Lue keskustelun säännöt.
Vanhuksen hoivakodissa asuminen n. 3500e/kk, onko tuo sellainen normihinta?
04.01.2020 |
Siis jos on sellainen kohtuullisen hyvä paikka jossa hoitajat 24/7 paikalla ja jokaisella asukkaalla oma huone?
Mitä olen katsellut noita hintoja niin näyttää olevan tuota tasoa. Siis varmaan löytyy kalliimpiakin kyllä mutta juuri tuon halvemmalla ei löydy mitään kunnollisia.
Kelalta saa kai tuohon muutaman satasen kk-korvauksen.
Kommentit (184)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka maksatte tuhansia euroja kuukaudessa, niin mitäs sanotte tästä: https://yle.fi/uutiset/3-9729807 ?
Jos esim. Helsingissä asuisi kaksiossa, jonka vuokra olisi 800€/kk ja siihen päälle 40h/kk hoitajakäynti 300€/kk, niin aika paljon edullisemmaksi tulisi, vaikka vielä tuplaisi nuo hoitajakäynnit.
Haluaisitko itse vanhana sitä, että olisit vankina kotonasi (josta et pääsisi ilman apua minnekään), ja joku hoitaja kävisi 3-5 kertaa päivässä hätäisesti antamassa sinulle lääkkeet, lämmittämässä ruoan mikrossa ja katsomassa, että olet hengissä. Vaikka lapsesi vierailisivat kotonasi päivittäin 1-2 tunnin ajan, niin olisit silti yksin yli 20 tuntia vuorokaudessa.
Vai: asuisit hoitokodissa omassa huoneessasi. Yhteisissä tiloissa olisi paljon muita vanhuksia, joiden kansaa voisit seurustella. Saisit hyvää ruokaa viisi kertaa päivässä. Paikalla olisi aina hoitaja, kun tarvitsisit apua. Joka päivä olisi myös järjestettyä ohjelmaa.
Tämä ei ole keksitty esimerkki, vaan omaiseni todellusuus ennen hoitokotiin muuttamista ja sen jälkeen.
Minä viihtyisin kotona. Katselisin netflixiä ja odottelisin rauhassa kuolemaa. En todellakaan haluaisi paikkaan, missä muita köpömummoja ja muistisairaita pappoja hourailisi käytävällä ja joku nuori tytteli käskisi askartelemaan vessapaperirullista kuntouttavasti lumiukkoja
Tutuille vanhuksille on tullut vaihe, jolloin he eivät enää pärjää kotona. On sekavuutta ja ahdistuneisuutta, liikuntakyky alentunut. Köpömummot ja muistisairaat vanhukset eivät kuitenkaan lähellekään aina pääse hoivakotiin.
Ei ketään kotona viihtyvää pakolla viedä hoitokotiin, sinne on vaikea päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka maksatte tuhansia euroja kuukaudessa, niin mitäs sanotte tästä: https://yle.fi/uutiset/3-9729807 ?
Jos esim. Helsingissä asuisi kaksiossa, jonka vuokra olisi 800€/kk ja siihen päälle 40h/kk hoitajakäynti 300€/kk, niin aika paljon edullisemmaksi tulisi, vaikka vielä tuplaisi nuo hoitajakäynnit.
Haluaisitko itse vanhana sitä, että olisit vankina kotonasi (josta et pääsisi ilman apua minnekään), ja joku hoitaja kävisi 3-5 kertaa päivässä hätäisesti antamassa sinulle lääkkeet, lämmittämässä ruoan mikrossa ja katsomassa, että olet hengissä. Vaikka lapsesi vierailisivat kotonasi päivittäin 1-2 tunnin ajan, niin olisit silti yksin yli 20 tuntia vuorokaudessa.
Vai: asuisit hoitokodissa omassa huoneessasi. Yhteisissä tiloissa olisi paljon muita vanhuksia, joiden kansaa voisit seurustella. Saisit hyvää ruokaa viisi kertaa päivässä. Paikalla olisi aina hoitaja, kun tarvitsisit apua. Joka päivä olisi myös järjestettyä ohjelmaa.
Tämä ei ole keksitty esimerkki, vaan omaiseni todellusuus ennen hoitokotiin muuttamista ja sen jälkeen.
Minä viihtyisin kotona. Katselisin netflixiä ja odottelisin rauhassa kuolemaa. En todellakaan haluaisi paikkaan, missä muita köpömummoja ja muistisairaita pappoja hourailisi käytävällä ja joku nuori tytteli käskisi askartelemaan vessapaperirullista kuntouttavasti lumiukkoja
Kuvitteletko osaavasi käyttää Netflixiä siinä vaiheessa? Jo TV:n kanavan valitseminen voi olla ylivoimaista.
Olen 68 enkä todellakaan halua että sitten kun olen 80 olen dementikkojen seassa jossain "palvelutalossa".
Puuhastelen ja nikkaroin omiani, ja tyttärenpoika ja tyttärentytär käyvät muutenkin tapaamassa aina pari tuntia vuoroviikoin, niin siinä on erinomaista seuraakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka maksatte tuhansia euroja kuukaudessa, niin mitäs sanotte tästä: https://yle.fi/uutiset/3-9729807 ?
Jos esim. Helsingissä asuisi kaksiossa, jonka vuokra olisi 800€/kk ja siihen päälle 40h/kk hoitajakäynti 300€/kk, niin aika paljon edullisemmaksi tulisi, vaikka vielä tuplaisi nuo hoitajakäynnit.
Haluaisitko itse vanhana sitä, että olisit vankina kotonasi (josta et pääsisi ilman apua minnekään), ja joku hoitaja kävisi 3-5 kertaa päivässä hätäisesti antamassa sinulle lääkkeet, lämmittämässä ruoan mikrossa ja katsomassa, että olet hengissä. Vaikka lapsesi vierailisivat kotonasi päivittäin 1-2 tunnin ajan, niin olisit silti yksin yli 20 tuntia vuorokaudessa.
Vai: asuisit hoitokodissa omassa huoneessasi. Yhteisissä tiloissa olisi paljon muita vanhuksia, joiden kansaa voisit seurustella. Saisit hyvää ruokaa viisi kertaa päivässä. Paikalla olisi aina hoitaja, kun tarvitsisit apua. Joka päivä olisi myös järjestettyä ohjelmaa.
Tämä ei ole keksitty esimerkki, vaan omaiseni todellusuus ennen hoitokotiin muuttamista ja sen jälkeen.
Minä viihtyisin kotona. Katselisin netflixiä ja odottelisin rauhassa kuolemaa. En todellakaan haluaisi paikkaan, missä muita köpömummoja ja muistisairaita pappoja hourailisi käytävällä ja joku nuori tytteli käskisi askartelemaan vessapaperirullista kuntouttavasti lumiukkoja
Tutuille vanhuksille on tullut vaihe, jolloin he eivät enää pärjää kotona. On sekavuutta ja ahdistuneisuutta, liikuntakyky alentunut. Köpömummot ja muistisairaat vanhukset eivät kuitenkaan lähellekään aina pääse hoivakotiin.
Ei ketään kotona viihtyvää pakolla viedä hoitokotiin, sinne on vaikea päästä.
Jos olen varakas siinä vaiheessa, kun en enää pärjää tai tajua mitään, niin voinen maksaa muutaman tonnin kuukaudessa, että minua palvellaan. Jos kuitenkin olen vain keskituloinen eläkeläinen vailla suurempia säästöjä, niin kyllä pyrkisin olemaan kotona siihen asti kun vielä tajuan jotain ja pystyn ehkä mikrossa lämmittämään jotain syötävää.
Sitten kun olen seniili, joka ei ymmärrä mistään mitään, niin mieluiten sitten kuolen pois, ja jätän lapsilleni nekin vähät varat, jotka hoivakoti olisi kahminut mielellään itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Ja kohta on pakko puhua siitäkin, että vanhusten omistusasunnot myydään ja rahat käytetään loppuvuosien kuluihin. Niin ei vielä tarvitse tehdä, mutta luulenpa, ettei mene kauan, kun jo mietitään tätäkin.
Ilman muuta pitää myydä kuluihin. Omistusasunnot eivät ole tarkoitettu perillisille. Miksi näitä omistusasuntoja säästetään, kun omistajat ei pysty niissä asumaan. Rahoiksi vain ja hoitokuluihin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saman maksaa kunnallinen vastaava hoitopaikka, jos tulosi ovat suunnilleen 3600 e/kk. Kunta saa ottaa vanhukselta koko hoitopaikan laskennallisen kulujen määrän, kunhan jättää käyttörahaa (muistaakseni) noin 100 e. Tästä syystä vanhuksen omistusasuntoa ei kannata antaa vuokralle, koska kunta ottaisi normieläkeläiseltä (noin 1800 e/kk) koko vuokratulon ja jos vuokratussa asunnossa tulee jotain korjattavaa, niin siihen ei olekaan rahaa.
Siis viisainta myydä pois. Rahat hoitokuluihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka maksatte tuhansia euroja kuukaudessa, niin mitäs sanotte tästä: https://yle.fi/uutiset/3-9729807 ?
Jos esim. Helsingissä asuisi kaksiossa, jonka vuokra olisi 800€/kk ja siihen päälle 40h/kk hoitajakäynti 300€/kk, niin aika paljon edullisemmaksi tulisi, vaikka vielä tuplaisi nuo hoitajakäynnit.
Eihän kukaan asuisi hoivakodissa, jossa on ympärivuorokautinen hoiva, jos pärjäisi yksittäisillä kotisairaanhoidon käynneillä.
Vanhusten passaaminen ei välttämättä ole pelkästään hyväksi, sillä ikääntyneillä toimintakyvyn säilyttäminen vaatii jatkuvaa harjoitusta, ja jos sitä ei pakosta ole, voi tumpeloitua nopeastikin täysin avuttomaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhuksen hoitaminen on kallista. Tarvitaan koko ajan paikalle vähintään 1 hoitaja kahta vanhusta kohden.
Jos hoitajia on töissä kolmessa vuorossa, vuorokaudessa tarvitaan 3 hoitajaa / 2 vanhusta.
Jos nämä hoitajat saavat 2k/kk palkkaa, näiden vanhusten yhteensä maksamasta 7k menee jo 6k hoitajien palkkoihin. Vielä tämän jälkeen pitäisi maksaa ruoka, siivous, mahdollisen lääkärin palkka, tilojen vuokra/ylläpito, voittoa yrityksellekin kai saisi hieman jäädä jne...
Ja tämä siis 0,5 hoitajamitoituksella, nythän hoitajamitoitusta JA hoitajien palkkoja ollaan nostamassa samaan aikaan. Harva ajattelee, että se tulee varmasti johtamaan hintojen nousuun. Ei tuon halvemmalla oikein edes pysty kyseisiä palveluita tarjoamaan, edes nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kohta on pakko puhua siitäkin, että vanhusten omistusasunnot myydään ja rahat käytetään loppuvuosien kuluihin. Niin ei vielä tarvitse tehdä, mutta luulenpa, ettei mene kauan, kun jo mietitään tätäkin.
Ilman muuta pitää myydä kuluihin. Omistusasunnot eivät ole tarkoitettu perillisille. Miksi näitä omistusasuntoja säästetään, kun omistajat ei pysty niissä asumaan. Rahoiksi vain ja hoitokuluihin!
Menee liian vaikeaksi. Siellä asunnossa kun voi asua vielä se toinen puoliso. Toisaalta iso osa köpömummoja elelee ilmaiseksi vaikka koko ikänsä on ollut muiden elättinä. Miksi varakkaan tulisi menettää koko elämäntyönä kertynyt omaisuus ja toiset sen kun loisivat niinkuin ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vanhuksen hoitaminen on kallista. Tarvitaan koko ajan paikalle vähintään 1 hoitaja kahta vanhusta kohden.
Jos hoitajia on töissä kolmessa vuorossa, vuorokaudessa tarvitaan 3 hoitajaa / 2 vanhusta.
Jos nämä hoitajat saavat 2k/kk palkkaa, näiden vanhusten yhteensä maksamasta 7k menee jo 6k hoitajien palkkoihin. Vielä tämän jälkeen pitäisi maksaa ruoka, siivous, mahdollisen lääkärin palkka, tilojen vuokra/ylläpito, voittoa yrityksellekin kai saisi hieman jäädä jne...
Ja tämä siis 0,5 hoitajamitoituksella, nythän hoitajamitoitusta JA hoitajien palkkoja ollaan nostamassa samaan aikaan. Harva ajattelee, että se tulee varmasti johtamaan hintojen nousuun. Ei tuon halvemmalla oikein edes pysty kyseisiä palveluita tarjoamaan, edes nyt.
Olet ymmärtänyt hoitajamitoituksen aivan väärin 😂
Jep. Meillä 15 vanhusta ja aamuvuorossa 2,5 hoitajaa.. Illalla sama ja yössä 1 hoitaja. Ja kuulemma ihan mitoitusten mukaan tehdään töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jep. Meillä 15 vanhusta ja aamuvuorossa 2,5 hoitajaa.. Illalla sama ja yössä 1 hoitaja. Ja kuulemma ihan mitoitusten mukaan tehdään töitä.
Eli tuosta tulee yhteensä 6:n ihmisen työpäivä vuorokauden aikana. Jos 15 vanhusta maksaa kukin 5000€/kk on summa 75000€/kk. Hoitajien palkkoihin kuluu yhteensä n. 20000€/kk. Siinä jää firmalle ihan hyvin katetta yli 50000€/kk pyörittää bisnestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Meillä 15 vanhusta ja aamuvuorossa 2,5 hoitajaa.. Illalla sama ja yössä 1 hoitaja. Ja kuulemma ihan mitoitusten mukaan tehdään töitä.
Eli tuosta tulee yhteensä 6:n ihmisen työpäivä vuorokauden aikana. Jos 15 vanhusta maksaa kukin 5000€/kk on summa 75000€/kk. Hoitajien palkkoihin kuluu yhteensä n. 20000€/kk. Siinä jää firmalle ihan hyvin katetta yli 50000€/kk pyörittää bisnestä.
Ilmeisesti oletat, että ne kuusi ihmistä riittävät koko kuukauden ajaksi. Heillä ei siis ole lainkaan vapaapäiviä eikä lomia sairaslomista puhumattakaan. Oikeasti hoitajia tarvitaan tuolla mitoituksella noin 12. Näytät myös olettavan, että kukaan ei laita vanhuksille ruokaa, sitä varten ei tarvitse hankkia raaka-aineita, vanhuksia varten ei tarvitse rakentaa tai hankkia tiloja, tilojen lämmitykseen, ylläpitoon, siivoamiseen jne. ei tarvita rahoja ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Meillä 15 vanhusta ja aamuvuorossa 2,5 hoitajaa.. Illalla sama ja yössä 1 hoitaja. Ja kuulemma ihan mitoitusten mukaan tehdään töitä.
Eli tuosta tulee yhteensä 6:n ihmisen työpäivä vuorokauden aikana. Jos 15 vanhusta maksaa kukin 5000€/kk on summa 75000€/kk. Hoitajien palkkoihin kuluu yhteensä n. 20000€/kk. Siinä jää firmalle ihan hyvin katetta yli 50000€/kk pyörittää bisnestä.
Ilmeisesti oletat, että ne kuusi ihmistä riittävät koko kuukauden ajaksi. Heillä ei siis ole lainkaan vapaapäiviä eikä lomia sairaslomista puhumattakaan. Oikeasti hoitajia tarvitaan tuolla mitoituksella noin 12. Näytät myös olettavan, että kukaan ei laita vanhuksille ruokaa, sitä varten ei tarvitse hankkia raaka-aineita, vanhuksia varten ei tarvitse rakentaa tai hankkia tiloja, tilojen lämmitykseen, ylläpitoon, siivoamiseen jne. ei tarvita rahoja ym.
En oleta mitään. Tuosta 50000€/kk saa kyllä mainiosti vuokrattua tilat, hankittua ruoat, maksettua sähköt ja siivoukset. Jää silti todella korkea kuukausipalkka omistajalle. Toki palkkakustannukset nousevat tuosta vielä, kun lasketaan viikonlopputunnin päälle. Yhteiskunta kyllä auttaa sairaslomista aiheutuneista kuluista, yritystoimintaa varten vuokratuista tiloista ym. verohelpotusten muodossa.
Vanhempani asuvat Intiassa Delhin lentokentästä n. 50 km etelään aidatulla alueella n. 500 neliön talossa. Löytyy siivooja, kokki, puutarhuri, autokuski, ym. avustajia ja lysti maksaa alle 1000e/kk. Tässä vaihtoehto hoivakodissa homehtumiselle
Pitäisi rakentaa suuria hoivayksikköjä. Kodinomaisia mutta suuria kooltaan, joissa palvelutuotanto voitaisiin järjestää paljon tehokkaammin. Jos nyt on joku 20 vanhuksen hoivatalo, niin eihän se voi mitenkään olla kovin kustannustehokasta.
Rakennetaan 500-1000 vanhuksen yksikkö joka voidaan sisustaa kodinomaisesti ja jokaiselle kuitenkin oma huone, niin kustannustaso laskee kummasti.
Vierailija kirjoitti:
Vanhempani asuvat Intiassa Delhin lentokentästä n. 50 km etelään aidatulla alueella n. 500 neliön talossa. Löytyy siivooja, kokki, puutarhuri, autokuski, ym. avustajia ja lysti maksaa alle 1000e/kk. Tässä vaihtoehto hoivakodissa homehtumiselle
Tuo on sitä, jota Suomessa kutsutaan riistämiseksi.
Tosin se ei näytä palkansaajiakaan haittaavan silloin, kun voi olla itse riistäjänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kohta on pakko puhua siitäkin, että vanhusten omistusasunnot myydään ja rahat käytetään loppuvuosien kuluihin. Niin ei vielä tarvitse tehdä, mutta luulenpa, ettei mene kauan, kun jo mietitään tätäkin.
Siinä vaiheessa annetaan ennakkoperintöjä ja lahjoja. Minä ainakin.
Tottakai. Vähintään osa asunnosta kannattaa lahjoittaa (tai myydä) lapsille ajoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhempani asuvat Intiassa Delhin lentokentästä n. 50 km etelään aidatulla alueella n. 500 neliön talossa. Löytyy siivooja, kokki, puutarhuri, autokuski, ym. avustajia ja lysti maksaa alle 1000e/kk. Tässä vaihtoehto hoivakodissa homehtumiselle
Tuo on sitä, jota Suomessa kutsutaan riistämiseksi.
Tosin se ei näytä palkansaajiakaan haittaavan silloin, kun voi olla itse riistäjänä.
Onko se riistämistä jos palkalla on ostovoimaa paikallisesti?
- Eri
Minä viihtyisin kotona. Katselisin netflixiä ja odottelisin rauhassa kuolemaa. En todellakaan haluaisi paikkaan, missä muita köpömummoja ja muistisairaita pappoja hourailisi käytävällä ja joku nuori tytteli käskisi askartelemaan vessapaperirullista kuntouttavasti lumiukkoja