Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kylmä Muija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehdotus:

Täällä on useita jotka kirjoittavat todella hyvin. Voisiko joku teistä tehdä semmoisen summauksen faktoista ja ulkomaan tilanteesta. Sitten ne jotka meistä haluavat ja uskaltavat voisi lähettää sitä esim. ministereille tai vaikka lehtien toimittajille. 

Itse voisin hyvin lähettää mutta en saa summattua asioita niin hyvin.

Kiitos.

Asiahan on niin että meidän päättäjät tietää aivan satavarmasti mikä todellinen tilanne on. Näitä flunssavertauksia ja muita rauhoittelevia kommentteja annetaan juuri siksi että ne uppoaa suurimpaan osaan ihmisistä. Ei massoille voi sanoa että homma on nyt niin että korona tulee, meillä ei ole resursseja eikä rahaa estää tätä tapahtumasta ja että raatoja tulee minkä tulee. Voitte olla varmoja siitä että todellista tilannetta pimitetään niin kauan kuin mahdollista, eikä yksilölle anneta pienintäkään mahdollisuutta itse päättää omasta kohtalostaan. Meillä kyykkää terveydenhuolto ja talous eikä sille voi mitään. Se pieni prosentti joka näkee tän todellisuuden leimataan hysteerikoiksi ja hulluiksi. Suurille massoille tilanne tulee aivan täysin puskista ja sitten paniikki on valmis. Mä olen varoittanut omia läheisiäni, käskenyt ostaa ruokaa ja lääkkeitä varastoon, sanonut että välttäkää suuria ihmismassoja ja että käykää kaupassa mahdollisimman harvoin ja hiljaiseen aikaan. Peskää käsiä, älkää kosketelko kasvojanne ja käyttäkää käsidesiä. Ei tässä oikein muuta voi. Niinku sanoin, pitäkää hatuistanne kiinni, tästä ei tuu mikään huviajelu.

Tämä.

Kyllä päättäjät tietävät, että voi tulla iso epidemia ja isoja ongelmia.

Sen huomasi torstain eduskuntakeskustelustakin, jossa yksikään kansanedustaja ei väheksynyt koronan uhkaa vaan lupaiiltiin päinvastoin tukea hallitukselle oppositiostakin. Eihän kukaan jörkevä poliitikko vähättele sitä, koska sellainen lausunto kaivettaisiin heti esiin, kun tulee ensimmäinen kuolonuhri.

Hallitus puhui käsienpesusta ja että kannattaa ottaa normaali influenssarokotus, että saa siihen sairastuneet poistettua kuormittamasta terveydenhuoltoa, mikä kertoo siitä, että he tietävät, ettei muu auta. Yhteiskuntaa ei voi sulkea leviämisen estämiseksi, silloin meiltä loppuisikin tarvikkeet ja ruoka jne ja hyvinvointivaltion talouspohja horjuisi ja siitä vasta paha tilanne tulisi. Eli rajoja ei voi sulkea.

Karanteeneja ei voi massiivisesti määrätä tartuntatautilain mukaan, kun onneton laki antaa meillä veronmaksajien piikkiin oikeuden täyteen palkkaan siltä ajalta. Jos julistettaisiin poikkeustila, niin voisi saattaa valmiuslain voimaan ja silloin voisi eristää tehokkaammin vaikka kaupunkejakin tai niiden osia. Mutta se taas vaatii todella laajalti levinneen eli käytännössä pandemiatilanteen. Who ei ole suostunut julistamaan pandemiaa. Ja toisaalta pandemian julistaminen tarkoittaa, ettei enää virsllisesti voida estää leviämistä vaan alkaa vain hoitaa sen seurauksia.

Näin olen ymmärtänyt. Minusta moka on siinä, että Suomessa on tuo oikeus saada vaikka 30 000 euroa liksaa veronmaksajien piikkiin karanteeniajalta lain mukaan. Se poistaa mahdollisuuden käyttää karanteeneja. Esim sairastuneita nähneistä maista tulleet olisi minusta pitänyt muuten laittaa karanteeniin alussa, mutta ei tehty sitä.

Ehkä päättäjät yksinkertaisesti tietävöt, että tällaisen viruksen leviämistä ei voi millään estää ja yrittävät vaan estää kansalaisia panikoitumasta.

PS. Huomasitteko eilen tietoiskun ennen 20.30 tv-uutisia? Se oli uusi juttu. Korkealla profiililla opastetaan ihmisiä nyt yskimään hihaan javpesemään käsiä. Luulisi sen vähän herättelevän vähättelijöitäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

God bless America!

Jos meillä hallitus sanoo, että peskää käsiään, joka on ihan oikea ohje kyllä ja tehokas keino yksilötasolla estää viruksen leviämistä, niin jenkeissä vasta hullua onkin. Trump sanoi eilen kuulijoilleen Etelä-Carolinassa, että koko koronavirus on huijausta ja siihen liittyvät puheet on vaan keino syöstä hänet vallasta.

Oranssi mies on totuuden ytimessä taas kerran :D

"It's going to disappear. One day it's like a miracle, it will disappear," Trump said at the White House Thursday as the virus marched across Asia and Europe after US officials said the US should brace for severe disruption to everyday life.

The President also warned that things could "get worse before it gets better," but he added it could "maybe go away. We'll see what happens. Nobody really knows."

https://edition.cnn.com/2020/02/28/politics/donald-trump-coronavirus-mi…

Onko Trumpilla sukujuuret THL:ssä?

TrumppiHullutLänkyttäjät?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään. 

E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi. 

Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.

Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.

Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.

Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.

Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.

Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.

Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.

Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.

Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana. 

Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.

Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.  

Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.

Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.

En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.

Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.

Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.

Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.

Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.

Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.

Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.

Niin. Ja jos meillä nyt toinen näistä aktiivisesti sairastavista menehtyisi, niin maailmalla luvut näyttäisivät, että Suomessa kaikista sairastuneista 33% on kuollut, 33% on tervehtynyt ja 33% on edelleen sairaana ja että aktiivisesti sairastavista 50% on kuollut.

Näiden tilastojen tuijottaminen on tässä vaiheessa niin turhaa. Mitään ne ei kerro, paitsi että kaikki ei kuole ja kaikki ei parannu ja nekin sen mukaan, miten niitä viitsitään virallisesti ilmoittaa.

Kyllä ne kertoo pitkällä aikavälillä ja suuresta massasta laskettuna. Ei tietenkään voi ottaa vain muutamaa tapausta ja ottaa niistä lukemaa.

Jos siis tästä tulee pandemia ja virus jää kiertoon maailmalle, se ei tule häviämään enää mihinkään. Eli tulee ensimmäinen aalto ja sitten aina lisää aaltoja. Muutkin koronavirukset kuuluu nykyään flunssaviruksiin, jotka ei hävinneet mihinkään ja on jatkuvassa kierrossa. Eli jossain kohtaa kaikki tulevat sairastumaan, jotkut ehkä vasta muutamankin vuoden päästä. Tai vaikka kymmenen vuoden päästä voi joku erakko vasta sairastua ekan kerran, joka ei koskaan ihmisjoukoissa käy.

Ja kun vastustuskyky voi säilyä vain korkeintaan pari vuotta jos sitäkään, niin moni tulee saamaan tämän taudin monta kertaa seuraavien vuosikymmenten aikana.

Aika paha skenaario...

Ja jossain kohtaa tulee niitä mutaatioitakin sitten varmaan, parempaan tai huonompaan suuntaan (ja vain mutaatio heikommaksi voi aikanaan tavallaan sammuttaa epidemian... mutta tosiaan näin ei ole käynyt vielä niiden toistenkaan koronavirusten kanssa, jotka kiertää täällä joka talvi).

Vierailija kirjoitti:

Pitää muistaa, että Italiassa on eniten euroopassa yli 65 - vuotiaita. Eli siksikin ehkä kuolleisuus isompi?

ja Iran myös täynnä kääpiä, vai?

Ongelma on siinä, että panikoituja ja hysteerikot eivä ajattele asiaa pitkällä aikavälillä ja analyyttisesti. He reagoivat äkilliseen uutiseen ja panikoituvat.

Te ette nyt tajua. Meidän poliitikot luottaa kuin lampaat pariin THL:n virkamieheen, jotka ovat pihalla tilanteen vakavuudesta kuin lumiukot. Nämä THL:n virkamiehet ottivat ihan väärän asenteen alkuun eikä kasvojen menettämisen pelossa muuta mieltään vaikka mikä olisi.

Media seuraa perässä eikä kukaan uskalla kyseenalaistaa.

Keisarilla ei ole vaatteita, mutta kukaan ei uskalla sanoa ääneen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitää muistaa, että Italiassa on eniten euroopassa yli 65 - vuotiaita. Eli siksikin ehkä kuolleisuus isompi?

ja Iran myös täynnä kääpiä, vai?

Iran ei ole kertonut (tai edes laskenut) kaikkien tartuntojensa määrää. Eivät he ole mikään poikkeus, vaan kuolleisuus noudattaa heilläkin samaa lukemaa, kun otetaan tarpeeksi iso määrä tapauksia.

Vierailija kirjoitti:

Jos siis tästä tulee pandemia ja virus jää kiertoon maailmalle, se ei tule häviämään enää mihinkään. Eli tulee ensimmäinen aalto ja sitten aina lisää aaltoja. Muutkin koronavirukset kuuluu nykyään flunssaviruksiin, jotka ei hävinneet mihinkään ja on jatkuvassa kierrossa. Eli jossain kohtaa kaikki tulevat sairastumaan, jotkut ehkä vasta muutamankin vuoden päästä. Tai vaikka kymmenen vuoden päästä voi joku erakko vasta sairastua ekan kerran, joka ei koskaan ihmisjoukoissa käy.

Ja kun vastustuskyky voi säilyä vain korkeintaan pari vuotta jos sitäkään, niin moni tulee saamaan tämän taudin monta kertaa seuraavien vuosikymmenten aikana.

Aika paha skenaario...

Ja jossain kohtaa tulee niitä mutaatioitakin sitten varmaan, parempaan tai huonompaan suuntaan (ja vain mutaatio heikommaksi voi aikanaan tavallaan sammuttaa epidemian... mutta tosiaan näin ei ole käynyt vielä niiden toistenkaan koronavirusten kanssa, jotka kiertää täällä joka talvi).

Tämähän tilanne on esim. ebolan kanssa. Ei sitä ikinä saatu hävitettyä, se tulee tasaisin väliajoin takaisin, tappaa kasan ihmisiä ja laantuu taas hetkeksi aikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään. 

E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi. 

Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.

Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.

Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.

Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.

Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.

Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.

Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.

Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.

Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana. 

Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.

Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.  

Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.

Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.

En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.

Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.

Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.

Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.

Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.

Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.

Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.

Näin sen pitääkin mennä taudissa joka tappaa muutaman prosenttia sairastuneista, kuten aiemmin juuri toiselle (?) keskustelijalle tässä yritettiin opettaa.

Sadatta kertaa, kummastakaan tilastosta ei nähdä tässä vaiheessa epidemiaa lopullisia lukemia, koska tapausten lopputulos laahaa kokonaismäärien perässä ja oikeasti ei tiedetä, mitä lukumääriä pitää verrata toisiinsa. Muun epävarmuuden lisäksi sekä ajassa infektion alusta kuolemaan että parantumiseen, sekä diagnoosipäivämäärästä suhteessa infektion alkuun on pehmeyttä.

Mikähän siinä on niin vaikeaa ymmärtää. Katsokaa nyt vaikka tuolta, en jaksa enää selittää teille: https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20203

Tiivistettynä: 

"At present, it is tempting to estimate the case fatality rate by dividing the number of known deaths by the number of confirmed cases. The resulting number, however, does not represent the true case fatality rate and might be off by orders of magnitude [...]

A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present."

Oletko koskaan seurannut trendejä tai tiedätkö, miten niitä tulkitaan? Tässä ei ole puhuttu lopullisesta luvusta, vaan siitä miihin suuntaa se luku kehittyy. Siitä pystyy tietyllä virhemarginaalilla ennustamaan, mihin luku todennäköisesti päätyy. Pääasia kuitenkin, että trendi on parempaan päin.

Ei ole Euroopassa parempaanpäin vaan päinvastoin!

Vierailija kirjoitti:

Aika säälittävää, että ihaillaan sotilasvaltion toimintaa.

Israel on ollut koko itsenäisyytensä ajan sotilaallisesti uhattuna joka puolelta. Mitä muita vaihtoehtoja Israelilla on selviytyä kuin olla sotilaallisesti vahva?

Miten voisin olla ihailematta sitä, kuinka Israel pystyi voittamaan Jom Kippur -sodan 1973, kun useat arabimaat tekivät yllätyshyökkäyksen Israeliin? Alapeukutuksen sijaan vastaa tähän kysymykseen, vaikka onkin off topic.

Vierailija kirjoitti:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

Miksi Italiasta tulevat turistipellet saavat tallustella vapaana ilman karanteenia !?

Israelilaiset tutkijat uskovat saavansa rokotteen valmiiksi alle kahdessa kuukaudessa.

Ja yllättäen he ovat kehittäneet juuri nyt, ihan sattumalta tähän hetkeen, hengityssuojaimen joka ei vaan estä viruksen tarttumista, vaan myös tuhoavat sen 99% varmuudella.

Yeah, right..

Perehdy asiaan ennenkuin kommentoit. Rokotefirma on tehnyt VUOSIA tutkimusta koronavirusvarianttien kanssa, ne ovat vain olleet koronaviruksia jotka voivat tarttua linnuista ihmisiin. Firma on tehnyt tutkimusta myös biologisten aseiden torjumisen kanssa vuosikausia, eritoten virusten kanssa.

Mistä sä nyt noin hermostuit? Onhan se outoa, että tästä rokotteesta ei tunnu muut tietävän ja tällaiset on jo testausvaiheessa kansainvälisesti tiedossa, mut ei. Pörssikurssit kun laskee ja Trump kun alkaa huudella koronasta omia "tää tulee katoamaan tosta noin vaan" höpötyksiään, niin ei mene kuin 24h ja best buddies Israelissa julkaisee, että heillä on ihan just tässä rokote valmiina ja hengityssuojaimet, jotka ei vaan estä viruksen tartuntaa, vaan tuhoavat ne. Ja muun maailman asiantuntijat ja terveysjärjestöt, WHO mukaan lukien, että ei pidä paikkaansa. Aikaisintaan vuoden päästä on mahdollista saada rokote jakeluun. Että kyllä se oudolta kuulostaa. Mut katsotaan! Rokotteen ovat sanoneet olevan valmiina 3:n viikon kuluttua. Jos on ja se toimii se on mahtava uutinen.

Mistä löydän lisätietoa tuosta hengityssuojaimesta? Lähde?

Voisivatko tilastotieteilijät avata oman ketjun tilastollisille näkemyseroilleen? Ei sillä, etteikö aihe olisi mielenkiintoinen tai tärkeä, mutta se tuntuu nyt olevan tässä ketjussa kahden kinastelua sivulta toiselle, ja sen voisi ehkä saattaa päätökseen ihan omassa ketjussa, josta sitten me muutkin pääsisimme katsomaan sitä tilastollista kehitystä pitkällä aikavälillä :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Tuon mukaan Singaporessa, Hong Kongissa ja myös Thaimaassa raportoidut uudet tapaukset lähes loppuneet?l

Syytä voikin sitten arvella. Jos jossain paikassa uudet tapaukset loppuvat kuin seinään, varsinkin kun on kyseessä maa, joka ei muutenkaan erityisen akkuraattia tietoa pysty antamaan, voi pohtia onko tartunnat todella loppuneet, vai eikö niitä vaan ilmoiteta. Jos Italia meinaa siirtyä ainoastaan vakavien tapausten raportointiin turismin vuoksi, mitä se on tuolla.

Mikä se vakava on koronan kuusiportaisella asteikolla? Sisäelimet sakkaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Josko kauppojen ja apteekkien ja pankkien ja virastojen ja baarien ja ravintoloiden ja koulujen ja oppilaitosten ja vanhainkotien ja huoltoasemien jne. jne. oville ja kassoille saisi käsidesipullot yleiseen käyttöön?

Aalto-yliopistolla on yhteisissa tiloissa ainakin ja paljon paikkoja kayda pesemassa kadet. Ilmestyivat keskiviikkona.

Samoin kielletty työmatkat epidemia-alueilla ja kehotettu niillä oleskelevia (enimmäkseen opiskelijoita) palaamaan kotiin.

Sieltähän se aalto sit tulee Suomeen. Opiskelijat taitaa reissata muutenkin paljon.

Aallossa myös kansainvälisiä opiskelijoita mm Kiinasta. Kävivätkö Kiinassa tänä vuonna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään. 

E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi. 

Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.

Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.

Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.

Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.

Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.

Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.

Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.

Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.

Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana. 

Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.

Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.  

Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.

Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.

En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.

Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.

Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.

Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.

Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.

Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.

Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.

Näin sen pitääkin mennä taudissa joka tappaa muutaman prosenttia sairastuneista, kuten aiemmin juuri toiselle (?) keskustelijalle tässä yritettiin opettaa.

Sadatta kertaa, kummastakaan tilastosta ei nähdä tässä vaiheessa epidemiaa lopullisia lukemia, koska tapausten lopputulos laahaa kokonaismäärien perässä ja oikeasti ei tiedetä, mitä lukumääriä pitää verrata toisiinsa. Muun epävarmuuden lisäksi sekä ajassa infektion alusta kuolemaan että parantumiseen, sekä diagnoosipäivämäärästä suhteessa infektion alkuun on pehmeyttä.

Mikähän siinä on niin vaikeaa ymmärtää. Katsokaa nyt vaikka tuolta, en jaksa enää selittää teille: https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20203

Tiivistettynä: 

"At present, it is tempting to estimate the case fatality rate by dividing the number of known deaths by the number of confirmed cases. The resulting number, however, does not represent the true case fatality rate and might be off by orders of magnitude [...]

A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present."

Oletko koskaan seurannut trendejä tai tiedätkö, miten niitä tulkitaan? Tässä ei ole puhuttu lopullisesta luvusta, vaan siitä miihin suuntaa se luku kehittyy. Siitä pystyy tietyllä virhemarginaalilla ennustamaan, mihin luku todennäköisesti päätyy. Pääasia kuitenkin, että trendi on parempaan päin.

Ei ole Euroopassa parempaanpäin vaan päinvastoin!

Pitkällä aikavälillä ja suuresta massasta pitää laskea. Eli odotetaan esim. Italian kehitystä pari kolme viikkoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoinen tuo lemmikin saaneen koronan tapaus Hongkongissa. Sitähän tutkitaan nyt, miten tartunta on tapahtunut. Onko sittenkin niin päin, että kotieläin voikin tartuttaa hoitajansa?

Kyllä se vain on, että nuo ihmiset ovat itsekkäitä kun vielä pitävät lemmikkejä.

Palataanoa faktojen äärelle. Väitetään, että maailmasta on löytynyt yksi (1) lemmikki, josta on löydetty pieniä määriä virusta.

Tämä ei vielä tuota tilastollisesti luotettavaa faktaa, jonka pohjalta kannattaisi ryhtyä hätiköimään.

Ensi pitäisi varmentaa, ettei näyte ole esim kontaminoitunut ulkoisen tekijän vaikutuksesta.

Tulisi myös tutkia lisää sairastuneiden kanssa asuvia lemmikkejä, jotta voidaan todeta väitetyn ilmiön esiintyvyyttä.

Ja on vielä lisäksi asia erikseen, voiko virus tarttua koirasta ihmiseen.

Maassa on yllättävän paljon sylkeä. Katsokaapa vaikka kerrostalon rappujen edustaa. Kiitos kaikille tupakoitsijoille ym koville kundeille ja mimmeille tästä rään levityksestä.

Vierailija kirjoitti:

Lisää virusta sairaalassa - Tanskassa sairaalan työntekijällä todettu tartunta

Hoitohenkilökunnan jäsen, todennäköisesti lääkäri, oli osallistunut tällä viikolla Münchenissä konferenssiin, johon osallistuneista yhdellä on todettu virus. Tanskalainen on saanut tartunnan häneltä. Århusin yliopistollisessa sairaalassa on nyt asetettu n. 30 muuta työntekijää karanteeniin ja potilaskohtaamisia kartoitetaan.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE11975465/ny-coronasmittet-er-ansa…

Eikö joku ruotsalainenkin lääkäri sanonut, että nyt ei kannattaisi matkustaa minnekään, mutta olevansa itse huono esimerkki, koska menossa konferenssiin Saksaan viikolla. Eli onko kaikkialla Euroopassa nyt odotettavissa yllätyksiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään. 

E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi. 

Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.

Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.

Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.

Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.

Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.

Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.

Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.

Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.

Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana. 

Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.

Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.  

Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.

Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.

En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.

Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.

Ei se nyt vaan toimi niin, edelleenkään. Edelleen, kun verrataan samalla päivämäärällä kuolleiden ja tapausten kokonaismäärää niin pieleen menee. Kuolleita on 17, sitä pitäisi verrata muutaman viikon takaiseen tapausmäärään, joka todellakaan ei ollut 3000. Mutta pidä sinä kuvitelmasi.

Voit vapaasti seurata myös vain päätökseen tulleiden tapausten määrää. Niissäkin trendi on pysynyt kokoajan samana :D Parantuneiden osuus on vain lisääntynyt.

Päätökseen tulleissa tapauksissa tosiaan kuolleiden osuus on painunut alun 20%:ta 7%:n päätökseen tulleista tapauksista.

Monet unohtavat että alkuun tulee paljon kuolleita koska vanhukset eivät tautia kauaa kestä.

Näin se menee. Vielä kolme viikkoa sitten se oli 25% kuolleiden osuus kaikista päätökseen tulleista tapauksista. Eli aivan eri luvuissa ollaan nyt.

Näin sen pitääkin mennä taudissa joka tappaa muutaman prosenttia sairastuneista, kuten aiemmin juuri toiselle (?) keskustelijalle tässä yritettiin opettaa.

Sadatta kertaa, kummastakaan tilastosta ei nähdä tässä vaiheessa epidemiaa lopullisia lukemia, koska tapausten lopputulos laahaa kokonaismäärien perässä ja oikeasti ei tiedetä, mitä lukumääriä pitää verrata toisiinsa. Muun epävarmuuden lisäksi sekä ajassa infektion alusta kuolemaan että parantumiseen, sekä diagnoosipäivämäärästä suhteessa infektion alkuun on pehmeyttä.

Mikähän siinä on niin vaikeaa ymmärtää. Katsokaa nyt vaikka tuolta, en jaksa enää selittää teille: https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20203

Tiivistettynä: 

"At present, it is tempting to estimate the case fatality rate by dividing the number of known deaths by the number of confirmed cases. The resulting number, however, does not represent the true case fatality rate and might be off by orders of magnitude [...]

A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present."

Oletko koskaan seurannut trendejä tai tiedätkö, miten niitä tulkitaan? Tässä ei ole puhuttu lopullisesta luvusta, vaan siitä miihin suuntaa se luku kehittyy. Siitä pystyy tietyllä virhemarginaalilla ennustamaan, mihin luku todennäköisesti päätyy. Pääasia kuitenkin, että trendi on parempaan päin.

En toki ole koskaan seurannut trendejä, en osaa tulkita tilastotiedettä enkä tiedä edes mitä trendi oikeastaan tarkoittaa. Onhan se vain osa työtä, jota teen ammatikseni ja josta minulla on korkeakoulututkinto. Eiköhän tämä nyt riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Israelin toimet vaikuttavat hyvin johdonmukaisilta ja selkeiltä. Eivät myöskään pelkää tehdä nopeita ja radikaaleja päätöksiä.

Taitavat tietää enemmän kuin moni muu taudin lopullisista seuraamuksista ja ottavat kovat keinot käyttöön heti.

Samaa kun saisi Suomeenkin.

Aika säälittävää, että ihaillaan sotilasvaltion toimintaa. Haluaisitko oikeasti Israelin kaltaisen yhteiskunnan kaikkine puolineen? Et voi saada vain rusinoita pullasta.

Oih! Sitten pääsis naisetkin armeijaan, ainakin 65%, kuten Israelissa. Loppuu se mammojen palstailu, kun pitää olla maata puolustamassa. Mut loppuu myös se ukkojen sohvan persetys, kun emännät vaihtaa siivouspäivänä norpan sinkoon. Hell yeah! Bring it on!

😂