Lue keskustelun säännöt.
Mitä ovat nämä kerrostalomiesten salaperäiset "miesten työt"?
18.01.2020 |
Miesten töistä puhutaan aina ja ne ovat tärkeitä tehtäviä ja naiset eivät tule toimeen ilman miehiä, jotka tekevät miesten työt. Mutta mitä ne ovat?
Kommentit (499)
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne naisten työt sitten on?
AV-palstalla miesten haukkumista, ja einesten lämmittämistä mikrossa?
Ai semmoista teillä. Pelkkä mikroruokia.
No, opettele kokkaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä naisten töitäkään paljon olisi, mutta kun heillä on ihme pakkomielle touhottaa jostain siivouksesta vaikkei ole edes oikeasti likaista. Turha edes yrittää siivota itse kun ei se kelpaa kuitenkaan.
Että sellainen mielipide sulla tänään. Onko teillä lapsia? Oletko kuullut metatöistä?
Metatyöt: naisten keksimä termi sohvalla makaamiselle ja suklaan syömiselle.
Kyllä niitä metatöitä tekee jokainen mieskin, joka vastaa yksin lasten asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne naisten työt sitten on?
AV-palstalla miesten haukkumista, ja einesten lämmittämistä mikrossa?
Palstamiesten mukaan lastenhoito, siivous, ruuanlaitto, pyykkäys eli käytännössä kaikki kotiin ja lapsiin liittyvät työt. Nuo kaikki kuulemma hoituvat nappia painamalla paitsi silloin, jos miehen pitäisi tehdä ne. Silloin ne muuttuu urotöiksi.
Mitä nämä mystiset palstamiehet oikein on? Onneton olkiukkonne miesten sheimaamiseen.
Sinä siis implikoit myös, että miehet eivät näistä asioista ole ikinä suorituneet?
On aikamoista uhriutumista, jos näet omien rättiesi pesemisenkin vaivalloisena, viittaa elämänhallinnan ongelmiin, ehkä jopa mt-ongelmiin.
Lapsiahan te suomalaiset naiset ette enää edes synnytä, kun somessa lojuminen vie kaikki voimanne ja aikanne. Joten mistään lapsiperhearjesta lässyttäminen ei edes toimi kotitöistä puhuttaessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesten töitähän löytyikin melkoinen määrä.
Mutta mitä ovat ne naisten työt, joiden vuoksi miehen pitäisi olla naiselle kodissaan kiitollinen?
Miehet osaa siivota, pyykätä ja tehdä ruokaa.
....kunnes muuttavat yhteen naisen kanssa, tuuli käy läpi pään ja kaikki unohtuu.
Suurin osa miehistä osallistuu kotitöihin omalla panoksellaan siinä missä naisetkin ja usein jopa enemmänkin. Yhä harvemmin nainen on kodin pikku hengetär, jonka prioriteeteissa ykkösenä on lapset ja koti.
Tilastot eivät tue väitettäsi
Linkkaa tilastot, joihin viittaat, jotta voidaan yhdessä tarkastella niitä. Ai ei onnistu vai? Olipa yllätys.
Laitoin linkin kyseiseen pdf:ään aiemmin tähän ketjuun (thl). Vai tuleeko seuraavaksi kommentti kaiken maailman dosenteista?
Eli ei edelleenkään linkkiä väitteidesi tueksi? Olet sä kyllä erikoinen nainen.
Varsin erikoinen kun on munat. Taidat olla näitä vähäosaisia miehiä jos olet mies ollenkaan.
https://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/4c8577f0a10a372f968f82c5af2…teitä kutsutaan transuiksi.
Kuinka tilastossa näkyy meidän talouden ongelma: vaimo menee mielummin yksin kauppaan kuin kanssani. Syynä "hän haluaa katsella kaikessa rauhassa kun taas minä otan mitä tarvitaan ja syöksyn kassoille"
Nyt jos kysytään kauan me käytämme aikaa kaupassa käyntiin niin tulee kovin eri luvut vaikka sama lopputulos.
Entä lasketaanko pyykkäämiseksi se, että laittaa pesukoneen päälle (2h ohjelma) ja makaa sohvalla syömässä suklaata?
Kuka ne pyykit valkkaa, kerää ja lajittelee esim. lasten huoneista? Kuka valkkaa puhtaat vaatteet lapsille huomiseksi ja huomaa että on ostettava uudet kengät. Moni moderni mies tietysti, mutta sanonpahan vaan. Tuo on kyllä tyhmää että häädetään pois mutta toimiva työnjako niin a vot. Ei kummankin tarvitse tehdä kaikkea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä naisten töitäkään paljon olisi, mutta kun heillä on ihme pakkomielle touhottaa jostain siivouksesta vaikkei ole edes oikeasti likaista. Turha edes yrittää siivota itse kun ei se kelpaa kuitenkaan.
Että sellainen mielipide sulla tänään. Onko teillä lapsia? Oletko kuullut metatöistä?
Metatyöt: naisten keksimä termi sohvalla makaamiselle ja suklaan syömiselle.
Taidat olla perusduunari. Minulle maksetaan metatöistä palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useampi muutto on tullut hoidettua ja työt jakautuneet tasaisesti. Painavimmat olen jättänyt muuttomiehille, turha itseä rasittaa sille. Siivoukset ja pakkaamiset on hoidettu periaatteella kaikki tekee. Viime muutossa tosin hoidin autolla ajon ja purkamisen sukulaismiehen kanssa. Pakkaamiseen vuokrattiin työvoimaa. Tämä siksi kun ei ollut varmaa milloin saadaan avaimet, saatiinkin ne päivää etuajassa. Isojen huonekalujen purun ja kasauksen hoidin pojan kanssa.
t. mies, joka ei valita miesyen ja naisten töistä, vaan hoitaa kaikkea tarpeen mukaan
Oletkin outolintu.
Hus pois täältä keskustelemasta laiskoista ja itsekeskeisistä miehistä.
Juuri niin, ei saa olla eri mieltä. Aiheena oli, ettei kerrostalossa ole miesten töitä eivätkä miehet juuri muutenkaan tee mitään. Naiset joutuvat aina tekemään kaiken ja raskainta on metatyöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesten töitähän löytyikin melkoinen määrä.
Mutta mitä ovat ne naisten työt, joiden vuoksi miehen pitäisi olla naiselle kodissaan kiitollinen?
Miehet osaa siivota, pyykätä ja tehdä ruokaa.
....kunnes muuttavat yhteen naisen kanssa, tuuli käy läpi pään ja kaikki unohtuu.
Suurin osa miehistä osallistuu kotitöihin omalla panoksellaan siinä missä naisetkin ja usein jopa enemmänkin. Yhä harvemmin nainen on kodin pikku hengetär, jonka prioriteeteissa ykkösenä on lapset ja koti.
Tilastot eivät tue väitettäsi
Linkkaa tilastot, joihin viittaat, jotta voidaan yhdessä tarkastella niitä. Ai ei onnistu vai? Olipa yllätys.
Laitoin linkin kyseiseen pdf:ään aiemmin tähän ketjuun (thl). Vai tuleeko seuraavaksi kommentti kaiken maailman dosenteista?
Eli ei edelleenkään linkkiä väitteidesi tueksi? Olet sä kyllä erikoinen nainen.
Varsin erikoinen kun on munat. Taidat olla näitä vähäosaisia miehiä jos olet mies ollenkaan.
https://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/4c8577f0a10a372f968f82c5af2…teitä kutsutaan transuiksi.
Kuinka tilastossa näkyy meidän talouden ongelma: vaimo menee mielummin yksin kauppaan kuin kanssani. Syynä "hän haluaa katsella kaikessa rauhassa kun taas minä otan mitä tarvitaan ja syöksyn kassoille"
Nyt jos kysytään kauan me käytämme aikaa kaupassa käyntiin niin tulee kovin eri luvut vaikka sama lopputulos.
Entä lasketaanko pyykkäämiseksi se, että laittaa pesukoneen päälle (2h ohjelma) ja makaa sohvalla syömässä suklaata?
Koneen pyörimisaikaa tietenkään ei, mutta vaatteiden lajitteleminen värien ja likaisuuden mukaan, taskujen tyhjentäminen (hölmöt pitävät taskuissaan mm. ruuveja) ja vaatteiden ripustaminen lasketaan.
t. elän yksin enkä enää sottaajan kanssa
Likaisuuden mukaan?? Älä nyt aikuinen ihminen viitsi selittää.
- taskut tyhjennetään ennen kuin ne lentää oikeaan pyykkikoriin
- pyykkikori lapataan koneeseen
- pesun jälkeen ne ripustetaan
jos vaimon pitsihepeneet on väärässä korissa: R.I.P. Molemmat tietää lopputuloksen eli kannattaa olla tarkkana esilajittelussa. Siinä lajittelussa ei kuitenkaan mene sen enempää aikaa kuin pelkässä viskaamisessa koriin.
aikaa kuluu 10min
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies on luomakunnan herra ja akkojen tulee olla nöyrinä meille.
Palliperuste? Mitä hyötyä teistä on?
Ei mitään, entä mitä hyötyä teistä on?
-eri
Tarkennus: perhe-elämässä, kerrostalossa?
Miksi tarkentaa? Mitä hyötyä sinusta on?
Koska ketjun aihe on kerrostalomiehet. Minä teen kaikki ne työt, joita perinteiset miehet pitävät naisten töinä. Kerrostalossa niitä perinteisiä miesten töitä ei ole.
No vastaan puolestasi: sinusta ei ole mitään hyötyä. Et tee mitään sellaista sinkkuna mitä mies ei tee sinkkuna (paitsi osta vitturättejä).
Ai, keskustelen vitturättimiehen kanssa....No, ensinnäkään, en ole sinkku. Olen myös kasvattanut lapsen. Asun edelleen kerrostalossa. Jos nyt kanssani asumaan tänne 495pyrkisi ns. perinteinen mies, mitä sellaista hän toisi suhteeseen, minkä takia minun kannattaisi siihen ryhtyä - ihan hyvää hyvyyttäni en toista ruokkisi ja pesisi pyykkejä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne naisten työt sitten on?
AV-palstalla miesten haukkumista, ja einesten lämmittämistä mikrossa?
Palstamiesten mukaan lastenhoito, siivous, ruuanlaitto, pyykkäys eli käytännössä kaikki kotiin ja lapsiin liittyvät työt. Nuo kaikki kuulemma hoituvat nappia painamalla paitsi silloin, jos miehen pitäisi tehdä ne. Silloin ne muuttuu urotöiksi.
Mitä nämä mystiset palstamiehet oikein on? Onneton olkiukkonne miesten sheimaamiseen.
Sinä siis implikoit myös, että miehet eivät näistä asioista ole ikinä suorituneet?
On aikamoista uhriutumista, jos näet omien rättiesi pesemisenkin vaivalloisena, viittaa elämänhallinnan ongelmiin, ehkä jopa mt-ongelmiin.
Lapsiahan te suomalaiset naiset ette enää edes synnytä, kun somessa lojuminen vie kaikki voimanne ja aikanne. Joten mistään lapsiperhearjesta lässyttäminen ei edes toimi kotitöistä puhuttaessa.
Olkiukko, sheimaus, implikointi ja uhriutuminen. Mihin unohdit hyvesignaloinnin? Mä luulin että näihin bileisiin kutsutaan kaikki. Ohista pukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naiset ilmoittavat näihin THL:n ja muiden tahojen kyselyihin perustuviin tutkimuksiiin nuo tuntimäärät itse.
Todella luotettavaa "faktaa".
Kyllä minullakin menee miehenä tänään kolme tuntia ruoanlaittoon, kun laitan karjalanpaistin uuniin.
Lisään vielä kotitöihin noin 1.45 tuntia, sen verran kestää pesukoneen pyöräytys nappia painamalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne naisten työt sitten on?
AV-palstalla miesten haukkumista, ja einesten lämmittämistä mikrossa?
Palstamiesten mukaan lastenhoito, siivous, ruuanlaitto, pyykkäys eli käytännössä kaikki kotiin ja lapsiin liittyvät työt. Nuo kaikki kuulemma hoituvat nappia painamalla paitsi silloin, jos miehen pitäisi tehdä ne. Silloin ne muuttuu urotöiksi.
Ne lasketaan miesten tekeminä perheen yhteiseksi hauskaksi ajanvietteeksi ja naisten tekemänä kotitöissä raatamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina naurattaa kun joku miespuolinen jaksaa vetää framille "miehet tekee pitempää päivää" -kortin. Jokainen joka tekee miesten kanssa töitä tietää mitä se työnteko on. Vähintään puolet ajasta menee kahvitellessa tai pzkaa jauhaessa (aiheet ei edes etäisesti liippaa työasioita), hyvä jos ehditään edes palavereihin kun on niin kiirettä. Ja pitäähän sitä työpäivän aikana käydä parturissa, sijoitusneuvojalla, autoliikkeessä potkimassa renkaita ja koeajamassa seuraavaa liisariehdokasta. Näistä muuten riittää juttua työpäivän ajalle muiden firman miespuolisten kanssa.
Sitten tuleekin kauhia kiirus saada edes sen verran tehtyä ettei pomo ilkeä potkasta pihalle laiskottelusta eli pitää soittaa eukolle jotta hakee kakarat tarhasta ja käy kaupasta, ruokakin olis kiva juttu valmiina kun uros tulee raatamasta. Sillähän ei ole merkitystä että puoliso herätti, ruokki ja puki yhteiset lapset aamusta vei tarhaan ennen kuin meni tekemään kiireistä päivää naisvaltaiseen matalapalkkatyöhönsä josta ei aina pääse edes vessatauolle.
Johan tosta miesrassulle tulee päivään mittaan. Tuottavuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä tai edes varsinaisen työnteon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan niitä kerrostaloasunnossa paljonkin. Esim. lampun kiinnittäminen kattoon, naulan lyöminen seinään ja sulakkeen vaihtaminen. Pahimmillaan saattaa jopa kerran kuukaudessa tulla tehtäväksi jokin miesten työ.
Joo kerran kuussa? Naisten työt ainakin ovat joka päivä miesten mielestä.
"Parisuhteessa elävä mies tekee viikossa 8,5 tuntia enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin naispuolinen kumppaninsa."
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001668757.html
Tuo on totta. Mutta kun lasketaan palkallinen ja palkaton työ, niin nainen tekee tunnin päivässä enemmän
https://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/4c8577f0a10a372f968f82c5af2…
Olen miesvaltaisella alalla töissä eikä pikkulasten isillä näitä olevan mitään kiirettä kotiin toimistolta klo viidenkään jälkeen kun työt on tehty, naureskelevat vaan ettei sinne vielä kannata mennä. Istuvat kahvilla rupatellen. Siinä teille tätä pikkulasten isien pitkää työpäivää.
Niin varmaan.
Mitä sä teet siellä siihen aikaan? Nussiiko ne sua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies on luomakunnan herra ja akkojen tulee olla nöyrinä meille.
Palliperuste? Mitä hyötyä teistä on?
Ei mitään, entä mitä hyötyä teistä on?
-eri
Tarkennus: perhe-elämässä, kerrostalossa?
Miksi tarkentaa? Mitä hyötyä sinusta on?
Koska ketjun aihe on kerrostalomiehet. Minä teen kaikki ne työt, joita perinteiset miehet pitävät naisten töinä. Kerrostalossa niitä perinteisiä miesten töitä ei ole.
No vastaan puolestasi: sinusta ei ole mitään hyötyä. Et tee mitään sellaista sinkkuna mitä mies ei tee sinkkuna (paitsi osta vitturättejä).
Ai, keskustelen vitturättimiehen kanssa....No, ensinnäkään, en ole sinkku. Olen myös kasvattanut lapsen. Asun edelleen kerrostalossa. Jos nyt kanssani asumaan tänne 495pyrkisi ns. perinteinen mies, mitä sellaista hän toisi suhteeseen, minkä takia minun kannattaisi siihen ryhtyä - ihan hyvää hyvyyttäni en toista ruokkisi ja pesisi pyykkejä?
Hiljalleen ymmärrät pointtini, ehkä?
Hänestä ei ole mitään hyötyä. Sinustakaan ei ole mitään hyötyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne naisten työt sitten on?
AV-palstalla miesten haukkumista, ja einesten lämmittämistä mikrossa?
Palstamiesten mukaan lastenhoito, siivous, ruuanlaitto, pyykkäys eli käytännössä kaikki kotiin ja lapsiin liittyvät työt. Nuo kaikki kuulemma hoituvat nappia painamalla paitsi silloin, jos miehen pitäisi tehdä ne. Silloin ne muuttuu urotöiksi.
Ne lasketaan miesten tekeminä perheen yhteiseksi hauskaksi ajanvietteeksi ja naisten tekemänä kotitöissä raatamiseksi.
Tottakai siivous ja ruuanlaitto on toisen kanssa yhdessä paljon hauskempaa ja nopeampaa mitä silloin, kun joutuu tekemään yksin toisen maatessa sohvalla. Vai väitätkö, että sinä teet kaiken nopeammin yksin ja se on sinusta vielä mukavaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä naisten töitäkään paljon olisi, mutta kun heillä on ihme pakkomielle touhottaa jostain siivouksesta vaikkei ole edes oikeasti likaista. Turha edes yrittää siivota itse kun ei se kelpaa kuitenkaan.
Että sellainen mielipide sulla tänään. Onko teillä lapsia? Oletko kuullut metatöistä?
Metatyöt: naisten keksimä termi sohvalla makaamiselle ja suklaan syömiselle.
Urotyöt: miesten keksimä termi lampun vaihtamiselle kerrostalossa.
En ole koskaan miesten kuullut puhuvan urotöistä, mutta varsinkin viime aikoina naisten metatyöt ovat olleet esillä melko paljon.
Näillä "suurimmilla raatajanaisilla" on kuitenkin aina aikaa maata tuntikausia päivässä palstalla.
Haukkumassa miehiä. Näinhän ne kaikki metatyöt hoituu, suu vaahdossa palstalla räksyttäen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies on luomakunnan herra ja akkojen tulee olla nöyrinä meille.
Palliperuste? Mitä hyötyä teistä on?
Ei mitään, entä mitä hyötyä teistä on?
-eri
Tarkennus: perhe-elämässä, kerrostalossa?
Miksi tarkentaa? Mitä hyötyä sinusta on?
Koska ketjun aihe on kerrostalomiehet. Minä teen kaikki ne työt, joita perinteiset miehet pitävät naisten töinä. Kerrostalossa niitä perinteisiä miesten töitä ei ole.
No vastaan puolestasi: sinusta ei ole mitään hyötyä. Et tee mitään sellaista sinkkuna mitä mies ei tee sinkkuna (paitsi osta vitturättejä).
Ai, keskustelen vitturättimiehen kanssa....No, ensinnäkään, en ole sinkku. Olen myös kasvattanut lapsen. Asun edelleen kerrostalossa. Jos nyt kanssani asumaan tänne 495pyrkisi ns. perinteinen mies, mitä sellaista hän toisi suhteeseen, minkä takia minun kannattaisi siihen ryhtyä - ihan hyvää hyvyyttäni en toista ruokkisi ja pesisi pyykkejä?
Hiljalleen ymmärrät pointtini, ehkä?
Hänestä ei ole mitään hyötyä. Sinustakaan ei ole mitään hyötyä.
No tähän tulokseen minäkin olen tullut, pääsen helpommalla, kun jatketaan eri osoitteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne naisten työt sitten on?
AV-palstalla miesten haukkumista, ja einesten lämmittämistä mikrossa?
Palstamiesten mukaan lastenhoito, siivous, ruuanlaitto, pyykkäys eli käytännössä kaikki kotiin ja lapsiin liittyvät työt. Nuo kaikki kuulemma hoituvat nappia painamalla paitsi silloin, jos miehen pitäisi tehdä ne. Silloin ne muuttuu urotöiksi.
Mitä nämä mystiset palstamiehet oikein on? Onneton olkiukkonne miesten sheimaamiseen.
Sinä siis implikoit myös, että miehet eivät näistä asioista ole ikinä suorituneet?
On aikamoista uhriutumista, jos näet omien rättiesi pesemisenkin vaivalloisena, viittaa elämänhallinnan ongelmiin, ehkä jopa mt-ongelmiin.
Lapsiahan te suomalaiset naiset ette enää edes synnytä, kun somessa lojuminen vie kaikki voimanne ja aikanne. Joten mistään lapsiperhearjesta lässyttäminen ei edes toimi kotitöistä puhuttaessa.
Yleensä yh-isät selviävät kaikesta tuosta ihan hyvin, kuten yh-äiditkin. Minulla on kaksi lasta, kuinka monta sinulla on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä naisten töitäkään paljon olisi, mutta kun heillä on ihme pakkomielle touhottaa jostain siivouksesta vaikkei ole edes oikeasti likaista. Turha edes yrittää siivota itse kun ei se kelpaa kuitenkaan.
Että sellainen mielipide sulla tänään. Onko teillä lapsia? Oletko kuullut metatöistä?
Metatyöt: naisten keksimä termi sohvalla makaamiselle ja suklaan syömiselle.
Taidat olla perusduunari. Minulle maksetaan metatöistä palkkaa.
Eli insinööri. Sano suoraan vaan.
Silti se ei vähennä kotona tehtävää metatyön määrää. Päinvastoin. Luulisi sinun insinöörinä yhteistyössä tiimin kanssa laittavan asiat paikoilleen niin ettei turhaa sanomista tule kummaltakaan.
....pistää kyllä miettimään miten"raskasta" siellä töissä on, kun kotona astianpesukoneen metatyö + täyttö + napin painallus, ovat vaivalloisia...
No vastaan puolestasi: sinusta ei ole mitään hyötyä. Et tee mitään sellaista sinkkuna mitä mies ei tee sinkkuna (paitsi osta vitturättejä).