Lue keskustelun säännöt.
Mielestäni on edesvastuutonta luoda kuvaa että IT-alalla olisi työvoimapula
13.01.2020 |
Joku herkempi yksilö vielä uskoo sen, ja sitten pettyy karvaasti kun todellisuus onkin muuta.
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
tuli mieleen yksi ajatus. kun haetaan moniosaajia, niin mitä tarjottavaa intialaisilla osaajilla on verrattuna suomalaisiin työttömiin it-alan ammattilaisiin.
Omien kokemusteni mukaan intialainen ”erityisosaaja” vastaa osaamiseltaan ja aloitekyvyltään ensimmäisen vuoden suomalaista AMK-opiskelijaa, mutta ei se toisaalta paljoa maksakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ihana" uutinen Oulusta vuodelta 2014:
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/oulussa-poljetaan-palkkoja-koken…
"Oulussa poljetaan palkkoja - kokeneille insinööreille 2000 euroa kuussa"
"Oulussa työttömäksi jääville, kokeneille insinööreille on tarjottu töitä 2000 euron kuukausipalkalla.
Luottamusmies Lauri Louhivirta Broadcomista Oulusta vahvistaa tämän syksyn ilmiön.
– Kyse ei ole yhdestä eikä kahdesta työnhakijasta, vaan puhutaan kymmenistä. Hoitajatkin saavat isompia palkkoja, hän sanoo.
Parin tonnin palkkaa on tarjottu muun muassa Nokiassa spesialistin tittelillä työskenneelle seniorille."
"Tiettävästi kukaan ei ole lähtenyt töihin parilla tonnilla..."
Niin? Parempaako on sitten vetää lonkkaa työttömänä ja toimettomana tekemättä mitään? Työttömyyden pitkittyessä on aina vain vaikeampaa työllistyä uudelleen.
Aivan uskomatonta on tuossakin ollut noiden irtisanottujen työttömien röyhkeys. Heille on avokätisesti lukemattomat yritykset tarjonneet töitä, mutta ei ole työttömille kelvannut. Taitaa olla aivan liian hyvät työttömyysetuudet, varsinkin ansiosidonnainen, tässä maassa, kun jäädään ennemmin toimettomiksi kuin otettaisiin työtä vastaan.
Työttömyysetuudet passivoivat!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.
Kouluttakaa sitten itse.
Monta on jouduttu kouluttamaan. Tosin neljässä vuodessa ei juniorista vielä saa kovinkaan kummoista koodaria.
Mistä te luutte sitten tarpeeksi osaavia koodareita saada jos ei neljän vuoden opiskelukaan riitä, eli teille ei kelpaa edes ammattikorkean tai yliopiston käynytkään, mitä te oikein vaaditte??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.
Onko työstä saatava korvaus riittävä tarpeeksi hyvälle koodarille?
Kyllä sanoisin olevan. Palkka suhteellisen kokemattomalla on 4000€ nurkilla ja kokeneemmalla 6000€ luokkaa. Ongelma vaan on se, että haastatteluissa kovin moni paljastuu kyvyttömäksi yhteistyöhön, osa taas ei läpäise haastattelun testejä. Osa taas luulee olevansa hyviä, mutta ei lopulta olekkaan sitä. Pari lähtenyt koeajalla pois, kun ovat tajunneet ettei taidot riitä.
Onpas teillä vaativat hommat, taidatte olla avaruuskirurgia-alalla.
Moni omasta mielestään aws/gcp osaaja on ollut aika ihmeissään, kun ollaan haastattelussa ihan oikea ongelma lyöty pöytään ja pyydetty näkemystä ratkaisusta. Ja kun laskutetaan asiakkaalta 150-200€/tunti niin ei voida sinne ihan mitä tahansa dilleä laittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihana" uutinen Oulusta vuodelta 2014:
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/oulussa-poljetaan-palkkoja-koken…
"Oulussa poljetaan palkkoja - kokeneille insinööreille 2000 euroa kuussa"
"Oulussa työttömäksi jääville, kokeneille insinööreille on tarjottu töitä 2000 euron kuukausipalkalla.
Luottamusmies Lauri Louhivirta Broadcomista Oulusta vahvistaa tämän syksyn ilmiön.
– Kyse ei ole yhdestä eikä kahdesta työnhakijasta, vaan puhutaan kymmenistä. Hoitajatkin saavat isompia palkkoja, hän sanoo.
Parin tonnin palkkaa on tarjottu muun muassa Nokiassa spesialistin tittelillä työskenneelle seniorille."
"Tiettävästi kukaan ei ole lähtenyt töihin parilla tonnilla..."
Niin? Parempaako on sitten vetää lonkkaa työttömänä ja toimettomana tekemättä mitään? Työttömyyden pitkittyessä on aina vain vaikeampaa työllistyä uudelleen.
Aivan uskomatonta on tuossakin ollut noiden irtisanottujen työttömien röyhkeys. Heille on avokätisesti lukemattomat yritykset tarjonneet töitä, mutta ei ole työttömille kelvannut. Taitaa olla aivan liian hyvät työttömyysetuudet, varsinkin ansiosidonnainen, tässä maassa, kun jäädään ennemmin toimettomiksi kuin otettaisiin työtä vastaan.
Työttömyysetuudet passivoivat!
No tuosta ”avokätisyydestä” voi kyllä olla montaa eri mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.
Kouluttakaa sitten itse.
Monta on jouduttu kouluttamaan. Tosin neljässä vuodessa ei juniorista vielä saa kovinkaan kummoista koodaria.
Mistä te luutte sitten tarpeeksi osaavia koodareita saada jos ei neljän vuoden opiskelukaan riitä, eli teille ei kelpaa edes ammattikorkean tai yliopiston käynytkään, mitä te oikein vaaditte??
Luuletko, että amk tai yliopistosta valmistunut on oikeasti hyvä koodari? Joo, kyllä ne jotkin nettisivut tekee, mutta noin 5 vuoden työelämän jälkeen alkavat olla vasta oikeasti valmiita. En itsekkään olisi heti yliopiston jälkeen ollut lähellekkään vslmis nykyisiin hommiin. Ei kuitenkaan haeta mitään kahvinkeittäjää tai kassahenkilöä.
Työvoimapula on kova. Tarvitsemme lisää moniosaajia Afrikasta sekä Lähi-idästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä työvoimapula on tosiasia, mutta pulaa on oikeista osaajista eikä niistä, joiden mielestä yliopiston Tietorakenteet-kurssi oli hirveän vaikea. Palkat ovat kyllä kilpailukykyisiä, jos osaamista riittää.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä työvoimapula on tosiasia, mutta pulaa on oikeista osaajista eikä niistä, joiden mielestä yliopiston Tietorakenteet-kurssi oli hirveän vaikea. Palkat ovat kyllä kilpailukykyisiä, jos osaamista riittää.
Milläpä alalla ei olisi pulaa niistä kaikkein parasta ja sillä hetkellä kysytyintä kokemusta omaavista riittävän nuorista ja muutenkin sopivista ammattilaisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Linkkarissa on samoja työpaikkoja kuukausitolkulla auki ja aina uudestaan tulee samoja ilmoituksia. Ei varmaan kelpaa työantajille hakijat ellei ole tosi paljon juuri oikeaa kokemusta.
Noin se tietenkin on. Spesialisteista on pula.
Moni täällä tuntuu sekoittavan jonkun atk-tukihenkilön pätevyyden kansanopistossa suorittaneen huippukoodareihin. Homma menee niin, että pirun harvalla ylipäätään on kykyjä huippukoodariksi. Mikään koulutus ei kompensoi vaadittavia ominaisuuksia. Huiput ovat eläneet koneen kanssa lapsesta asti ja olleet suvereeneja jo varhain.
Tuota voi täysin verrata vaikka brassifutaajaan, joka tuntee työvälineensä aivan täydellisesti, pelattuaan sen jalkapallon kanssa lapsesta asti käytännössä kaiken hereilläoloaikansa.
Voin ihan suoraan sanoa, että mikäli aloitat koodailut vakavassa mielessä ammattikorkean datanomipuolella, olet noin 20 vuotta takamatkalla. Hyvin todennäköisesti et pääse spesialistitasolle koko loppuikänäsi. Mahdotonta se ei tietenkään ole, jos olet poikkeuksellisen kyvykäs.
Onko joku työllistynyt noiden Sarasen ym. pikakurssien jälkeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä oli "huippuosaaja" töissä joka oli vtt:llä tehnyt kaikenlaisia mielenkiintoisia koneoppimis projektejä. Sille kesti puoli vuotta tehdä projekti joka veisi ekan vuoden opiskelijalta muutaman viikon.
Ei kyllä ihme että vanhempia työntekijöitä syrjitään jos tuo on se laatu mitä saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihana" uutinen Oulusta vuodelta 2014:
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/oulussa-poljetaan-palkkoja-koken…
"Oulussa poljetaan palkkoja - kokeneille insinööreille 2000 euroa kuussa"
"Oulussa työttömäksi jääville, kokeneille insinööreille on tarjottu töitä 2000 euron kuukausipalkalla.
Luottamusmies Lauri Louhivirta Broadcomista Oulusta vahvistaa tämän syksyn ilmiön.
– Kyse ei ole yhdestä eikä kahdesta työnhakijasta, vaan puhutaan kymmenistä. Hoitajatkin saavat isompia palkkoja, hän sanoo.
Parin tonnin palkkaa on tarjottu muun muassa Nokiassa spesialistin tittelillä työskenneelle seniorille."
"Tiettävästi kukaan ei ole lähtenyt töihin parilla tonnilla..."
Niin? Parempaako on sitten vetää lonkkaa työttömänä ja toimettomana tekemättä mitään? Työttömyyden pitkittyessä on aina vain vaikeampaa työllistyä uudelleen.
Aivan uskomatonta on tuossakin ollut noiden irtisanottujen työttömien röyhkeys. Heille on avokätisesti lukemattomat yritykset tarjonneet töitä, mutta ei ole työttömille kelvannut. Taitaa olla aivan liian hyvät työttömyysetuudet, varsinkin ansiosidonnainen, tässä maassa, kun jäädään ennemmin toimettomiksi kuin otettaisiin työtä vastaan.
Työttömyysetuudet passivoivat!
2000 euroa tuolla alalla on totaalipaska palkka ilman kokemusta olevalle juniorillekkin. Joten ainoa röykeys tuossa jutussa on se, kun sellaisia yritettiin tarjota kokeneille senioreille. Vielä entistä röyhkeämmän asiasta tekee, kun siinä yritettiin hyväksikäyttää irtisanottujen työttömien tilannetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mille tahansa alalle saadaan ”työvoimapula” kun nostetaan vaatimustaso yhtä absurdille tasolle jollaisella se useilla IT-alan firmoilla on.
Vierailija kirjoitti:
Meillä oli "huippuosaaja" töissä joka oli vtt:llä tehnyt kaikenlaisia mielenkiintoisia koneoppimis projektejä. Sille kesti puoli vuotta tehdä projekti joka veisi ekan vuoden opiskelijalta muutaman viikon.
Ei kyllä ihme että vanhempia työntekijöitä syrjitään jos tuo on se laatu mitä saa.
Joo, tuo se laatu varmaan on kun kerran teillä oli sellainen kaveri.
Vierailija kirjoitti:
Mille tahansa alalle saadaan ”työvoimapula” kun nostetaan vaatimustaso yhtä absurdille tasolle jollaisella se useilla IT-alan firmoilla on.
Kun se nyt on vaan niin, että työn vaatimukset asettaa ne ehdot. Laajojen interaktiivisten tietojärjestelmien hallinta ei moneltakaan onnistu vaikka kuinka olisi kouluja käyty. Tunareille on turha maksaa yhtään mitään. Kysyntää on nimenomaan huippuosaajista, joita on harvassa. Helposti myös siirtyvät ulkomaille parempien liksojen perässä.
Joku taivasteli että ei kai nyt sentään mitään avaruuskirurgiaa... no kyllä on, nimenomaan sitä.
Vierailija kirjoitti:
Mille tahansa alalle saadaan ”työvoimapula” kun nostetaan vaatimustaso yhtä absurdille tasolle jollaisella se useilla IT-alan firmoilla on.
Kyllä se työ ne vaatimukset asettaa. Jos firma laskuttaa pari sataa per tunti asiakkaalta niin asiakkaalle ei riitä ”ihan ok” tekijä. Kerran otettiin yksi tuollainen ja laitettiin asiakkaalle. Asiakas pisti 2 viikon päästä takaisin meille saatteella, että lähettäkää ammattilainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mille tahansa alalle saadaan ”työvoimapula” kun nostetaan vaatimustaso yhtä absurdille tasolle jollaisella se useilla IT-alan firmoilla on.
Kun se nyt on vaan niin, että työn vaatimukset asettaa ne ehdot. Laajojen interaktiivisten tietojärjestelmien hallinta ei moneltakaan onnistu vaikka kuinka olisi kouluja käyty. Tunareille on turha maksaa yhtään mitään. Kysyntää on nimenomaan huippuosaajista, joita on harvassa. Helposti myös siirtyvät ulkomaille parempien liksojen perässä.
Joku taivasteli että ei kai nyt sentään mitään avaruuskirurgiaa... no kyllä on, nimenomaan sitä.
Jep, eli mitään erityistä työvoimapulaa ei ole, on vain kysyntää huippuosaajista, joille on aina kysyntää alalla kuin alalla. Huippuosaajia ei muuten synny kuin organisaatioiden kasvattamina, joten ”työvoimapulaa” itkevät firmat voivat tässä suhteessa katsoa peiliin ja ottaa lusikan käteen jatkuvan ruikuttamisen sijasta.
Lettutieteen Vihtori kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkkarissa on samoja työpaikkoja kuukausitolkulla auki ja aina uudestaan tulee samoja ilmoituksia. Ei varmaan kelpaa työantajille hakijat ellei ole tosi paljon juuri oikeaa kokemusta.
Noin se tietenkin on. Spesialisteista on pula.
Moni täällä tuntuu sekoittavan jonkun atk-tukihenkilön pätevyyden kansanopistossa suorittaneen huippukoodareihin. Homma menee niin, että pirun harvalla ylipäätään on kykyjä huippukoodariksi. Mikään koulutus ei kompensoi vaadittavia ominaisuuksia. Huiput ovat eläneet koneen kanssa lapsesta asti ja olleet suvereeneja jo varhain.
Tuota voi täysin verrata vaikka brassifutaajaan, joka tuntee työvälineensä aivan täydellisesti, pelattuaan sen jalkapallon kanssa lapsesta asti käytännössä kaiken hereilläoloaikansa.
Voin ihan suoraan sanoa, että mikäli aloitat koodailut vakavassa mielessä ammattikorkean datanomipuolella, olet noin 20 vuotta takamatkalla. Hyvin todennäköisesti et pääse spesialistitasolle koko loppuikänäsi. Mahdotonta se ei tietenkään ole, jos olet poikkeuksellisen kyvykäs.
No jos tuota tasoa haetaan niin palkan pitää varmaan olla kansainvälisesti kilpailukykyinen, jotta saadaan niitä huippuosaajia tarvittaessa muualta. Tuskin Suomessa kovin monta tuollaista tyyppiä on, ja tuskin yhtään työttömänä, eli työnantaja joutuu tarjoamaan parempaa kuin kilpailija, jos haluaa työvoimaa.
En tiedä miten muilla, mutta ei nyt kuitenkaan aivan noin. Palkka on kelvollinen (noin 6000 euroa kokeneelle), sopimus kokoaikainen eikä YT:stä pelkoa. Työajat voi työntekijä päättää itse, kunhan hoitaa projektinsa ja niihin kuuluvat velvoitteet ja palaverit. Meillä ei kytätä lounastaukojen pituuksia tai kahvitaukojen määrää. Saapa meillä pelata vaikka pleikkaria työaikana muiden tiimiläisten kanssa, jos kaipaa päivään jotain muuta ajateltavaa. Ongelma ei ole hakijoiden määrässä vaan heidän laadussaan. Me ei oteta mitään tavoitetyöllistettyjä ”opi koodariksi vuodessa” -tyyppejä. Kyllähän nykyiset tekijätkin ihan tyytyväisiä ovat, kun saavat tehdä niin paljon ylitöitä kuin haluavat, jotta saadaan projektit hoidettua. Näkyy kivasti tilipussissa. Ei vain pidemmän päälle ole kestävää tuo...