Lue keskustelun säännöt.
Mielestäni on edesvastuutonta luoda kuvaa että IT-alalla olisi työvoimapula
13.01.2020 |
Joku herkempi yksilö vielä uskoo sen, ja sitten pettyy karvaasti kun todellisuus onkin muuta.
Kommentit (74)
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
IT-työpaikkailmoituksia pidetään auki myös markkinointitarkoituksissa. "Meillä menee lujaa, paikkoja on auki, liksa kohdillaan ja homma mielekästä, jos sinussa on oikeaa ainesta". Tällä markkinoidaan firmaa sekä mahdollisille työntekijöille että asiakkaille vaikka kioskilla ei olisi varaa palkata yhtään ketään.
Esimerkki suomalaisesta huippukoodaajasta https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds. Näitä ei ole montaa koko maailmassa, suomesta puhumattakaan, joten heitä ei houkutella "pleikkatauoilla kahvihuoneessa".
Tämä käy järkeen. Jos tarvetta työvoimalle oikeasti olisi, luulisi, että tuollaiset paikat ylipäätään täytetään ennemminkin head huntaamalla kuin pistämällä ilmoitus mol.fi sivustolle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.
Onko työstä saatava korvaus riittävä tarpeeksi hyvälle koodarille?
Kyllä sanoisin olevan. Palkka suhteellisen kokemattomalla on 4000€ nurkilla ja kokeneemmalla 6000€ luokkaa. Ongelma vaan on se, että haastatteluissa kovin moni paljastuu kyvyttömäksi yhteistyöhön, osa taas ei läpäise haastattelun testejä. Osa taas luulee olevansa hyviä, mutta ei lopulta olekkaan sitä. Pari lähtenyt koeajalla pois, kun ovat tajunneet ettei taidot riitä.
Tämä haastattelukeskeisyys on esim. itselleni iso ongelma, miksi en ikinä uskaltaisi hakea nykyään töitä. Minua pidetään huippuhyvänä nykyisessä työpaikassani, olen mm. saanut korkeimman mahdollisen henkilökohtaisen bonuksen hyvästä suoritumisesta jne. Mutta: en selviäisi yhdestäkään tuollaisesta testistä enkä haastattelusta, koska olen kauhea jännittäjä. Jännittämisen takia olen tuollaisessa tilanteessa todella töksähtelevä ja omituinen, enkä muista edes omaa nimeäni saati että osaisin siinä tilanteessa tehdä jotain käytännön alani juttuja. Jännittäminen ei, hassua kyllä, silti ole käytännön ongelma työssäni juuri ollenkaan.
Kuinkahan paljon jää hyviä tekijöitä palkkaamatta, koska nämä eivät ole sellaisia ihmisiä että loistaisivat haastattelu / testaustilanteissa?
Lettutieteen Vihtori kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkkarissa on samoja työpaikkoja kuukausitolkulla auki ja aina uudestaan tulee samoja ilmoituksia. Ei varmaan kelpaa työantajille hakijat ellei ole tosi paljon juuri oikeaa kokemusta.
Noin se tietenkin on. Spesialisteista on pula.
Moni täällä tuntuu sekoittavan jonkun atk-tukihenkilön pätevyyden kansanopistossa suorittaneen huippukoodareihin. Homma menee niin, että pirun harvalla ylipäätään on kykyjä huippukoodariksi. Mikään koulutus ei kompensoi vaadittavia ominaisuuksia. Huiput ovat eläneet koneen kanssa lapsesta asti ja olleet suvereeneja jo varhain.
Tuota voi täysin verrata vaikka brassifutaajaan, joka tuntee työvälineensä aivan täydellisesti, pelattuaan sen jalkapallon kanssa lapsesta asti käytännössä kaiken hereilläoloaikansa.
Voin ihan suoraan sanoa, että mikäli aloitat koodailut vakavassa mielessä ammattikorkean datanomipuolella, olet noin 20 vuotta takamatkalla. Hyvin todennäköisesti et pääse spesialistitasolle koko loppuikänäsi. Mahdotonta se ei tietenkään ole, jos olet poikkeuksellisen kyvykäs.
Pitäisköhän niille sitten maksaa samaa palkkaa kuin brasilialaisille huippufutaajille?
Mikäli ei alan maisteriopinnot suorittanut henkilö kelpaa, niin silloin firman täytyy itse tehdä jotain asialle. Erityisosaamista ei revitä maagisesti ilmasta. Jos firma on erikoistunut, silloin on heidän vastuulla kouluttaa työntekijät itselleen sopiviksi ja lopettaa valittaminen.
Alalla on pulaa hyvistä ja kokeneista. Koulun penkiltä tulevat eivät osaa vielä yhtään mitään ja vaikka heitä tietty määrä otetaankin sisään kasvamaan hyviksi, tarvitaan akuutisti niitä, joilla on pitkä kokemus, jotta juniorit saavat sitä oppia.
Minä ja mieheni olemme kumpikin pitkän linjan ohjelmoijia, ja käytännössä saa sanella työehdot. Linkkarin kautta tulee useita yhteydenottoja viikottain. Mitään tarvetta ei vaan ole vaihtaa, koska kummallakin hyvä työpaikka loistavilla ehdoilla. Ja ikää on 40+ .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.
Joo ja joku vielä huutelee julkisuudessa että "kuka tahansa oppii koodaamaan". Sama kuin sanoisi että kuka tahansa oppii ajamaan fillarilla. Ensinnäkin: ihan eivät kaikki oikeasti opi. Toiseksi: kuinka moni on sillä tasolla että hänelle ollaan valmiit maksamaan palkkaa? Aika harva.
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä.
Millä tavoin selvitätte, onko hakija tarpeeksi hyvä?
Yhdestä paikasta minulle sanottiin, että arvelevat ettei SQL-osaamiseni riitä tehtävään. Eivät millään tavoin testanneet sitä eivätkä haastattelun aikana tuoneet ilmi, että siitä voisi kiikastaa, niin että olisin voinut jotenkin näyttää mitä sillä pystyisin tekemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.
Miksi sitten on näitä codecampeja sun muita, joista hehkutetaan että opi neljässä kuukaudessa koodariksi, tms. höpöä?
Myös aloittelijoista on selkeästi pulaa. Teen työtä, jossa pääsen seuraamaan rekrytointeja. Olen osana noin viidessäkymmenessä - sadassa uudessa rekrytoinnissa per vuosi.
Jos pari vuotta sitten ihan perus aloitustason työhän sai viikossa viisi hyvää kandidaattia, jooista esimies valitsi haastatteluun kolme, niin tänäpäivänä saa olla tyytyväinen jos saa kahden viikon haulla yhden hyvän ehdokkaan. Ja nyt siis puhutaan juurikin niistä koulusta valmistuneista, joille monelle kyseessä on ensimmäinen ei kesätyö omalla alalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä keskivertotyypeistä mitään pulaa ole. Siellä on pulaa kovan tason osaajista, joita on vähän.
This!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mille tahansa alalle saadaan ”työvoimapula” kun nostetaan vaatimustaso yhtä absurdille tasolle jollaisella se useilla IT-alan firmoilla on.
Kun se nyt on vaan niin, että työn vaatimukset asettaa ne ehdot. Laajojen interaktiivisten tietojärjestelmien hallinta ei moneltakaan onnistu vaikka kuinka olisi kouluja käyty. Tunareille on turha maksaa yhtään mitään. Kysyntää on nimenomaan huippuosaajista, joita on harvassa. Helposti myös siirtyvät ulkomaille parempien liksojen perässä.
Tästä on kyllä sanottu (yleisemminkin ja myös muihin aloihin liittyen), että firman menestyksessä ratkaisee, kuinka hyvin osaa johtaa niitä keskinkertaisuuksia. Kun huippuja vain ei kaikille riitä.
Kaikista ei tule huippukoodareita, ennen muuta siksi ettei halua olla koneen kanssa naimisissa, mutta ihan pärjääviä voi tulla monesta. Miten innostaa se oppimaan, kun kysymys ei ole ällin puutteesta likikään aina? Miten jakaa työt firmassa tarkoituksenmukaisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Atrialla on systeemi jossa lihanleikkaajaksi ei vaan mennä, vaan ensin sinun tulee olla siellä jossain muussa hommassa, sitten siellä firman sisäisesti järjestetään valintakokeet ja halukkaat pääsevät leikkauskoulutukseen. Eli tekevät lihanleikkaajan hommia kaksi vuotta surkealla palkalla, käyvät välillä kalvosulkeisissa ja parin vuoden päästä katsotaan tentillä että riittääkö oma tahti ja nopeus ammattilaisen nopeuteen.
Vierailija kirjoitti:
Myös aloittelijoista on selkeästi pulaa. Teen työtä, jossa pääsen seuraamaan rekrytointeja. Olen osana noin viidessäkymmenessä - sadassa uudessa rekrytoinnissa per vuosi.
Jos pari vuotta sitten ihan perus aloitustason työhän sai viikossa viisi hyvää kandidaattia, jooista esimies valitsi haastatteluun kolme, niin tänäpäivänä saa olla tyytyväinen jos saa kahden viikon haulla yhden hyvän ehdokkaan. Ja nyt siis puhutaan juurikin niistä koulusta valmistuneista, joille monelle kyseessä on ensimmäinen ei kesätyö omalla alalla.
Kelpaisiko teillä uudelleen aloittelijaksi alalla pitkään työskennelllyt mutta töistä pois potkittu maisteri tai dippainssi? Jos ei palkkatoive ole sen kummempi kuin tuoreemmilla aloitteijoilla, ja on näyttöä että on viime vuosina vielä oppinut jotain uutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä keskivertotyypeistä mitään pulaa ole. Siellä on pulaa kovan tason osaajista, joita on vähän.
Ikääntyneitä kovan tason ammattilaisia on myös työttöminä.
Ei ikärasismia ole???...
Pulaa on:
- Junioreista, joita voidaan ottaa kesken opintojen tai heti valmistuttua. Näitä otetaan koska saa halvalla, ja ovat usein valmiina ryynäämään ilmaista ylityötä hullun lailla osoittaakseen arvonsa ja oppiakseen myös itse koviksi ammattilaisiksi.
- 25-40 v kovan tason osaajista.
Yli 40 v, vaikeaa on ellei ole todella harvinaista erityisosaamista. Ei ole myöskään helppo saada töitä jos on ns. peruskoodari, sellainen joku java backendin tai frontendin tekijä joka on tehnyt mahdollisesti yhtä tuotetta vuosikaudet, ei ole kauheasti perillä pilvipalveluista jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös aloittelijoista on selkeästi pulaa. Teen työtä, jossa pääsen seuraamaan rekrytointeja. Olen osana noin viidessäkymmenessä - sadassa uudessa rekrytoinnissa per vuosi.
Jos pari vuotta sitten ihan perus aloitustason työhän sai viikossa viisi hyvää kandidaattia, jooista esimies valitsi haastatteluun kolme, niin tänäpäivänä saa olla tyytyväinen jos saa kahden viikon haulla yhden hyvän ehdokkaan. Ja nyt siis puhutaan juurikin niistä koulusta valmistuneista, joille monelle kyseessä on ensimmäinen ei kesätyö omalla alalla.
Kelpaisiko teillä uudelleen aloittelijaksi alalla pitkään työskennelllyt mutta töistä pois potkittu maisteri tai dippainssi? Jos ei palkkatoive ole sen kummempi kuin tuoreemmilla aloitteijoilla, ja on näyttöä että on viime vuosina vielä oppinut jotain uutta.
En ole tuo jolta kysyit, mutta myös oma työnantajani on tehnyt isoja juniorirekrykampanjoita lähiaikoina. Meille ei valitettavasti taitaisi kelvata. Nuori ikä tuntuu olevan kovaa valttia, ja sitä että on ollut alalta työttömänä pidetään jotenkin hälyttävänä, osoituksena ettei ole mikään osaaja (koska muuten ei olisi joutunut olemaan alalta pois).
Vierailija kirjoitti:
Mikäli ei alan maisteriopinnot suorittanut henkilö kelpaa, niin silloin firman täytyy itse tehdä jotain asialle. Erityisosaamista ei revitä maagisesti ilmasta. Jos firma on erikoistunut, silloin on heidän vastuulla kouluttaa työntekijät itselleen sopiviksi ja lopettaa valittaminen.
Koulunpenkillä ei opi hyväksi it-ammattilaiseksi. Se mitä koulusta saa on pelkkää teoriaa, siitä puuttuu väkisin sen käytännöllisyys mitä töissä tarvitaan. Sitä käytännön osaamista ei saa ilman ihan oikeaa työkokemusta. It-hommat ovat muutakin kuin teknistä tekemistä, siinä pitää tuntea sovellusala mihin hommia tehdään ja osata kaiken lisäksi vielä tehdä ryhmätyötä kollegoiden ja asiakkaiden kanssa. Jos puhutaan osaamisesta mikä saadaan koulunpenkiltä, puhutaan niistä 2000 euroa / kk ansaitsevista koodareista, mitkä tekevät mitä muut määrittelevät. Kaikki vähänkin "arvokkaampi" työ vaatii sitä erityisosaamista. Ja se tekee alasta juurikin niin haastavan kun seuraavassa hommassa se tarvittava erityisosaaminen onkin taas jotain muuta. Hyvä työntekijä on sellainen, mikä pystyy nopeasti omaksumaan sen uuden tarpeen, ei se joka on koulun penkiltä oppinut jotain mikä on jo vanhentunut siinä vaiheessa kun töihin pääsee.
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä keskivertotyypeistä mitään pulaa ole. Siellä on pulaa kovan tason osaajista, joita on vähän.
Oneglma on siinä ettei uskota että kokenut ihminen voi oppia uutta. Se että olet vuosia tehnyt jollain välineellä johonkin ympäristöön töitä, ei tarkoita etteikö se henkilö voisi oppia jotain muuta. Se että on jo kokemusta, tarkoittaa että perusosaaminen on kunnossa ja siihen on helpompi rakentaa uutta osaamista. On ihan sairas ajattelumaailma, että vain suoraan koulun penkiltä tullut pystyy oppimaan.
It-ala sisältää aika paljon. Siksi pitäisi puhuta siitä, mistä on oikeasti kyse, eli koodaripulasta. Vaikkapa käytön tukeen on taas paljon ylitarjontaa, niitä töitä on hyvin hankala saada.
T: Pitkäaikaistyötön tukijantteri
IT-työpaikkailmoituksia pidetään auki myös markkinointitarkoituksissa. "Meillä menee lujaa, paikkoja on auki, liksa kohdillaan ja homma mielekästä, jos sinussa on oikeaa ainesta". Tällä markkinoidaan firmaa sekä mahdollisille työntekijöille että asiakkaille vaikka kioskilla ei olisi varaa palkata yhtään ketään.
Esimerkki suomalaisesta huippukoodaajasta https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds. Näitä ei ole montaa koko maailmassa, suomesta puhumattakaan, joten heitä ei houkutella "pleikkatauoilla kahvihuoneessa".