Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Coronalaulusta lainattu

Kun vieruskaveri aivastaa, katso silloin taivastaa, voi vittuu sul on koronaa

Vierailija kirjoitti:

Hallitus ! HERÄTYS . kaikki kiinni nyt

Tytöt tahtoo pitää hauskaa, ei ne paikkoja sule ei

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11696921

14.12. 19:15

Kilterin koulussa Vantaalla kaikkiaan 51 tartunnan saanutta, koulutyöhön palataan pariksi päiväksi ennen joulua – ylilääkäri vetoaa: "Oireisena ei saa tulla kouluun"

Vantaan kaupunki teki Kilterin koululla joukkotarkastuksen, jossa testattiin 500 oppilasta ja henkilökuntaan kuuluvaa.

Vantaa asetti Kilterin koulun kahden viikon etäopetukseen, mutta lähiopetukseen palataan vielä ennen joululomien alkua.

– Karanteeni asetettiin tartuntatautilain nojalla, eikä sitä voi jatkaa pidempään. Uudellamaalla ei ole asetettu yläkouluja etäopetukseen, niin tasapuolisuuden nimissä oppilaille annetaan mahdollisuus palata kouluun, Valtonen sanoo.

Päätös perustuu perusopetuksesta annettuun lakiin, jonka mukaan lähiopetus on turvattava. Yhden koulun osalta ei voida toimia toisin. Karanteenissa edelleen olevat eivät kuitenkaan voi palata kouluun.

Valtanen on huolestunut siitä, että oireisten lasten annetaan tulla kouluihin. Hän vetoaakin oppilaiden huoltajiin, että tällaiset lapset jäävät kotiin ja menevät testeihin.

– Leviämistä ei saada hallintaan, jos oirehtivia ei saada pois kouluista ja ohjeita ei noudateta. Jos oireinen lapsi on useana päivänä koulussa, altistumisia ehtii kertyä todella paljon, Valtonen sanoo.

Karanteeni lasketaan aina viimeisimmästä altistumisesta kymmenen päivää.

Vantaalla on ollut marras-joulukuussa kuudella koululla altistumisia ja niistä tartuntaryppäitä. Aiemmin vantaalaiskouluissa todettiin lähinnä yksittäisiä tapauksia.

Aika jäätävä tuo ilmaantuvuusluku 51/500, mikä vastaisi 10 200/100 000 tapausta väestötasolla. Perusopetuslakiko tosiaan on niin paljon tartuntatautilain yläpuolella, että vaikka muutaman lukukauden viimeisen luppopäivän koululaisten sosiaalisten kontaktien seurauksena syntyvien uusien tartuntaketjujen takia kuolisi enemmänkin ihmisiä, niin ei haittaa...

Ei voida tehdä päätöksiä maalaisjärjellä, kun on tehty kaiken maailman asetuksia ja pykäliä "ei niin maalaisjärjellä".

Seuraava video kannattaa erityisesti kuunnella, siinä tämä kiteytyy niin totuudenmukaisesti, että ei tiedä itkeäkö vai nauraa.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Jep

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus ! HERÄTYS . kaikki kiinni nyt

Tytöt tahtoo pitää hauskaa, ei ne paikkoja sule ei

Kukapa nyt haluaisi tulla muistetuksi pääministerinä joka pilasi joulun? Vähemmästäkin on Disney tehnyt elokuvia ja sitten sulla on vihreä naama.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Erityisesti haasteita oli muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvilla."

Väittää Hesari kevään etäkoulusta.

Eikö sitä lähikuukausina voisi kohdentaa sille porukalle joka sitä tarvitsee, eikä vaarantaa kaikkien turvallisuutta muutaman takia.

Jos nämä samanlaisista ongelmista kärsivät saataisiin samoihin ryhmiin, niin heitä voisi tukea kohdennetusti ja saisivat samalla vertaistukea.

Eli tasan samalla porukalla on haasteita sekä oppimisessa että yhteisten sääntöjen ja rajoitusten noudattamisessa.

Näiden takia tuhotaan sitten talous sekä suomalaistenkin terveys.

Entäpä ne jotka kannatti laumasuojaa, rajat auki ilman kontrollia, koulut auki. ?

Kiinassa pandemian hoiti bioase-ekspertit ja Uudessa Seelannissa on myös paljon kansalaisia ties mistä, mutta siellä ei syytetä kansalaisia vaan kontrolloidaan asianmukaisella vakavuudella rajaa.

Kun korona on ohi, ainakin niin että pääsee taas liikkumaan, alan selvittämään voinko päästä asumaan Uuteen-Seelantiin. Se vaikuttaa poikkeuksellisen terveeltä yhteiskunnalta, pääomaverokin siellä on kokonaiset 0%. What’s not to like.

Vierailija kirjoitti:

Tällä vauhdilla ei päästä edes kausi-influenssan lukemiin tänä talvena. Vasta satakunta kuollutta tälle talvelle ja maaliskuussa alkaa hengitystieinfektiot olla ohi. VIime talvena kuoli yli 500 kausi-influenssaan ja siihen 350 koronakuolemaa päälle. Vähän kaipaisi suhteellisuudentajua hysteeriseen uutisointiin.

Luojan kiitos rajoitukset auttoi, että luvut jäi näin pieniksi <3

Ruotsissa kuollut yli 7500, kun rajoja ei ollut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällä vauhdilla ei päästä edes kausi-influenssan lukemiin tänä talvena. Vasta satakunta kuollutta tälle talvelle ja maaliskuussa alkaa hengitystieinfektiot olla ohi. VIime talvena kuoli yli 500 kausi-influenssaan ja siihen 350 koronakuolemaa päälle. Vähän kaipaisi suhteellisuudentajua hysteeriseen uutisointiin.

Mites tuo 500 influenssakuoleman ajallinen jakautuminen suhteessa koronarajoituksiin? Alkanut influenssakausi, miltä näyttää?

Korona on nyt influenssan tilalla, noin 40% vakavampi tauti lyhyellä tähtäimellä. Toisaalta korona säästää nuoria ja terveitä, mutta iskee vanhoihin ja sairaisiin pahemmin. Menetettyjen elinvuosien määrä saattaa siis olla jopa pienempi kuin influenssassa. Kansanterveyttä arvioidaan kylmästi numeroilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällä vauhdilla ei päästä edes kausi-influenssan lukemiin tänä talvena. Vasta satakunta kuollutta tälle talvelle ja maaliskuussa alkaa hengitystieinfektiot olla ohi. VIime talvena kuoli yli 500 kausi-influenssaan ja siihen 350 koronakuolemaa päälle. Vähän kaipaisi suhteellisuudentajua hysteeriseen uutisointiin.

Mites tuo 500 influenssakuoleman ajallinen jakautuminen suhteessa koronarajoituksiin? Alkanut influenssakausi, miltä näyttää?

Korona on nyt influenssan tilalla, noin 40% vakavampi tauti lyhyellä tähtäimellä. Toisaalta korona säästää nuoria ja terveitä, mutta iskee vanhoihin ja sairaisiin pahemmin. Menetettyjen elinvuosien määrä saattaa siis olla jopa pienempi kuin influenssassa. Kansanterveyttä arvioidaan kylmästi numeroilla.

Oliko jotain "kylmiä" numeroita antaa vai pelkkää käsien heiluttelua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

THL:n tämänpäiväinen koronavirusepidemian mallinnusseminaari löytyy katsottavaksi tuolta

https://thl.fi/fi/-/epidemian-skenaarioiden-mallinnus-thl-jarjestaa-web…

Lähtökohtana laumasuojameininki, jossa yleisvaarallisen tartuntataudin päästäminen väestön läpi on ok tarpeen mukaan 3 viikon sykleissä ylläpidettävillä rajoituksilla taudin kiihtymistä hidastaen ja taas rajoituksia purkaen tehohoitokapasiteetin kestokyvyn mukaan. Oletuksena taudin vähittäinen laantuminen tartutettavien harventuessa lähtöoletuksena, ettei tauti tartu toista kertaa.

Tämä mallinnusten tekijäkolmikko on kyllä ihan omalla planeetallaan. Ovatko he ehkä tietoisia, että heidän esimiehensä, ministeri Kiuru, on sanonut julkisestikin, että alkusyksystä on sovittu, että koronaa ei päästetä leviämisvaiheeseen? Siis hallitus sopinut. Huom, he päättävät. Miksi sitten mallintaa tuollaista ihan omaa mielikuvistusjuttua, jossa virus leviää kaikissa vaihtoehdoissa hullun lailla??! 

Eiköhän ne mallinna just sitä mitä toimeksiantajat pyytävät. Kiurun sanomiset taitaa olla pelkkää hämäykseksi esitettyä poliittista teatteria.

Alankomaissahan hallitus joutui paljastamaan sitä vastaan meneillään olevassa koronaoikeudenkäynnissä maan koronalinjauksiin liittyviä asiakirjoja, joiden mukaan alunperin pohdinnassa olleista 7 toimintastrategiasta julkistettiin vain 3 (kuten meilläkin, ainakin tukahduttamisvaihtoehto on jätetty kokonaan pois), jolloin valittu vähiten huono vaihtoehto näytti parhaimmalta pariin vieläkin huonompaan verrattuna. Valittu maximum control-strategia vastaa meillä mallinnettua hybridistrategiaa eli tällä hetkellä hätä kädessä tiukkaan lock downiin turvautumaan joutuvan Hollannin mallilla ollaan kaiken aikaa menty, kuten jotkut muutkin ovat arvelleet, esim. tuossa hyvä twitter-viestiketju asiasta https://twitter.com/zin_zah/status/1338456337001418758

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällä vauhdilla ei päästä edes kausi-influenssan lukemiin tänä talvena. Vasta satakunta kuollutta tälle talvelle ja maaliskuussa alkaa hengitystieinfektiot olla ohi. VIime talvena kuoli yli 500 kausi-influenssaan ja siihen 350 koronakuolemaa päälle. Vähän kaipaisi suhteellisuudentajua hysteeriseen uutisointiin.

Mites tuo 500 influenssakuoleman ajallinen jakautuminen suhteessa koronarajoituksiin? Alkanut influenssakausi, miltä näyttää?

Korona on nyt influenssan tilalla, noin 40% vakavampi tauti lyhyellä tähtäimellä. Toisaalta korona säästää nuoria ja terveitä, mutta iskee vanhoihin ja sairaisiin pahemmin. Menetettyjen elinvuosien määrä saattaa siis olla jopa pienempi kuin influenssassa. Kansanterveyttä arvioidaan kylmästi numeroilla.

Tai sitten voisi ajatella että tässä on nyt lyöty kaksi kärpästä yhdellä iskulla kun on raijoituksilla estetty valtaosa sekä korona- että influenssakuolemista.

Perse. Viikko enää kohta jouluun ja koronaa läpi Suomi neidon.

THL:n mallinnustiimi ilmeisesti edelleen kehittelee epärealistisia laumasuojaskenaarioita, jotka ei ota käyttäytymistä ja rokotteita huomioon. Missään maailmassa epidemia ei ole edennyt näin. Miksi tällaiseen potaskaan tuhlataan veroeuroja ja resursseja? https://twitter.com/tuuliel

Erittäin hyvä kysymys

Joulu tulee ja pysykää kotona. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liekö hallitus tilannut taas tutkimuksen sopivine tuloksineen, kun yle vyöryttää heti aamusta kuinka oppilaat kärsii etäkoulussa ja kuinka etäopiskelu on kasvattanut oppilaiden välisiä eroja ja vaarantanut erityisen tuen tarpeessa olevien oppilaiden yhdenvertaisuuden..

Luin illalla tuota Surullinen ope -ketjua, ja oli vaikea ellei mahdoton uskoa oikein mitään siinä väitetyistä asioista todeksi. Mutta jos oppilaiden osaamistaso todella on ketjussa väitetyllä tasolla, niin etäkouluun ei kyllä ole varaa edes koronan takia. Tai no, peli tuntuu olevan menetetty jo ennen koronaa ja etäkouluakin, että antaa mennä kun on jo valmiiksi alamäki.

Se koko kirjoitus oli ihan tuulesta temmattu provo.

Alussa "ope" kirjoittaa:

"Olen pitänyt lähes identtisen kokeen (tehtävätyyppi pysyy samana, mutta aihetta varioidaan) jo useamman vuoden ajan. Saadut arvosanat ovat pudonneet koko ajan. Nyt luokan parhaat saivat enää seiskan. Opetussuunnitelma ja sen vaatimukset ovat pysyneet samana."

Vuosiluokkien 7–9 osalta uuden opetussuunnitelman käyttöönotto tapahtui porrastetusti vuosina 2017, 2018 ja 2019.

https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/perusopetuksen-opetussuunni…

Eli tosiasiassa opetussuunnitelma nimenomaan on vaihtunut ihan äskettäin!

Koko aloitus on keksitty.

No niin, kyllä se niin outo aloitus olikin. Tiedän ettei kaikkien osaamistaso ole huippua mutta tuossa ketjussa oli kyllä päättömiä väitteitä. Kiitos sinulle viestistäsi.

Edellinen

Tämä ei kyllä liity koronaan, mutta oikaisen väärinkäsityksen: uusi ops on ollut 7. luokkalaisilla neljä syksyä. 2017 lähtien. On siirrytty porrastetusti juuri seiskoista alkaen, eli niin että ops ei vaihdu uuteen kesken yläkoulun.

Tilannekatsaus koronaviruksesta

MA 12.10. sairaalahoidossa 46, joista 10 tehohoidossa - 346 kuollutta +632 tartuntaa

MA 19.10. sairaalahoidossa 62, joista 7 tehohoidossa - 351 kuollutta +422 tartuntaa

MA 26.10. sairaalahoidossa 74, joista 10 tehohoidossa - 354 kuollutta +496 tartuntaa

MA 2.11. sairaalahoidossa 70, joista 13 tehohoidossa - 359 kuollutta +490 tartuntaa

MA 9.11. sairaalahoidossa 86, joista 13 tehohoidossa - 363 kuollutta +502 tartuntaa

MA 16.11. sairaalahoidossa 80, joista 13 tehohoidossa - 371 kuollutta +561 tartuntaa

MA 23.11. sairaalahoidossa 120, joista 15 tehohoidossa - 384 kuollutta +1189 tartuntaa

MA 30.11. sairaalahoidossa 175, joista 18 tehohoidossa - 399 kuollutta +1146 tartuntaa

MA 7.12. sairaalahoidossa 223, joista 30 tehohoidossa - 424 kuollutta +1123 tartuntaa

MA 14.12. sairaalahoidossa 276, joista 28 tehohoidossa - 461 kuollutta +1037 tartuntaa

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Vierailija kirjoitti:

THL:n mallinnustiimi ilmeisesti edelleen kehittelee epärealistisia laumasuojaskenaarioita, jotka ei ota käyttäytymistä ja rokotteita huomioon. Missään maailmassa epidemia ei ole edennyt näin. Miksi tällaiseen potaskaan tuhlataan veroeuroja ja resursseja? https://twitter.com/tuuliel

Erittäin hyvä kysymys

Joo, nuo on niin epäammattimaisia mallinnuksia ettei usko todeksi. Ihan kuin kevään jälkeen ei olisi tullut mitään uutta tietoa koronasta. Hallituksen pitäisi irtisanoutua tuollaisesta hölynpölystä.

Vierailija kirjoitti:

Tilannekatsaus koronaviruksesta

MA 16.11. sairaalahoidossa 80, joista 13 tehohoidossa - 371 kuollutta +561 tartuntaa

MA 23.11. sairaalahoidossa 120, joista 15 tehohoidossa - 384 kuollutta +1189 tartuntaa

MA 30.11. sairaalahoidossa 175, joista 18 tehohoidossa - 399 kuollutta +1146 tartuntaa

MA 7.12. sairaalahoidossa 223, joista 30 tehohoidossa - 424 kuollutta +1123 tartuntaa

MA 14.12. sairaalahoidossa 276, joista 28 tehohoidossa - 461 kuollutta +1037 tartuntaa

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Lähes sata kuollutta lisää kuukaudessa. :(

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

THL:n tämänpäiväinen koronavirusepidemian mallinnusseminaari löytyy katsottavaksi tuolta

https://thl.fi/fi/-/epidemian-skenaarioiden-mallinnus-thl-jarjestaa-web…

Lähtökohtana laumasuojameininki, jossa yleisvaarallisen tartuntataudin päästäminen väestön läpi on ok tarpeen mukaan 3 viikon sykleissä ylläpidettävillä rajoituksilla taudin kiihtymistä hidastaen ja taas rajoituksia purkaen tehohoitokapasiteetin kestokyvyn mukaan. Oletuksena taudin vähittäinen laantuminen tartutettavien harventuessa lähtöoletuksena, ettei tauti tartu toista kertaa.

Ahaa. tämä selittääkin ne tämänpäiväiset kommentit postimerkkeilystä. Erikoisin oli kyllä tämä HUSin laumasuoja-Järvinen joka jo keväällä joutui haastattelussa myöntämään, ettei sairastamalla tule tälle immuuniksi kuin vain väliaikaisesti. Tämä siis niihin aikoihin kun tautia piti saada levitetyksi niihin joille se ei todennäköisesti ole vaarallinen vaikka tosiaan joutui siinä sitten myöntämään, että keväällä 1.aallossa sairastanut voi sairastua jo syksyllä uudelleen 2.aallon koittaessa.. Samaahan on sittemmin kuulunut muualtakin että immuniteetti on jotain muutamasta päivästä muutamaan kuukauteen ja samalla on kerrottu ettei koronaviruksille synny muutenkaan pysyvää immuniteettia. Ja se jos mikä saa nämä laumasuojasuunnitelmat vaikuttamaan todella omituisilta koska kyllähän tämä on kokoajan koronaksi tiedetty.

Tänään oli sitten sitä mieltä, että Suomessa aikaraja tartuntojen välissä onkin ihan liian lyhyt eikä kyse varmaan olekaan uudesta tartunnasta vaan sen edellisen jämästä..

Jotenkin uskomatonta, että koko ajan on sanottu että toiseen kertaan sairastumisesta ei voi sanoa juuta ei jaata, koska virus on kiertänyt vasta vähän aikaa. Nyt sitten kun uusintatartuntoja on käytännössä mahdollisuus vasta alkaakin ilmaantua, niin sitten ne ei voikaan kertoa mistään mitään vaan niiden onkin ihan pakko olla vaan edellisen tartunnan jämiä joka näkyy testissä..

Vähättely on selkeästi Suomen strategia.

Siis mikä ja kenen lausuma tämä postimerkkeily-kommentti on johon tänään täällä useampi viitannut?

THL:n Nohynek: "Se on postimerkkeilyä, ketkä sairastuvat uudelleen" 

ja samassa jutussa Järvinen: Kolmen kuukauden jälkeen kyse voi olla edellisen infektion jättämästä jäljestä, eikä uudesta koronavirusinfektiosta. Hän samalla muistuttaa hengitystieoireiden tyypillisesti uusiutuvan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomessakin-on-jo-toisen-kerran-kor…

Jo yksistään Ruotsissa uusintainfektioita uutisoitiin jokin aika sitten olleen jo ainakin 150

Oliko nämä geenitestillä varmistettuja uusintatartuntoja?

Sinänsä vaikka olisivatkin niin silläkään ei ole juuri merkitystä. Tuo on alle puoli promillea Ruotsin todetuista tartunnoista joten hypoteettisen laumasuojan kannalta täysin merkityksetön määrä.  Todennäköisesti jopa sellaisissa pöpöissä joille saa "elinikäisen, täydellisen suojan" kuten vaikka vesirokossa, tapahtuu uudelleentartuntoja vähintään tuon verran.

Jos immuniteetti kestää esimerkiksi vain puoli vuotta niin pikkuhiljaa uudelleentartuntoja pitäisi alkaa näkyä tuhansia, ei vain muutamia siellä täällä. 

No ei, tartuntoja on edelleen sen verran harvalla samanaikaisesti, joten tilastollisesti osuminen samaan henkilöön 2 kertaa on edelleen todella harvinaista. Tuo määrä 150 Ruotsissa kuvastaa tilastollista osumatarkkuutta kohtalaisen hyvin.

Taisit vetää nyt tilastollisen osumatarkkuuden siitä kuuluisasta Stetsonista.  Vai haluaisitko avata arviotasi tarkemmin?

Vastaväittäjä voi halutessaan osoittaa arvion vääräksi. Ihmisten käyttäytyminen eri tilanteissa tekee tarkan laskelman mahdottomaksi, koska tartuntojen määrä on edelleen rajallinen ja tartunnan saaminen siten erittäin sattumanvaraista. Laitoksissa leviää (toivottavasti) hiukan hitaammin kuin esimerkiksi kouluissa, työpaikoilla ja vapaa-ajalla. Muuttujia on niin paljon, että ole hyvä ja tee laskelma vastaväitteeseesi perustuen.

Voin kuitenkin sanoa, muuttujien määrä ja vaikutus huomioiden eri tilanteissa ja ympäristöissä, luku voi olla mitä tahansa lukujen 0 ja sata, tuhat, tai tuhansia väliltä. Nykytiedon perusteella tarkempaa arviota esittävä ei ymmärrä tilastolaskennasta mitään. Väittää voi aina, mutta uskottavaa lukua ei ole tarjolla, saatavilla olevien nykytietojen pohjalta.

Pitkä vastaus jonka olisi voinut tiivistää muutamaan sanaan: "Kyllä, vedin arvioni Stetsonista." :-)

Minä voin tehdä laskelman vastaväitteelleni heti kun sinä edes yrität tehdä mitään laskelmaa oman väitteesi tueksi.  Siihen asti pitäydyn alkuperäisissä väitteissäni (ja laajennankin niitä hieman) joita sinä et nähdäkseni onnistunut horjuttamaan juuri mitenkään, eli uudelleentartuntoja, Ruotsissa ja muualla maailmassa, on edelleen todennettu niin vähän että niillä ei ole käytännössä mitään merkitystä a) hypoteettisen laumaimmuniteetin osalta ja b) immuniteetin keston arvioinnin kannalta.

Turhaa höpötystä. Uusintatartuntojen määrän tilastolliseen laskentaan ei ole olemassa riittävän yksiselitteisesti määriteltävää aineistoa. Kaikki arviot, tekee sen millä tahansa perusteella tahansa on vain spekulointia. Sen vuoksi, mikä tahansa uudelleentartuntojen lukumäärä ei ole peruste, suuntaan eikä toiseen.

Joten uudelleentartuntojen lukumäärän perusteella ei toistaiseksi voi väittää immuniteetin syntymisen puolesta eikä myöskään vastaan, eikä myöskään immuniteetin kestoon liittyen. Immuniteetin kehittyminen täytyy perustua muuhun tutkimukseen, valitettavasti.

Italiassa yksi lääkäri sanoi että vaikka rokotus tulee niin coronasta ei päästä eroon vielä 2- 3 vuoteen.

https://principia-scientific.com/bill-gates-admits-covid-vaccine-change…

Rokote huijaus koronaan muuttaa ihmisen DNAta. Covid19 on poliittiset tavoitteet.

Teillä pakkomielle aika monella saada rokote. Kuvittelette torjuvanne kaikki sairaudet mitä enempi kemikaaleja saastuttamassa ja heikentämössä terveyttä..luuserit.