäärien perässä ja oikeasti ei tiedetä, mitä lukumääriä pitää verrata toisiinsa. Muun epävarmuuden lisäksi sekä ajassa infektion alusta kuolemaan että parantumiseen, sekä diagnoosipäivämäärästä suhteessa infektion alkuun on pehmeyttä.
Mikähän siinä on niin vaikeaa ymmärtää. Katsokaa nyt vaikka tuolta, en jaksa enää selittää teille: https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20203
Tiivistettynä:
"At present, it is tempting to estimate the case fatality rate by dividing the number of known deaths by the number of confirmed cases. The resulting number, however, does not represent the true case fatality rate and might be off by orders of magnitude [...]
A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present."
Vierailija kirjoitti:
Lisää virusta sairaalassa - Tanskassa sairaalan työntekijällä todettu tartunta
Hoitohenkilökunnan jäsen, todennäköisesti lääkäri, oli osallistunut tällä viikolla Münchenissä konferenssiin, johon osallistuneista yhdellä on todettu virus. Tanskalainen on saanut tartunnan häneltä. Århusin yliopistollisessa sairaalassa on nyt asetettu n. 30 muuta työntekijää karanteeniin ja potilaskohtaamisia kartoitetaan.
https://jyllands-posten.dk/indland/ECE11975465/ny-coronasmittet-er-ansa…
Jos EK ja kansainväliset yritykset, suomalaispankit jo viime viikolla ohjeistivat etätyöhön, skype-palavereihin, matkustelun välttämiseen sekä kotikaranteeneihin riskialueille matkustamisen jälkeen niin MIKSI lääkärit Euroopassa ovat noin urpoja? Italian jotenkin vielä tajuaa, koska tuli yllätyksenä, mutta nyt muut eurooppalaiset lääkärit. Aivan lintukotoajatteluun tuudittautuneita selvästikin. Ja ylimielisyyteen, mikä on seurausta asemasta eliitin osana.
Nyt on syytä ryhdistäytyä nopeasti ja kunnolla, kohta ollaan todella kammottavassa tilanteessa, jossa kalliilla maksettu koulutus ei ole käytettävissä silloin kun sitä tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
No sitten noita persuja täytyy olla Suomessa ja maailmalla todella paljon.Valtava määrä.Paljon enemmän kuin 'viralliset tilastot' kertovat.
Äh.. he ovat tavallisia uusavuttomia teinareita, jotka pelkäävät että eivät saa uusimpia älylaitteita ensimmäisten joukossa. Muuta hysteriaa ei ole. Pelottaisi minullakin, jos ainoa kansalaistaito olisi kännykän lataaminen.
Kyllä myös muut Kiinassa valmistetut tuotteet uhkaavat loppua koska korona. Esims. Joululahjaleluista tulee puutetta.
Suomessa on muutamia lelutehtaita, mm. Hot toys Oy.
Tästä suomalaiset yrittäjät voisivat ottaa koppia ja alkaa perustaa itse tehtaita Suomeen. Voisi olla vientiäkin muihin maihin jos Kiinan tuonti sakkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.
Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.
Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.
Näin sen pitääkin mennä taudissa joka tappaa muutaman prosenttia sairastuneista, kuten aiemmin juuri toiselle (?) keskustelijalle tässä yritettiin opettaa.
Sadatta kertaa, kummastakaan tilastosta ei nähdä tässä vaiheessa epidemiaa lopullisia lukemia, koska tapausten lopputulos laahaa kokonaismäärien perässä ja oikeasti ei tiedetä, mitä lukumääriä pitää verrata toisiinsa. Muun epävarmuuden lisäksi sekä ajassa infektion alusta kuolemaan että parantumiseen, sekä diagnoosipäivämäärästä suhteessa infektion alkuun on pehmeyttä.
Mikähän siinä on niin vaikeaa ymmärtää. Katsokaa nyt vaikka tuolta, en jaksa enää selittää teille: https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20203
Tiivistettynä:
"At present, it is tempting to estimate the case fatality rate by dividing the number of known deaths by the number of confirmed cases. The resulting number, however, does not represent the true case fatality rate and might be off by orders of magnitude [...]
A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present."
Oletko koskaan seurannut trendejä tai tiedätkö, miten niitä tulkitaan? Tässä ei ole puhuttu lopullisesta luvusta, vaan siitä miihin suuntaa se luku kehittyy. Siitä pystyy tietyllä virhemarginaalilla ennustamaan, mihin luku todennäköisesti päätyy. Pääasia kuitenkin, että trendi on parempaan päin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.
Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.
Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.
Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.
Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.
Niin. Ja jos meillä nyt toinen näistä aktiivisesti sairastavista menehtyisi, niin maailmalla luvut näyttäisivät, että Suomessa kaikista sairastuneista 33% on kuollut, 33% on tervehtynyt ja 33% on edelleen sairaana ja että aktiivisesti sairastavista 50% on kuollut.
Näiden tilastojen tuijottaminen on tässä vaiheessa niin turhaa. Mitään ne ei kerro, paitsi että kaikki ei kuole ja kaikki ei parannu ja nekin sen mukaan, miten niitä viitsitään virallisesti ilmoittaa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Ok, taas mentiin tälle linjalle, kun joku esittää fatkoja, jotka sotivat omaa maailmankuvaasi vastaan. Otapa nyt rauhallisesti ja katso ajatuksen kanssa noita lukuja.