Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen tuo lemmikin saaneen koronan tapaus Hongkongissa. Sitähän tutkitaan nyt, miten tartunta on tapahtunut. Onko sittenkin niin päin, että kotieläin voikin tartuttaa hoitajansa?
Kyllä se vain on, että nuo ihmiset ovat itsekkäitä kun vielä pitävät lemmikkejä.
Avohoidossa on paljon potilaita. Lemmikit parantavat omistajansa mielenterveyttä. Ei ole itsekästä pitää lemmikkiä, koska se hillitsee oireita ja saattaa estää esim totaalisen kilahtamisen.
Alapeukuttajat haluavat päästää kouhot leikkimään stilettihippaa pihalle ilman mitään estoja? Järkevää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moni hymyssäsuin toteaa ettei mitään hätää koska ei vaarallinen lapsille tai nuorille tai perusterveelle aikuisellekaan. Sairaiden lapsien tai nuorten saati aikuisten hengellähän heistä ilmeisesti vain painolastin arvo. Vanhukset joutavatkin kuolla sitten kaikki näiden perusterveistä puhujien mielestä.
Ei sitä tiedä, miten paha voi olla myös perusterveelle lapselle. Jos on ollut flunssia, tulehduksia yms. Voi yleiskunto olla huono valmiiksi.
Saksassa jo 15 uutta tartuntaa ilmoitettu tässä vaiheessa päivää. Mikähän mahtaa olla luku kun päästään iltaan?
Ilmeisesti siellä on aloitettu testaamaan ihmisiä vähän laajemmalla skaalalla, kun noita tartuntoja noin alkaa pompsahtamaan.
Vierailija kirjoitti:
Korea sius testaa joka päivä päivässä 10 000 mikä on määrä minkä Italia on testannut koko aikana ja Italia oman ilmoituksensa mukaan testaa "liikaa".
Luottamus Italiaan tulee kärsimään pysyvästi tästä kun vähättelevät.
Ja oikesti Italian perustelut on, että liikaa testaaminen johtaa siihen, että oireettomia infektoituneita löytyy. Ja se on vissiin huono juttu. Ihan käsittämätöntä. Tämä alkaa olla todella hurjaa. Kiinan toiminta on ollut todella esimerkillistä verrattuna tähän hulluuteen. Ei olisi uskonut, että tällainen vielä nähdään. Vaikuttaa sille, että Korean lukuja ja tilannetta kannattaa seurata tarkkaan. Siellä on niin laajat testaukset, että syntyy ehkä luotettavia tilastoja siitä mikä osuus on lieviä tapauksia ja mikä osuus vakavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koreassa nyt se tilanne, että ihmisiä kuolee koteihin, kun heitä pitää odotuttaa siellä, että sairaaalapaikkoja vapautuu.
Ei ole kauaa siitä, kun tapausmäärät olivat vielä Italian tämänhetkisellä tasolla. Tuhannen tapauksen raja meni rikki kolme päivää sitten, nyt niitä on noin 3000. Testejä on tehty noin 80 000! Ja kyseessä maa, joka on teknisesti ja lääketieteellisesti hyvin edistynyt.
The city’s hospitals are facing an overcrowding crisis. Some 1,300 patients are in quarantine at their homes waiting to be admitted to hospitals, according to the municipality.
Fueling concerns that a lack of hospital beds could lead to more deaths, two people are thought to have died from the coronavirus in the country while under quarantine at their homes waiting to be hospitalized.
Eli sama tilanne kuin Kiinassa. Tehohoidon tarve on oikeasti suurta sairastuneilla. Alkuunhan vain arveltiin, että Kiinassa on todella paljon tartuntoja ja siitä johtuu, että tehohoitoa tarvii niin moni. Arveltiin, että tauti on oikeasti jopa miljoonilla. Ehkä se ei ollutkaan. Koreassa on tehty niin paljon testejä, että voisi ajatella näiden lukujen olevan melko paikkansa pitäviä. Sikäli kyllä paha uutinen, että niitä lieviä tapauksia ei olekaan niin paljon kuin kuviteltiin. Tätä olen kyllä osannut pelätä.
Kuolleisuusprosentti silti matala Etelä-Koreassa. Toki ikävä juttu, jos jotkut kuolevat siksi, etteivät pääse hoitoon, mutta heidän osuus ei silti liene niin suuri, että se merkittävästi nostaisi kuolleisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tänne tullut uusia lukuja https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demograph…
Sairastuneista yli 80-vuotiaista 21,9% kuollut.
Jos ihmisellä verisuonitauteja 13,2%
Diabetes 9,2%
Astma 8%Miehiä kuollut kaikista sairastuneista 4,7%
Naisia 2,8%
Eli naisia tulee jäämään leskiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Josko kauppojen ja apteekkien ja pankkien ja virastojen ja baarien ja ravintoloiden ja koulujen ja oppilaitosten ja vanhainkotien ja huoltoasemien jne. jne. oville ja kassoille saisi käsidesipullot yleiseen käyttöön?
Aalto-yliopistolla on yhteisissa tiloissa ainakin ja paljon paikkoja kayda pesemassa kadet. Ilmestyivat keskiviikkona.
Samoin kielletty työmatkat epidemia-alueilla ja kehotettu niillä oleskelevia (enimmäkseen opiskelijoita) palaamaan kotiin.
Sieltähän se aalto sit tulee Suomeen. Opiskelijat taitaa reissata muutenkin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiskikoneet, pyykinpesukoneet kannattaa puhdistaa, sekä pestä tyhjänä 90 asteessa. Niin kotona, kuin muuallakin. Virus elää jätevesissä. Mikrokuituliinat eli siivousrätit voi pestä 90 asteessa. Lattiakaivot desinfioidaan. Kissanhiekkalaatikot, häkit yms. Puhdistetaan kiehuvalla vedellä. WC-harjat uusitaan, koska koronaa myös ulosteessa.
En lähde kaikkea vapaa-aikaani seuraavien viikkojen tai kuukausien ajan käyttämään siihen, että puunaan mahdollisimman kovilla myrkyillä asuntoani lattiasta kattoon. Yhä uudelleen ja uudelleen. Ei ole ihmisarvoista elämää, pakko-oireisuutta lähentelisi.
Jos tauti tulee, niin sitten tulee. Pesen käsiä huolellisesti, vältän joukkotapahtumia, julkisia välineitä sen minkä järkevästi voin, enkä koskettele kasvojani.
Espanjassakin on tänään todettu uusia tartuntoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koreassa nyt se tilanne, että ihmisiä kuolee koteihin, kun heitä pitää odotuttaa siellä, että sairaaalapaikkoja vapautuu.
Ei ole kauaa siitä, kun tapausmäärät olivat vielä Italian tämänhetkisellä tasolla. Tuhannen tapauksen raja meni rikki kolme päivää sitten, nyt niitä on noin 3000. Testejä on tehty noin 80 000! Ja kyseessä maa, joka on teknisesti ja lääketieteellisesti hyvin edistynyt.
The city’s hospitals are facing an overcrowding crisis. Some 1,300 patients are in quarantine at their homes waiting to be admitted to hospitals, according to the municipality.
Fueling concerns that a lack of hospital beds could lead to more deaths, two people are thought to have died from the coronavirus in the country while under quarantine at their homes waiting to be hospitalized.
Eli sama tilanne kuin Kiinassa. Tehohoidon tarve on oikeasti suurta sairastuneilla. Alkuunhan vain arveltiin, että Kiinassa on todella paljon tartuntoja ja siitä johtuu, että tehohoitoa tarvii niin moni. Arveltiin, että tauti on oikeasti jopa miljoonilla. Ehkä se ei ollutkaan. Koreassa on tehty niin paljon testejä, että voisi ajatella näiden lukujen olevan melko paikkansa pitäviä. Sikäli kyllä paha uutinen, että niitä lieviä tapauksia ei olekaan niin paljon kuin kuviteltiin. Tätä olen kyllä osannut pelätä.
Kuolleisuusprosentti silti matala Etelä-Koreassa. Toki ikävä juttu, jos jotkut kuolevat siksi, etteivät pääse hoitoon, mutta heidän osuus ei silti liene niin suuri, että se merkittävästi nostaisi kuolleisuutta.
Sama juttu meillä jos tulee ruuhkaa sairaaloihin.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tullut mitään ohjeita laitoshuoltajille. On vain toivottava ettei osastolle tule yhtään koronapotilasta. Muita eristyspotilaita on aina osastolla. Henkilökohtaisesti en menisi kyseiseen potilashuoneeseen ennen kuin saisin selkeät ohjeet niin suojautumisesta kuin siivouksestakin.
No eihän se poikkea muista eristyshuoneista. Kai sinut on perehdytetty eristyshuoneen siivoamiseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Vierailija kirjoitti:
Kanadassa lentokoneellinen ihmisiä seurantaan. Iranista Kanadaan lentäneellä kolmekymppisellä naisella todettu tartunta. Lento Iranista Kanadaan kestää n. 12 tuntia.
https://dailyhive.com/vancouver/coronavirus-air-canada-iran
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koreassa nyt se tilanne, että ihmisiä kuolee koteihin, kun heitä pitää odotuttaa siellä, että sairaaalapaikkoja vapautuu.
Ei ole kauaa siitä, kun tapausmäärät olivat vielä Italian tämänhetkisellä tasolla. Tuhannen tapauksen raja meni rikki kolme päivää sitten, nyt niitä on noin 3000. Testejä on tehty noin 80 000! Ja kyseessä maa, joka on teknisesti ja lääketieteellisesti hyvin edistynyt.
The city’s hospitals are facing an overcrowding crisis. Some 1,300 patients are in quarantine at their homes waiting to be admitted to hospitals, according to the municipality.
Fueling concerns that a lack of hospital beds could lead to more deaths, two people are thought to have died from the coronavirus in the country while under quarantine at their homes waiting to be hospitalized.
Eli sama tilanne kuin Kiinassa. Tehohoidon tarve on oikeasti suurta sairastuneilla. Alkuunhan vain arveltiin, että Kiinassa on todella paljon tartuntoja ja siitä johtuu, että tehohoitoa tarvii niin moni. Arveltiin, että tauti on oikeasti jopa miljoonilla. Ehkä se ei ollutkaan. Koreassa on tehty niin paljon testejä, että voisi ajatella näiden lukujen olevan melko paikkansa pitäviä. Sikäli kyllä paha uutinen, että niitä lieviä tapauksia ei olekaan niin paljon kuin kuviteltiin. Tätä olen kyllä osannut pelätä.
Kuolleisuusprosentti silti matala Etelä-Koreassa. Toki ikävä juttu, jos jotkut kuolevat siksi, etteivät pääse hoitoon, mutta heidän osuus ei silti liene niin suuri, että se merkittävästi nostaisi kuolleisuutta.
Sama juttu meillä jos tulee ruuhkaa sairaaloihin.
Niin sama juttu meillä, että kuolleisuusprosentti pysyy todella matalana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.
Taas tätä samaa. Koreassa on vasta ihan hiljattain räjähtänyt tapausten määrä, esim. viimeisen päivän aikana 594 uutta näistä noin 3000 tapauksesta. Joten nykyisen tapausmäärän vertaamisessa tähän päivään mennessä kuolleiseen 17 henkilöön ei ole mitään mieltä. Puhutaan edelleen taudista, johon kuolemiseen kuluu yleensä monta viikkoa.
En jaksa enää käydä uudestaan sitä tapauskuolleisuuden arviointi epidemian alkumetreillä -keskustelua, on käynyt vanhaksi.
Niin sitä kuolleisuutta on laskettu jo kuukauden verran ainakin, joten eiköhän se trendi pysy samana jatkossakin.
Luulen että Suomi ei kohta enää tiedota sairastuneista "ettei paniikki leviä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koreassa nyt se tilanne, että ihmisiä kuolee koteihin, kun heitä pitää odotuttaa siellä, että sairaaalapaikkoja vapautuu.
Ei ole kauaa siitä, kun tapausmäärät olivat vielä Italian tämänhetkisellä tasolla. Tuhannen tapauksen raja meni rikki kolme päivää sitten, nyt niitä on noin 3000. Testejä on tehty noin 80 000! Ja kyseessä maa, joka on teknisesti ja lääketieteellisesti hyvin edistynyt.
The city’s hospitals are facing an overcrowding crisis. Some 1,300 patients are in quarantine at their homes waiting to be admitted to hospitals, according to the municipality.
Fueling concerns that a lack of hospital beds could lead to more deaths, two people are thought to have died from the coronavirus in the country while under quarantine at their homes waiting to be hospitalized.
Eli sama tilanne kuin Kiinassa. Tehohoidon tarve on oikeasti suurta sairastuneilla. Alkuunhan vain arveltiin, että Kiinassa on todella paljon tartuntoja ja siitä johtuu, että tehohoitoa tarvii niin moni. Arveltiin, että tauti on oikeasti jopa miljoonilla. Ehkä se ei ollutkaan. Koreassa on tehty niin paljon testejä, että voisi ajatella näiden lukujen olevan melko paikkansa pitäviä. Sikäli kyllä paha uutinen, että niitä lieviä tapauksia ei olekaan niin paljon kuin kuviteltiin. Tätä olen kyllä osannut pelätä.
Tätähän tässä on toitottanut jopa varovainen WHO jo päivien ajan, siitä lähtien kun heidän asiantuntijansa raportti saatiin.
Tietyn ihmistyypin edustajat eivät vaan halua uskoa dataa, kun omiin defensseihin sopii paremmin naureskella ylemmyydentuntoisina hysteerikoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Josko kauppojen ja apteekkien ja pankkien ja virastojen ja baarien ja ravintoloiden ja koulujen ja oppilaitosten ja vanhainkotien ja huoltoasemien jne. jne. oville ja kassoille saisi käsidesipullot yleiseen käyttöön?
Aalto-yliopistolla on yhteisissa tiloissa ainakin ja paljon paikkoja kayda pesemassa kadet. Ilmestyivat keskiviikkona.
Samoin kielletty työmatkat epidemia-alueilla ja kehotettu niillä oleskelevia (enimmäkseen opiskelijoita) palaamaan kotiin.
Sieltähän se aalto sit tulee Suomeen. Opiskelijat taitaa reissata muutenkin paljon.
Italiassa lääkärit olivat syyllisiä ja tartuttajia ja epidemia päällä.
Nyt pitäisi jyrkästi ohjeistaa lääkärit olemaan menemättä Italiaan tai muuten palkaton 2 viikon karanteeni.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Huh. Nyt olen ollut liikaa täällä. Alan nyt siivoamaan ja otan muutaman siivouoluen. En kumminkaan Coronaa. Illalla taas.