Lue keskustelun säännöt.
Etävanhempi ei suostu kertomaan lomakohdetta
08.01.2020 |
Minulla on outo ongelma. Lasteni (3 alaikäistä lasta) isä on lähdössä naisystävänsä ja lastemme kanssa lomalle, mutta ei suostu sanomaan mihin. Loma ajoittuu maaliskuulle ja sen kesto on 10 päivää. Hän vaan toteaa että asia ei kuulu minulle. Olen eri mieltä. Tiettyihin maihin on esim rokotevaatimukset ja ex-mieheni ei tiedä lasten rokotustilanteista mitään. Asia on siksikin outo, että välimme on ihan hyvät. Tai pitäisikö sanoa, on ainakin ollut. Nyt uuden naisen tultua kuvioihin, on vuorovaikutus minuun päin muuttunut. En myös saa enää soittaa hänelle lapsia koskevissa asioissa.
Kysymys, onko lähivanhempana minun oikeus tietää matkakohteesta?
Kommentit (141)
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa sille toiselle vanhemmalle pitäisi antaa sen verran luottoa, että esim. sähköposti pari päivää ennen tapaamista riittää mistä selviää haku ja noutopaikka, sekä mahdolliset terveyteen liittyvät asiat esim. lääkekuuri.
Tämä. Viitisen vuotta olen ollut lähivanhempi ja tätä jaksan aina miettiä mitkä on niitä asioita, joista minun pitäsi olla siihen toiseen vanhemmaan yhteydessä lasten asioiden varjolla?
Toki olen sitä mieltä, että tuo matkakohde tulisi ilmoittaa jo ennen kun edes annettaan se suostumus siihen matkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei mene ihan niin kuin ykkönen vastaa.
https://um.fi/lapselle-huoltajien-lupa-lomamatkalle
"Suomen lain mukaan jos lapsi on vanhempiensa yhteishuollossa, päättävät he yhdessä kaikista lapsen asioista, eikä toisella huoltajalla (tai muulla henkilöllä) ole oikeutta viedä lasta ulkomaille ilman toisen huoltajan (huoltajien) suostumusta. Suomen laissa ei ole erityisiä säännöksiä siitä, miten suostumus tulee ilmaista. On kuitenkin hyvä huomata, että vaikka lähtö Suomesta onnistuisikin, toisen valtion rajalla viranomaiset voivat vaatia kirjallista suostumusta."
Käytännössä eivät ole koskaan aiemmin lupaa tarvinnut. Lapsilla sama sukunimi kuin isällään. Ap
Kyllä sinulla on toisena huoltajana oikeus tietää missä lapset matkustaa. Periaatteessa voit estää matkan, jos et näe sitä lasten edun mukaisena ja sen jälkeen lastenvalvoja päättää miten menetellään.
Vierailija kirjoitti:
Ei mene ihan niin kuin ykkönen vastaa.
https://um.fi/lapselle-huoltajien-lupa-lomamatkalle
"Suomen lain mukaan jos lapsi on vanhempiensa yhteishuollossa, päättävät he yhdessä kaikista lapsen asioista, eikä toisella huoltajalla (tai muulla henkilöllä) ole oikeutta viedä lasta ulkomaille ilman toisen huoltajan (huoltajien) suostumusta. Suomen laissa ei ole erityisiä säännöksiä siitä, miten suostumus tulee ilmaista. On kuitenkin hyvä huomata, että vaikka lähtö Suomesta onnistuisikin, toisen valtion rajalla viranomaiset voivat vaatia kirjallista suostumusta."
Tuohan on useimpiin maihin vain joku itse laadittu paperilappu? Niin helppo väärentää.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinulla on toisena huoltajana oikeus tietää missä lapset matkustaa. Periaatteessa voit estää matkan, jos et näe sitä lasten edun mukaisena ja sen jälkeen lastenvalvoja päättää miten menetellään.
Tällaista tietoa ei kannata levittää. Lastenvalvoja ei päätä mistään yhtään mitään. Hänellä ei ole mitään sellasta valtaa, hänellä on valta suositella asioita ja hän voi antaa neuvoja sekä vahvistaa vanhempien tekemiä sopimuksia, mutta hän ei voi päättää mistään mitään vastoin vanhempien näkemyksiä. Vaikka lv olisi mitä mieltä, toisen vanhemman ollessa eri mieltä koko homma jää siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän toisen maan viranomainen rajalla selvittää, onko ihminen yksinhuoltaja tai jaettu huoltajuus? Eksä oli viime kesänä lasten kanssa ulkomailla kuten olin minäkin. Kumpikaan ei toiselta kysellyt mitään lupalappuja.
No eihän niitä välttmättä kukaan kysele, mutta sitten kun kysellään, niin dokumentteja pitää löytyä.
Vierailija kirjoitti:
Onko isä kotimainen vai oletko mennyt väsäämään lapsia jonkun ihanan pikisilmän kanssa?
En tiedä miksi kysyt tällaista, mutta ex-mieheni on ihan suomalainen mies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinulla on toisena huoltajana oikeus tietää missä lapset matkustaa. Periaatteessa voit estää matkan, jos et näe sitä lasten edun mukaisena ja sen jälkeen lastenvalvoja päättää miten menetellään.
Tällaista tietoa ei kannata levittää. Lastenvalvoja ei päätä mistään yhtään mitään. Hänellä ei ole mitään sellasta valtaa, hänellä on valta suositella asioita ja hän voi antaa neuvoja sekä vahvistaa vanhempien tekemiä sopimuksia, mutta hän ei voi päättää mistään mitään vastoin vanhempien näkemyksiä. Vaikka lv olisi mitä mieltä, toisen vanhemman ollessa eri mieltä koko homma jää siihen.
No ok. Viimekädessä asioista päättää poliisi ja käräjänoikeus, mutta lastenvalvojan näkemys on varmaan se mikä ratkaisee, kun huoltajat ovat asiasta eri mieltä.
Todella kummallista käytöstä. Mä yksiselitteisesti kieltäisin matkustamasta lasten kanssa, jos en tietäisi kohdetta. Ja muutenkin tuollainen rajoittaminen, ettei lasten asioista saisi puhua yhtään mitään toisen vanhemman kanssa tai soitella lapsilleen. Me pidämme joka päivä yhteyttä etävanhempaan, ettei pienellä lapsella unohtuisi niin herkästi toisen olemassaolo. Ja muutenkin se on isästäkin mukavaa, kun lapsi pääsee sanomaan videopuhelulla hyvät huomenet ja hyvät yöt toisellekin vanhemmalleen.
Tuohon matka-asiaan vielä, että todellakin on hyvä Suomessa tietää, missä ollaan, jos sattuu jotain. Reissaamiset on aina molempien vanhempien neuvottelun tulos, eikä mikään ulkopuoliset päätettävissä oleva asia. Voisin mennä jopa niin pitkälle, että tekisin lasun asiasta, jos aiheesta ei suostuta aikuisten välillä muuten keskustelemaan. Ihan itse saa toinen aikuinen päättää, onko sille tarvetta vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mene ihan niin kuin ykkönen vastaa.
https://um.fi/lapselle-huoltajien-lupa-lomamatkalle
"Suomen lain mukaan jos lapsi on vanhempiensa yhteishuollossa, päättävät he yhdessä kaikista lapsen asioista, eikä toisella huoltajalla (tai muulla henkilöllä) ole oikeutta viedä lasta ulkomaille ilman toisen huoltajan (huoltajien) suostumusta. Suomen laissa ei ole erityisiä säännöksiä siitä, miten suostumus tulee ilmaista. On kuitenkin hyvä huomata, että vaikka lähtö Suomesta onnistuisikin, toisen valtion rajalla viranomaiset voivat vaatia kirjallista suostumusta."
Tuohan on useimpiin maihin vain joku itse laadittu paperilappu? Niin helppo väärentää.
Eihän tässä siitä ollut kyse, vaan ap kysyi onko oikeutta tietää ja lainauksessa kerrottiin että on oikeus (paitsi tietää koska ilman sitä ei voi) päättää.
Malliesimerkki nyksästä, joka ei sulata sitä, että miehellä on entinen elämä ja hui kauhea vielä lapsia jonkun muun kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinulla on toisena huoltajana oikeus tietää missä lapset matkustaa. Periaatteessa voit estää matkan, jos et näe sitä lasten edun mukaisena ja sen jälkeen lastenvalvoja päättää miten menetellään.
Lastenvalvojalla EI ole mitään päätäntä valtaa missään lapsia koskevissa asioissa. Vain vanhemmat voi päättää miten tässä tilanteessa toimitaan ja jos sopuun ei päästä asia pitää ratkoa käräjäoikeudessa. Jos matkalle on annettu lupa (suullinen on yhtä pätevä) ei ole muuta keinoa sitä matkaa estää ja jos et esim. luovuta lapsia sillä on sitten omat seurauksesi sinulle. Ei lähivanhemmalla ole mitään diktatuurimaista rajatonta valtaa omia lapsia itselleen ja määritellä sitä mitä isä heidän kanssa tekee, jne...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinulla on toisena huoltajana oikeus tietää missä lapset matkustaa. Periaatteessa voit estää matkan, jos et näe sitä lasten edun mukaisena ja sen jälkeen lastenvalvoja päättää miten menetellään.
Lastenvalvojalla EI ole mitään päätäntä valtaa missään lapsia koskevissa asioissa. Vain vanhemmat voi päättää miten tässä tilanteessa toimitaan ja jos sopuun ei päästä asia pitää ratkoa käräjäoikeudessa. Jos matkalle on annettu lupa (suullinen on yhtä pätevä) ei ole muuta keinoa sitä matkaa estää ja jos et esim. luovuta lapsia sillä on sitten omat seurauksesi sinulle. Ei lähivanhemmalla ole mitään diktatuurimaista rajatonta valtaa omia lapsia itselleen ja määritellä sitä mitä isä heidän kanssa tekee, jne...
Mutta eihän ap:n tarvitse luovuttaa lapsia isän matkan tapaamissopimuksen ulkopuolisella ajalla. En luovuttaisi minäkään, jos en kohdetta tietäisi. Ja yhtä lailla etävanhempi tietää, missä lapsi matkaa minun kanssani ja milloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todella kummallista käytöstä. Mä yksiselitteisesti kieltäisin matkustamasta lasten kanssa, jos en tietäisi kohdetta. Ja muutenkin tuollainen rajoittaminen, ettei lasten asioista saisi puhua yhtään mitään toisen vanhemman kanssa tai soitella lapsilleen. Me pidämme joka päivä yhteyttä etävanhempaan, ettei pienellä lapsella unohtuisi niin herkästi toisen olemassaolo. Ja muutenkin se on isästäkin mukavaa, kun lapsi pääsee sanomaan videopuhelulla hyvät huomenet ja hyvät yöt toisellekin vanhemmalleen.
Tuohon matka-asiaan vielä, että todellakin on hyvä Suomessa tietää, missä ollaan, jos sattuu jotain. Reissaamiset on aina molempien vanhempien neuvottelun tulos, eikä mikään ulkopuoliset päätettävissä oleva asia. Voisin mennä jopa niin pitkälle, että tekisin lasun asiasta, jos aiheesta ei suostuta aikuisten välillä muuten keskustelemaan. Ihan itse saa toinen aikuinen päättää, onko sille tarvetta vai ei.
Samat sanat, jos asiallista tietoa ei tulisi ajoissa, niin lapset eivät lähtisi. Piste.
No, onko vaarana että etä kaappaa lapset ulkomaille? Jos tätä uhkaa ei ole lastenvalvoja sanoo saman kuin etäkin, ei kuulu sinulle. Ja se lapsen henki on yhtä vaarassa ulkomailla kuin normaallissakin perusarjessa täällä suomessa. Lapsen kanssa on ihan turvallista matkustaa ulkomaille, jos lapsi on ehtinyt saada kolmen kuukauden iässä annettavat rokotteet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinulla on toisena huoltajana oikeus tietää missä lapset matkustaa. Periaatteessa voit estää matkan, jos et näe sitä lasten edun mukaisena ja sen jälkeen lastenvalvoja päättää miten menetellään.
Tällaista tietoa ei kannata levittää. Lastenvalvoja ei päätä mistään yhtään mitään. Hänellä ei ole mitään sellasta valtaa, hänellä on valta suositella asioita ja hän voi antaa neuvoja sekä vahvistaa vanhempien tekemiä sopimuksia, mutta hän ei voi päättää mistään mitään vastoin vanhempien näkemyksiä. Vaikka lv olisi mitä mieltä, toisen vanhemman ollessa eri mieltä koko homma jää siihen.
No ok. Viimekädessä asioista päättää poliisi ja käräjänoikeus, mutta lastenvalvojan näkemys on varmaan se mikä ratkaisee, kun huoltajat ovat asiasta eri mieltä.
Lastenvalvojan näkemys ei ratkaise yhtään mitään. Älä levitä väärää tietoa.
Varmaan se nyxä kirjoittaa kohta täällä kuinka exä yrittää määräillä heidän lomamatoistakin ja kiristää lapsilla ettei reissuun päästäisi ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinulla on toisena huoltajana oikeus tietää missä lapset matkustaa. Periaatteessa voit estää matkan, jos et näe sitä lasten edun mukaisena ja sen jälkeen lastenvalvoja päättää miten menetellään.
Tällaista tietoa ei kannata levittää. Lastenvalvoja ei päätä mistään yhtään mitään. Hänellä ei ole mitään sellasta valtaa, hänellä on valta suositella asioita ja hän voi antaa neuvoja sekä vahvistaa vanhempien tekemiä sopimuksia, mutta hän ei voi päättää mistään mitään vastoin vanhempien näkemyksiä. Vaikka lv olisi mitä mieltä, toisen vanhemman ollessa eri mieltä koko homma jää siihen.
No ok. Viimekädessä asioista päättää poliisi ja käräjänoikeus, mutta lastenvalvojan näkemys on varmaan se mikä ratkaisee, kun huoltajat ovat asiasta eri mieltä.
Lastenvalvojan näkemys ei ratkaise yhtään mitään. Älä levitä väärää tietoa.
Vain se tosiaan ratkaiseen kumman juristi osaa perustella paremmin vanhemman kannan. Ja tässä tapauksessa ei tosiaankaan ole mitekään lasten kehitys yms vaarassa, että matka pitäsi estää :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän toisen maan viranomainen rajalla selvittää, onko ihminen yksinhuoltaja tai jaettu huoltajuus? Eksä oli viime kesänä lasten kanssa ulkomailla kuten olin minäkin. Kumpikaan ei toiselta kysellyt mitään lupalappuja.
No eihän niitä välttmättä kukaan kysele, mutta sitten kun kysellään, niin dokumentteja pitää löytyä.
Siis juuri tämä. Ja sata kertaa ja muissakin asioissa. Ei ketään (ulkopuolista tai viranomaista) kiinnosta yksityiset sopimukset sopimusten tekohetkellä. Mutta sitten kiinnostaa kun sopijaosapuolet ovat ajautuneet tilanteeseen jossa sovitusta ei olekaan enää yhteisymmärrystä. Ihmisillä on ihmeellinen harhaluulo ilmeisesti että jos jotakin paperia ei tarvitse heti toimittaa jollekin instanssille kuin veroilmoitusta niin se on turha. Emme sentään sellaisessa byroslaviassa elä.
Tässä on suutia eroja eri maissa. Tiedän myös monia tapauksia jossa avioliitossakin olleilta on kysytty lupia, kun ovat matkustaneet lapsen kanssa yksin.
Esim.sukulaisemme oli jäädä Dusseldorfiin. Saksassa muutenkin on tarkkaa.California-Suomi välillä noista ollaan myös tarkkpoa. Italiassa ystäväni on myös törmännyt lupien perään kyselyihin.