Mielestäni on edesvastuutonta luoda kuvaa että IT-alalla olisi työvoimapula

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siellä keskivertotyypeistä mitään pulaa ole. Siellä on pulaa kovan tason osaajista, joita on vähän.

Oneglma on siinä ettei uskota että kokenut ihminen voi oppia uutta. Se että olet vuosia tehnyt jollain välineellä johonkin ympäristöön töitä, ei tarkoita etteikö se henkilö voisi oppia jotain muuta. Se että on jo kokemusta, tarkoittaa että perusosaaminen on kunnossa ja siihen on helpompi rakentaa uutta osaamista. On ihan sairas ajattelumaailma, että vain suoraan koulun penkiltä tullut pystyy oppimaan.

Missä noin uskotaan etteikö kokenut voisi oppia? Itse olen nelikymppinen kokenut koodari / arkkitehti ja meillä ainakin ihan kaikilta vaaditaan jatkuvaa itseohjautuvaa oppimista. Koska tahansa voidaan heittää eteen uusi projekti jossa on täysin vieraat tekniikat ja kaikki vaan olettaa että se hoidetaan, opetellaan siinä työn ohessa ne tarvittavat uudet asiat. En ole ikinä kuullut että kukaan epäilisi, etteikö kaltaiseni kokeneet tyypit enää oppisi uutta?

Ai niin, paitsi jos kyse on rekryttävistä... Se on hassua, että kun kokenut on töissä, häneltä tosiaan odotetaan nopeampaa omaksumista ja oppimista kuin nuorilta, koska hänhän on kokenut. Mutta hassua kyllä, jos joku kokeneempi vasta hakee töihin, ollaan hyvin kriiittisiä ottamaan jos ei osaa joka hiton tekniikkaa joka on listattu työpaikkailmoituksessa. Ja samaan aikaan uskotaan, että jos otetaan junnu koulun penkiltä niin kyllä se varmaan oppii ne jutut. Hullu maailma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siellä keskivertotyypeistä mitään pulaa ole. Siellä on pulaa kovan tason osaajista, joita on vähän.

Oneglma on siinä ettei uskota että kokenut ihminen voi oppia uutta. Se että olet vuosia tehnyt jollain välineellä johonkin ympäristöön töitä, ei tarkoita etteikö se henkilö voisi oppia jotain muuta. Se että on jo kokemusta, tarkoittaa että perusosaaminen on kunnossa ja siihen on helpompi rakentaa uutta osaamista. On ihan sairas ajattelumaailma, että vain suoraan koulun penkiltä tullut pystyy oppimaan.

Missä noin uskotaan etteikö kokenut voisi oppia? Itse olen nelikymppinen kokenut koodari / arkkitehti ja meillä ainakin ihan kaikilta vaaditaan jatkuvaa itseohjautuvaa oppimista. Koska tahansa voidaan heittää eteen uusi projekti jossa on täysin vieraat tekniikat ja kaikki vaan olettaa että se hoidetaan, opetellaan siinä työn ohessa ne tarvittavat uudet asiat. En ole ikinä kuullut että kukaan epäilisi, etteikö kaltaiseni kokeneet tyypit enää oppisi uutta?

Ai niin, paitsi jos kyse on rekryttävistä... Se on hassua, että kun kokenut on töissä, häneltä tosiaan odotetaan nopeampaa omaksumista ja oppimista kuin nuorilta, koska hänhän on kokenut. Mutta hassua kyllä, jos joku kokeneempi vasta hakee töihin, ollaan hyvin kriiittisiä ottamaan jos ei osaa joka hiton tekniikkaa joka on listattu työpaikkailmoituksessa. Ja samaan aikaan uskotaan, että jos otetaan junnu koulun penkiltä niin kyllä se varmaan oppii ne jutut. Hullu maailma.

Juuri tuota tarkoitin eli siinä kohtaa kun kokenut kehärääkki etsii töitä, ei uskota hänen kykyihinsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siellä keskivertotyypeistä mitään pulaa ole. Siellä on pulaa kovan tason osaajista, joita on vähän.

Oneglma on siinä ettei uskota että kokenut ihminen voi oppia uutta. Se että olet vuosia tehnyt jollain välineellä johonkin ympäristöön töitä, ei tarkoita etteikö se henkilö voisi oppia jotain muuta. Se että on jo kokemusta, tarkoittaa että perusosaaminen on kunnossa ja siihen on helpompi rakentaa uutta osaamista. On ihan sairas ajattelumaailma, että vain suoraan koulun penkiltä tullut pystyy oppimaan.

T ä m ä .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.

Miksi sitten on näitä codecampeja sun muita, joista hehkutetaan että opi neljässä kuukaudessa koodariksi, tms. höpöä?

Ne on ihan huijausta ja rahan keruuta. Kukaan ei 4 kuukaudessa opi koodariksi, ei vaikka olisi lahjakas.

Vierailija kirjoitti:

Myös aloittelijoista on selkeästi pulaa. Teen työtä, jossa pääsen seuraamaan rekrytointeja. Olen osana noin viidessäkymmenessä - sadassa uudessa rekrytoinnissa per vuosi.

Jos pari vuotta sitten ihan perus aloitustason työhän sai viikossa viisi hyvää kandidaattia, jooista esimies valitsi haastatteluun kolme, niin tänäpäivänä saa olla tyytyväinen jos saa kahden viikon haulla yhden hyvän ehdokkaan. Ja nyt siis puhutaan juurikin niistä koulusta valmistuneista, joille monelle kyseessä on ensimmäinen ei kesätyö omalla alalla.

Jospa firmallanne on huono maine...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ollut 4 vuotta päällä auki paikkoja koodareille yhtäjaksoisesti. Vaikea löytää tarpeeksi hyviä. Ja olen monessa muussakin firmassa huomannut paikkoja olevan auki jatkuvasti.

Kouluttakaa sitten itse.

Monta on jouduttu kouluttamaan. Tosin neljässä vuodessa ei juniorista vielä saa kovinkaan kummoista koodaria.

Tuolla asenteella voi olla vaikea löytää työntekijöitä. Jos tarvitset kapean alan erityisosaajan niin tietenkin joudut kouluttamaan hänet, ellei firmasi maine ole todella hyvä, että saat hänet muuten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli ei alan maisteriopinnot suorittanut henkilö kelpaa, niin silloin firman täytyy itse tehdä jotain asialle. Erityisosaamista ei revitä maagisesti ilmasta. Jos firma on erikoistunut, silloin on heidän vastuulla kouluttaa työntekijät itselleen sopiviksi ja lopettaa valittaminen.

Koulunpenkillä ei opi hyväksi it-ammattilaiseksi. Se mitä koulusta saa on pelkkää teoriaa, siitä puuttuu väkisin sen käytännöllisyys mitä töissä tarvitaan. Sitä käytännön osaamista ei saa ilman ihan oikeaa työkokemusta. It-hommat ovat muutakin kuin teknistä tekemistä, siinä pitää tuntea sovellusala mihin hommia tehdään ja osata kaiken lisäksi vielä tehdä ryhmätyötä kollegoiden ja asiakkaiden kanssa.  Jos puhutaan osaamisesta mikä saadaan koulunpenkiltä, puhutaan niistä 2000 euroa / kk ansaitsevista koodareista, mitkä tekevät mitä muut määrittelevät. Kaikki vähänkin "arvokkaampi" työ vaatii sitä erityisosaamista. Ja se tekee alasta juurikin niin haastavan kun seuraavassa hommassa se tarvittava erityisosaaminen onkin taas jotain muuta. Hyvä työntekijä on sellainen, mikä pystyy nopeasti omaksumaan sen uuden tarpeen, ei se joka on koulun penkiltä oppinut jotain mikä on jo vanhentunut siinä vaiheessa kun töihin pääsee.

Nimenomaan ongelma on se, että haluatte jotain mitä ei voi saada. Jos kukaan ei palkkaa näitä koulun penkiltä tulleita, niin alalta loppuu osaajat, joilla on työkokemusta. Kouluttakaa itse ja pitäkää niistä työntekijöistä kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli ei alan maisteriopinnot suorittanut henkilö kelpaa, niin silloin firman täytyy itse tehdä jotain asialle. Erityisosaamista ei revitä maagisesti ilmasta. Jos firma on erikoistunut, silloin on heidän vastuulla kouluttaa työntekijät itselleen sopiviksi ja lopettaa valittaminen.

Koulunpenkillä ei opi hyväksi it-ammattilaiseksi. Se mitä koulusta saa on pelkkää teoriaa, siitä puuttuu väkisin sen käytännöllisyys mitä töissä tarvitaan. Sitä käytännön osaamista ei saa ilman ihan oikeaa työkokemusta. It-hommat ovat muutakin kuin teknistä tekemistä, siinä pitää tuntea sovellusala mihin hommia tehdään ja osata kaiken lisäksi vielä tehdä ryhmätyötä kollegoiden ja asiakkaiden kanssa.  Jos puhutaan osaamisesta mikä saadaan koulunpenkiltä, puhutaan niistä 2000 euroa / kk ansaitsevista koodareista, mitkä tekevät mitä muut määrittelevät. Kaikki vähänkin "arvokkaampi" työ vaatii sitä erityisosaamista. Ja se tekee alasta juurikin niin haastavan kun seuraavassa hommassa se tarvittava erityisosaaminen onkin taas jotain muuta. Hyvä työntekijä on sellainen, mikä pystyy nopeasti omaksumaan sen uuden tarpeen, ei se joka on koulun penkiltä oppinut jotain mikä on jo vanhentunut siinä vaiheessa kun töihin pääsee.

Nimenomaan ongelma on se, että haluatte jotain mitä ei voi saada. Jos kukaan ei palkkaa näitä koulun penkiltä tulleita, niin alalta loppuu osaajat, joilla on työkokemusta. Kouluttakaa itse ja pitäkää niistä työntekijöistä kiinni.

Kyllä koulunpenkiltä pääsee töihin, mutta on turha kuvitella ansaitsevansa huippupalkkoja. Enemmän alan ongelmana on nuo varttuneemmat kortistossa olijat, joissa olisi potentiaalia vaikka mihin, mutta heidän oppimiskykyynsä ei luoteta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli ei alan maisteriopinnot suorittanut henkilö kelpaa, niin silloin firman täytyy itse tehdä jotain asialle. Erityisosaamista ei revitä maagisesti ilmasta. Jos firma on erikoistunut, silloin on heidän vastuulla kouluttaa työntekijät itselleen sopiviksi ja lopettaa valittaminen.

Koulunpenkillä ei opi hyväksi it-ammattilaiseksi. Se mitä koulusta saa on pelkkää teoriaa, siitä puuttuu väkisin sen käytännöllisyys mitä töissä tarvitaan. Sitä käytännön osaamista ei saa ilman ihan oikeaa työkokemusta. It-hommat ovat muutakin kuin teknistä tekemistä, siinä pitää tuntea sovellusala mihin hommia tehdään ja osata kaiken lisäksi vielä tehdä ryhmätyötä kollegoiden ja asiakkaiden kanssa.  Jos puhutaan osaamisesta mikä saadaan koulunpenkiltä, puhutaan niistä 2000 euroa / kk ansaitsevista koodareista, mitkä tekevät mitä muut määrittelevät. Kaikki vähänkin "arvokkaampi" työ vaatii sitä erityisosaamista. Ja se tekee alasta juurikin niin haastavan kun seuraavassa hommassa se tarvittava erityisosaaminen onkin taas jotain muuta. Hyvä työntekijä on sellainen, mikä pystyy nopeasti omaksumaan sen uuden tarpeen, ei se joka on koulun penkiltä oppinut jotain mikä on jo vanhentunut siinä vaiheessa kun töihin pääsee.

Huippukoodarit ovat myös sairaan nopeita, sekä aivoiltaan että sormiltaan, sen lisäksi, että he osaavat monia tekniikoita. Noita kahta ensimmäistä ei useinkaan opita maisteriopinnoissa. Ne ovat suurimmaksi osaksi synnynnäisiä juttuja. Sorminäppäryyttä (huippu kymmensormijärjestelmän osaaminen) voi harjoitella jollekin tasolle. Eikä noita avuja ole kaikilla pikkulapsesta koneilla istuneillakaan.

Ei ne aikoinaan turhaan tehneet sihteereille nopeustestejä. Koodarin tuottavuuden yksi osatekijä virheetön ja nopea näppiksen käyttö. Ja pikavalintojen hallinta. Näissä moni koulut käynyt on huono.

t. Se hidas peruskoodari

Vierailija kirjoitti:

Pulaa on:

- Junioreista, joita voidaan ottaa kesken opintojen tai heti valmistuttua. Näitä otetaan koska saa halvalla, ja ovat usein valmiina ryynäämään ilmaista ylityötä hullun lailla osoittaakseen arvonsa ja oppiakseen myös itse koviksi ammattilaisiksi.

- 25-40 v kovan tason osaajista.

Yli 40 v, vaikeaa on ellei ole todella harvinaista erityisosaamista. Ei ole myöskään helppo saada töitä jos on ns. peruskoodari, sellainen joku java backendin tai frontendin tekijä joka on tehnyt mahdollisesti yhtä tuotetta vuosikaudet, ei ole kauheasti perillä pilvipalveluista jne. 

Entä 50v ohittanut, perustason koodaaja (halukas oppimaan lisää) jolla pilvipalvelut hallussa? Teoria + käytäntö. Eipä ole kyselyitä tullut, mutta vikahan on aina hakijassa vai mitä. Vai olisko niin että ikäsyrjintä estää ihmisten työllistymisen?  

Jos kerran haluaa aivan huipputason koodarin, joita on harvassa, niin täytyy olla sitten valmis myös maksamaan aivan huipputason palkkaa, eikä se 6000 euroakaan ole riittävä siihen. Kuudella tonnilla saa kyllä koodarin tai kolme, jos ei ole vaatimustaso pilvissä. Kyllä kysynnän ja tarjonnan laki hoitaa nämä asiat. Joku toinen on tarjonnut enemmän niille harvoille osaajille, jos firma ei vuosienkaan etsinnän jälkeen löydä riittävän hyviä tarjoamallaan palkalla ja eduilla. Kuusi tonnia ei ole paljon, jos vaatimustaso on sitä, että täytyy olla melkein lapsesta asti alaa opetellut, ja korkeakoulun jälkeen jatkanut opiskelua vielä vuosien ajan lisää, eli käytännössä koko ikänsä hankkinut pätevyyttä ammattiin. Saman voi tiena lääkärinä opiskelemalla kolmasosan tuosta määrästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pulaa on:

- Junioreista, joita voidaan ottaa kesken opintojen tai heti valmistuttua. Näitä otetaan koska saa halvalla, ja ovat usein valmiina ryynäämään ilmaista ylityötä hullun lailla osoittaakseen arvonsa ja oppiakseen myös itse koviksi ammattilaisiksi.

- 25-40 v kovan tason osaajista.

Yli 40 v, vaikeaa on ellei ole todella harvinaista erityisosaamista. Ei ole myöskään helppo saada töitä jos on ns. peruskoodari, sellainen joku java backendin tai frontendin tekijä joka on tehnyt mahdollisesti yhtä tuotetta vuosikaudet, ei ole kauheasti perillä pilvipalveluista jne. 

Entä 50v ohittanut, perustason koodaaja (halukas oppimaan lisää) jolla pilvipalvelut hallussa? Teoria + käytäntö. Eipä ole kyselyitä tullut, mutta vikahan on aina hakijassa vai mitä. Vai olisko niin että ikäsyrjintä estää ihmisten työllistymisen?  

Joo, sen takia laitoin tuohon että yli 40 v vaikeaa, koska alalla on todella paha ikäsyrjintäongelma. Pilvipalveluosaamista alkaa olla nykyään lähes joka hakijalla, se ei enää ole sellainen erityisosaaminen että sen takia pelkästään iän suhteen joustetaan. Itsehän olen 45, ja jos työttömäksi joutuisin en edes viitsisi enää hakea alan töitä, ihan jotain muuta alkaisin tehdä. Ei mitään toivoa päästä 45 v naisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli ei alan maisteriopinnot suorittanut henkilö kelpaa, niin silloin firman täytyy itse tehdä jotain asialle. Erityisosaamista ei revitä maagisesti ilmasta. Jos firma on erikoistunut, silloin on heidän vastuulla kouluttaa työntekijät itselleen sopiviksi ja lopettaa valittaminen.

Koulunpenkillä ei opi hyväksi it-ammattilaiseksi. Se mitä koulusta saa on pelkkää teoriaa, siitä puuttuu väkisin sen käytännöllisyys mitä töissä tarvitaan. Sitä käytännön osaamista ei saa ilman ihan oikeaa työkokemusta. It-hommat ovat muutakin kuin teknistä tekemistä, siinä pitää tuntea sovellusala mihin hommia tehdään ja osata kaiken lisäksi vielä tehdä ryhmätyötä kollegoiden ja asiakkaiden kanssa.  Jos puhutaan osaamisesta mikä saadaan koulunpenkiltä, puhutaan niistä 2000 euroa / kk ansaitsevista koodareista, mitkä tekevät mitä muut määrittelevät. Kaikki vähänkin "arvokkaampi" työ vaatii sitä erityisosaamista. Ja se tekee alasta juurikin niin haastavan kun seuraavassa hommassa se tarvittava erityisosaaminen onkin taas jotain muuta. Hyvä työntekijä on sellainen, mikä pystyy nopeasti omaksumaan sen uuden tarpeen, ei se joka on koulun penkiltä oppinut jotain mikä on jo vanhentunut siinä vaiheessa kun töihin pääsee.

Huippukoodarit ovat myös sairaan nopeita, sekä aivoiltaan että sormiltaan, sen lisäksi, että he osaavat monia tekniikoita. Noita kahta ensimmäistä ei useinkaan opita maisteriopinnoissa. Ne ovat suurimmaksi osaksi synnynnäisiä juttuja. Sorminäppäryyttä (huippu kymmensormijärjestelmän osaaminen) voi harjoitella jollekin tasolle. Eikä noita avuja ole kaikilla pikkulapsesta koneilla istuneillakaan.

Ei ne aikoinaan turhaan tehneet sihteereille nopeustestejä. Koodarin tuottavuuden yksi osatekijä virheetön ja nopea näppiksen käyttö. Ja pikavalintojen hallinta. Näissä moni koulut käynyt on huono.

t. Se hidas peruskoodari

Nyt on erittäin paksua höpöjuttua. Ei missään ole niin yksinkertaista koodaustyötä, että sen tekemistä rajoittaisi lähinnä konekirjoitusnopeus. Ei todellakaan näytä olevan mitään korrelaatiota kirjoitusnopeuden ja huippukoodariuden välillä. Tunnen monia tosi huippuja jotka ei ole kymmensormijärjestelmää nähneetkään vaan heillä on aika tehottoman näköinen tapa kirjoittaa. Ei siläl ole mitään merkitystä töiden valmistumisen kannalta. Ajattelutyön nopeus on se mikä ratkaisee.

Kirjoitin tämän myös tuonne toiseen ketjuun:

Juu siis tuo puhe koodaripulasta on aivan täyttä soopaa. 

Olen itse aika taitava frontend-kehittäjä, jolla on jonkin verran full stack -osaamista, ja ensimmäisen työpaikan saaminen on todella hankalaa. Hyviä näyttöjä löytyy githubista vaikka kuinka paljon.

Olen kyllä päässyt todella moniin haastatteluihin, mutta ei vain nappaa kiinni. Jokaiseen paikkaan palkataan tyyliin yksi kehittäjä, ja joihinkin työpaikkoihin haastatellaan etukäteen koodareita, jos firmalle sattuu tulemaan lisää projekteja. Siis jos sattuu tulemaan...

Jos tuo puhe koodaripulasta pitäisi paikkansa, niin minut olisi jo revitty töihin...