Rintaliivien koot vs. todellisuus
Onko kukaan muu ihmetellyt rintsikoiden kokoja ja niiden luomaa mielikuvaa? Ja nyt en puhu siis siitä, että juu miten kuppikoko ja rinnanympärysmitta liittyy tosisiinsa esim 65D versus 95A tms.
Itselläni on rinnanympärys 72 ja ilman liivejä rinnan päältä 89. Käytän kokoa 75DD.
Jos jollekin miehelle sanoo, että koko on 75DD niin mielikuvaha on oitis, että on suuret rinnat. Mutta eipä se vastaakaan todellisuutta. Koen omani aika pieniksi. Jos ei ole mitkään push-upit päällä, niin hyvä kun jonkun verran erottuvat sivuprofiilista. Siis sellaiset miehen käteen sopivat. Omaani ei ihan mahdu.
Niinpä olenkin tässä ihmetellyt, että vissiin pitää muuttaa mielikuvia sellasista peruskuppikoko-systeemeistä, jos omanikin ei silti ole suuren suuret. Että ne joilla oikeasti on isot rinnat, niin onko heidän koko sitten jo joku 70H vai mitä ihmettä. Vielä 90-luvulla mun mielestä rintsikoiden c-kuppikin oli oikeasti iso. Vaan eipä enään ole kovin iso 😅
Kommentit (222)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Urheilutrikoiden koot on eri asia kuin rintaliivikoot.
Sikäli kyllä, että rintaliivien mitoituksesta on onnistuttu tekemään huomattavasti vaikeampaa. Mutta minä olen 73 cm ympärysmitaltani, ja sovitan yleensä koot 70 ja 75 valiten niistä sen, joka sopii paremmin ja johon jää säätövaraa. Voin vakuuttaa, ettei niiden isompienkaan liivien ympäryskoko venyttämättä ole 75 cm - nehän putoaisivat päältäni.
Miten puet liivit päällesi? Laitatko edestä kiinni ja pyöräytys-taktiikalla vai henkselit paikoilleen ja takaa kiinnitys?
Ensin laitan rinnat kuppeihin ja sen jälkeen nostan olkaimet. Sitten hakaset kiinni, edestä tai takaa riippuen siitä, missä ne sijaitsevat. Mutta vaikka pukisin ne päälläni seisoen, koon 75 rintsikat, jotka juuri tänään ostin, putoaisivat pois päältäni, jos niiden ympärysmitta venyttämättä olisi 75 cm, kuten täällä väitettiin.
No paljon niiden venyttämätön mitta on ja minkä merkkiset?
Juuri nyt olen tilanteessa, jossa rintaliivien mittaaminen olisi perin kummallista. Mutta merkki on Fantasie.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Urheilutrikoiden koot on eri asia kuin rintaliivikoot.
Sikäli kyllä, että rintaliivien mitoituksesta on onnistuttu tekemään huomattavasti vaikeampaa. Mutta minä olen 73 cm ympärysmitaltani, ja sovitan yleensä koot 70 ja 75 valiten niistä sen, joka sopii paremmin ja johon jää säätövaraa. Voin vakuuttaa, ettei niiden isompienkaan liivien ympäryskoko venyttämättä ole 75 cm - nehän putoaisivat päältäni.
Ok. Tosin kyllä minun käyttämäni merkin (panache) lappukoon luku ja liivin mitattu mitta vastaavat toisiaan. Käytän 70 ympärystää, rintakehäni on tiukasti mitattuna 77cm ja on sopiva.
Minä taas juuri tänään valitsin Fantasien rintsikat kokoa 75, ja ympärysmittani on 73. Enkä tosiaan kiristele sitä mittanauhaa - koska harrastan ompelemista, tiedän että en kireällä mittanauhalla sen pienemmäksi muutu.
Niin. No minä taas haluan että rintaliivieni ympärysnauha hoitaa niiden kannattelun, eikä olkaimet. Kukin tavallaan.
Ilmiselvästikin sinä tiedät, että minä käytän väärän kokoisia liivejä, ja minä tiedän että sinä käytät väärän kokoisia liivejä.
Joten jos nyt vain kärvistellään kumpikin omissa, huolella sovitetuissa liiveissämme. Eli kukin tavallaan.
Ihan vapaasti voit kärvistellä liiveissäsi minun puolestani. Omissani ei tarvitse kärvistellä.
Eli hetkinen, sinä väität että tiedät sekä omiesi että minun liivieni sopivuuden? Toisen voit tietää mutta et molempia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Tuo "venyttämätön mitta" liittyy lähinnä tuumakokoisiin liiveihin. UK:ssa ja USA:ssa on ollut tapana merkitä liivikoko niin että se on selänympärys + 4-5 tuumaa. Eli jos selkä on 32" niin sopiva liivikoko on 36".
Eiköhän ainakin Eurokoossa mitat ole ne mitkä ilmoitetaan eli koossa 75 ympärysmitta keskimmäisessä hakasessa on 75 cm, tiukemassa hakasessa 73 cm ja väljimmässä 77 cm. Liivi käy siis naiselle jonka selänympärys on 73-77 cm. Näinhän ne myös ilmoitetaan rintiliivien mittataulukoissa.
Mullakin eurooppalaisissa merkeissä koko enintään 75, mutta brittiliiveissä 36, joka vastaa Eurokokoa 80.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Urheilutrikoiden koot on eri asia kuin rintaliivikoot.
Sikäli kyllä, että rintaliivien mitoituksesta on onnistuttu tekemään huomattavasti vaikeampaa. Mutta minä olen 73 cm ympärysmitaltani, ja sovitan yleensä koot 70 ja 75 valiten niistä sen, joka sopii paremmin ja johon jää säätövaraa. Voin vakuuttaa, ettei niiden isompienkaan liivien ympäryskoko venyttämättä ole 75 cm - nehän putoaisivat päältäni.
Ok. Tosin kyllä minun käyttämäni merkin (panache) lappukoon luku ja liivin mitattu mitta vastaavat toisiaan. Käytän 70 ympärystää, rintakehäni on tiukasti mitattuna 77cm ja on sopiva.
Minä taas juuri tänään valitsin Fantasien rintsikat kokoa 75, ja ympärysmittani on 73. Enkä tosiaan kiristele sitä mittanauhaa - koska harrastan ompelemista, tiedän että en kireällä mittanauhalla sen pienemmäksi muutu.
Niin. No minä taas haluan että rintaliivieni ympärysnauha hoitaa niiden kannattelun, eikä olkaimet. Kukin tavallaan.
Ilmiselvästikin sinä tiedät, että minä käytän väärän kokoisia liivejä, ja minä tiedän että sinä käytät väärän kokoisia liivejä.
Joten jos nyt vain kärvistellään kumpikin omissa, huolella sovitetuissa liiveissämme. Eli kukin tavallaan.
Ihan vapaasti voit kärvistellä liiveissäsi minun puolestani. Omissani ei tarvitse kärvistellä.
Eli hetkinen, sinä väität että tiedät sekä omiesi että minun liivieni sopivuuden? Toisen voit tietää mutta et molempia.
Sinähän se kärvistelyn mainitsit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Tuo "venyttämätön mitta" liittyy lähinnä tuumakokoisiin liiveihin. UK:ssa ja USA:ssa on ollut tapana merkitä liivikoko niin että se on selänympärys + 4-5 tuumaa. Eli jos selkä on 32" niin sopiva liivikoko on 36".
Eiköhän ainakin Eurokoossa mitat ole ne mitkä ilmoitetaan eli koossa 75 ympärysmitta keskimmäisessä hakasessa on 75 cm, tiukemassa hakasessa 73 cm ja väljimmässä 77 cm. Liivi käy siis naiselle jonka selänympärys on 73-77 cm. Näinhän ne myös ilmoitetaan rintiliivien mittataulukoissa.
Mullakin eurooppalaisissa merkeissä koko enintään 75, mutta brittiliiveissä 36, joka vastaa Eurokokoa 80.
Ei. Tuumakoossa valitaan omaa selänympäryksen tuumakokoa lähin koko. Jos olet esim kokoa 31, valitaan koko 30 tai 32 sen mukaan kumman kokee mukavammaksiei missään nimessä lisäillä 4-5 tuumaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moniin...on siis muutkin tehny samoja havaintoja, 38 ja 39! Kun vaan tuijottaa kokomerkintää, niin luulee omistavansa isotkin rinnat :D
Jos osaat yhtään lukea, niin huomaat että kukaan meistä joilla kuppikoko on 70e,f tai g, ei nimenomaan ole sitä mieltä että rinnat olisivat isot tuolla merkinnällä.
Tässä näkyy mitoituksen muutos. 25 vuotta sitten, kun ostin ensimmäisiä liivejäni, B-kuppia kuvailtiin keskikokoisiksi rinnoiksi, C-kuppia täyteläisiksi ja D:tä suuriksi rinnoiksi.
Toki ihmiset olivat muutenkin hoikempia.
Mitä sitten? Kaikkien muidenkin vaatteiden mitoitus on muuttunut.
Kyllä yleisten mittataulukoiden koko C36 on melko lailla sama kuin silloin 25 vuotta sitten. Voi olla että vyötäröä on vähän levennetty.
Kun on jonkin verran ommellut, on oppinut huomaamaan miten mittanauha on lahjomaton. Kaupoissa mulle menee edelleen koko S, vaikka olen mitoiltani M.
Ei, kyllä tämä vanity sizing on ihan fakta. Kuppien kokoa on pienennetty ja ympärysmittaa suurennettu.
Vaikutelma että kupit ovat pienempiä johtuu osittain myös liivimalleista, nythän tehdään halvemmalla ja huonommalla ammattitaidolla, joten kupeissa on vähemmän syvyyttä ja korkeutta. Ennen oli muodissa syvät täysikupit, nyt suurin osa on puolikuppeja ja 3/4 kuppeja ja leikkaukset balconnettejä ja avaran kaula-aukon tieltä pienennttyjä muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
Mulla ympärysmitta rintojen korkeimmalla kohdalla on 120 cm ja käytän liivejä kokoa 80 E.
Kamalat kannut.
Lienee vitsi. Jos ympärys on 120 cm ja ympärysmitta n. 80 cm, niin kuppikoon pitäisi olla M. Eli 80M eikä 80E.
Itse ostan liivini Changelta ja ihan sama minulle kuinka heidän mitoitukset menee, mutta aina olen hyvät liivit saanut ja palvelu loistavaa. Tosin minun ei kyllä tarvitse missään liivien/rintojen kokoa ilmoitella, joten kiinnostaa kyllä, että missä ja kenelle naiset niitä ilmoittelevat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Urheilutrikoiden koot on eri asia kuin rintaliivikoot.
Sikäli kyllä, että rintaliivien mitoituksesta on onnistuttu tekemään huomattavasti vaikeampaa. Mutta minä olen 73 cm ympärysmitaltani, ja sovitan yleensä koot 70 ja 75 valiten niistä sen, joka sopii paremmin ja johon jää säätövaraa. Voin vakuuttaa, ettei niiden isompienkaan liivien ympäryskoko venyttämättä ole 75 cm - nehän putoaisivat päältäni.
Ok. Tosin kyllä minun käyttämäni merkin (panache) lappukoon luku ja liivin mitattu mitta vastaavat toisiaan. Käytän 70 ympärystää, rintakehäni on tiukasti mitattuna 77cm ja on sopiva.
Minä taas juuri tänään valitsin Fantasien rintsikat kokoa 75, ja ympärysmittani on 73. Enkä tosiaan kiristele sitä mittanauhaa - koska harrastan ompelemista, tiedän että en kireällä mittanauhalla sen pienemmäksi muutu.
Niin. No minä taas haluan että rintaliivieni ympärysnauha hoitaa niiden kannattelun, eikä olkaimet. Kukin tavallaan.
Ilmiselvästikin sinä tiedät, että minä käytän väärän kokoisia liivejä, ja minä tiedän että sinä käytät väärän kokoisia liivejä.
Joten jos nyt vain kärvistellään kumpikin omissa, huolella sovitetuissa liiveissämme. Eli kukin tavallaan.
Ihan vapaasti voit kärvistellä liiveissäsi minun puolestani. Omissani ei tarvitse kärvistellä.
Eli hetkinen, sinä väität että tiedät sekä omiesi että minun liivieni sopivuuden? Toisen voit tietää mutta et molempia.
Sinähän se kärvistelyn mainitsit.
Kyllä. Edelleen olen sitä mieltä, että parempi kärvistellä itse sovittamissaan ja valitsemassaan liiveissä kuin jonkun random nettikeskustelijan valitsemissa.
Jos olet eri mieltä, voin arpoa sinulle todellisen ja oikean rintaliivikokosi.
Jos olet eri mieltä, voin arpoa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Urheilutrikoiden koot on eri asia kuin rintaliivikoot.
Sikäli kyllä, että rintaliivien mitoituksesta on onnistuttu tekemään huomattavasti vaikeampaa. Mutta minä olen 73 cm ympärysmitaltani, ja sovitan yleensä koot 70 ja 75 valiten niistä sen, joka sopii paremmin ja johon jää säätövaraa. Voin vakuuttaa, ettei niiden isompienkaan liivien ympäryskoko venyttämättä ole 75 cm - nehän putoaisivat päältäni.
Ok. Tosin kyllä minun käyttämäni merkin (panache) lappukoon luku ja liivin mitattu mitta vastaavat toisiaan. Käytän 70 ympärystää, rintakehäni on tiukasti mitattuna 77cm ja on sopiva.
Minä taas juuri tänään valitsin Fantasien rintsikat kokoa 75, ja ympärysmittani on 73. Enkä tosiaan kiristele sitä mittanauhaa - koska harrastan ompelemista, tiedän että en kireällä mittanauhalla sen pienemmäksi muutu.
Niin. No minä taas haluan että rintaliivieni ympärysnauha hoitaa niiden kannattelun, eikä olkaimet. Kukin tavallaan.
Ilmiselvästikin sinä tiedät, että minä käytän väärän kokoisia liivejä, ja minä tiedän että sinä käytät väärän kokoisia liivejä.
Joten jos nyt vain kärvistellään kumpikin omissa, huolella sovitetuissa liiveissämme. Eli kukin tavallaan.
Ihan vapaasti voit kärvistellä liiveissäsi minun puolestani. Omissani ei tarvitse kärvistellä.
Eli hetkinen, sinä väität että tiedät sekä omiesi että minun liivieni sopivuuden? Toisen voit tietää mutta et molempia.
Sinähän se kärvistelyn mainitsit.
Kyllä. Edelleen olen sitä mieltä, että parempi kärvistellä itse sovittamissaan ja valitsemassaan liiveissä kuin jonkun random nettikeskustelijan valitsemissa.
Jos olet eri mieltä, voin arpoa sinulle todellisen ja oikean rintaliivikokosi.
Jos olet eri mieltä, voin arpoa
Missähän kohtaa olen valinnut kenellekään kokoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä liivien koosta mitään kun en liivejä käytä ikinä, mutta olin etsimässä juhlapäivälle mekon alle rintaliivejä ja järkytyin siitä että miten lähellä ne kupit on toisiaan!! Siis aivan kamalan tuntuiset, kokeilinpa minkä tahansa kokoisia. Ei minun tissini kasva tuossa suoraan edessä enkä todellakaan halua keinotekoista työntämistä keskelle että jonkunnäköinen teoreettinen tissivako saattaisi syntyä. Aivan kammottavaa. No, ostin sellaiset liivit joiden kuppi täyttyi mukavasti ja leikkasin sen kuppien välillä olevan kankaanpalan ja ompelin tilalle pidemmän. Johan tuli mukavat liivit.
Mutta kysyn siis että myydäänkö missään liivejä joiden kuppien välissä on enemmän tilaa kuin se pari senttiä? Koska se oli epämukavinta liiveissä että ne kupit on niin lähellä tosiaan.
Ihan jokaisessa kunnon liiviliikkeessä on erimallisia liivejä, osassa keskiosa lähempänä toisiaan ja osassa kauampana. Miksi et kysynyt henkilökunnalta?
Valitettavasti en nyt osaa vinkata hyviä liivimalleja "kainalotissiselle" vartalonmallille, kun oma ongelmani on päinvastainen.Olen huomannut että liivien ympärysmitta loppuu useimmiten kokoon 85 kuppikoosta riippumatta. Näin on erityisesti liivien erikoisliikkeissä. Tavarataloissa on sitten tarjolla hehtaarikuppisia mummoliivejä 5cm olkaimilla varustettuna. Minun kokoni on lähinnä b90 ja nykyään en löydä liivejä oikein mistään. Haluan matalakuppiset nätit seksikkäät liivit, mieluiten monissa väreissä. Netistä en haluaisi tilata.
Netistä noita just löytyisi.
Suomessa tarkista Esprit. Ainakin netistä heiltä löytyy.
Lisäksi M & S:llä (Helsingin Sokos) voisi olla jotain. M & S:n mallisto Rosie for Autograph olisi varmaan sun mieleen, en nyt muista myydänkö tätä Suomessa. Varmimmin saisi kaikkia malleja ja värejä Englannista.
https://www.marksandspencer.com/l/lingerie/rosie-for-autograph-lingerie…
Kalliimmasta päästä liivejä puhuttaessa sun kokoa ainakin valmistaa Chantelle, Primadonna, Gossard. Tarkista lähimmästä erikoisliiviliikkeestä onko heillä ko. merkkiä ja siinä sun kokoa tai voiko sitä tilata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku muu mies kuin omani kyselisi rintaliivieni (kuppi)kokoa, en todellakaan vastaisi mitään ja poistaisin ko miehen muutenkin läheisyydestäni.
Toisekseen, ap:n kertomat mitat vastaavat kuppikokoa C, erotus rinnan alta/päältä 17 cm. Vasta erotus 21 cm antaa kooksi DD.
Jotkut liivimyyjät/valmistajat ovat keksineet, että naisia voi (muka) huijata käyttämällä liiveissä suurempaa mitoitusta kuppien osalta. Esim. juuri mainittu Change. Hivelee kai sitten joidenkin itsetuntoa, kun voi kertoa, että kuppikoko on suuri... rinnat ovat kumminkin ne samat kuin ennenkin.Mulla on sama koko niin Changessa, Cubuksessa kuin muissakin kaupoissa. Ympärys 70 ja kuppikoko E, jos ei DD:tä löydy.
Huomaa että DD kokoa on vain englantilaisissa ja amerikkalaisissa liiveissä. Niissä DD on sama koko kuin eurokoossa E.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Urheilutrikoiden koot on eri asia kuin rintaliivikoot.
Sikäli kyllä, että rintaliivien mitoituksesta on onnistuttu tekemään huomattavasti vaikeampaa. Mutta minä olen 73 cm ympärysmitaltani, ja sovitan yleensä koot 70 ja 75 valiten niistä sen, joka sopii paremmin ja johon jää säätövaraa. Voin vakuuttaa, ettei niiden isompienkaan liivien ympäryskoko venyttämättä ole 75 cm - nehän putoaisivat päältäni.
Ok. Tosin kyllä minun käyttämäni merkin (panache) lappukoon luku ja liivin mitattu mitta vastaavat toisiaan. Käytän 70 ympärystää, rintakehäni on tiukasti mitattuna 77cm ja on sopiva.
Minä taas juuri tänään valitsin Fantasien rintsikat kokoa 75, ja ympärysmittani on 73. Enkä tosiaan kiristele sitä mittanauhaa - koska harrastan ompelemista, tiedän että en kireällä mittanauhalla sen pienemmäksi muutu.
Niin. No minä taas haluan että rintaliivieni ympärysnauha hoitaa niiden kannattelun, eikä olkaimet. Kukin tavallaan.
Ilmiselvästikin sinä tiedät, että minä käytän väärän kokoisia liivejä, ja minä tiedän että sinä käytät väärän kokoisia liivejä.
Joten jos nyt vain kärvistellään kumpikin omissa, huolella sovitetuissa liiveissämme. Eli kukin tavallaan.
Ihan vapaasti voit kärvistellä liiveissäsi minun puolestani. Omissani ei tarvitse kärvistellä.
Eli hetkinen, sinä väität että tiedät sekä omiesi että minun liivieni sopivuuden? Toisen voit tietää mutta et molempia.
Sinähän se kärvistelyn mainitsit.
Kyllä. Edelleen olen sitä mieltä, että parempi kärvistellä itse sovittamissaan ja valitsemassaan liiveissä kuin jonkun random nettikeskustelijan valitsemissa.
Jos olet eri mieltä, voin arpoa sinulle todellisen ja oikean rintaliivikokosi.
Jos olet eri mieltä, voin arpoaMissähän kohtaa olen valinnut kenellekään kokoa?
Etkö sinä ihan oikeasti tajua tilanteen koomisuutta? Täällä sinä ihan pokerina jankutat tuntemattomalle ihmiselle, joka on eri mallinen ja kokoinen kuin sinä ja käyttää eri merkkiä, että tämän rinnat ovat olkaimien varassa, ja siihen perään letkautat että ”kukin tavallaan”.
Eiköhän jokainen valitse itselleen sopivimmat rintsikat. Ja tähän ei kiitos mitään rintsikkakauppiaiden ”75 prosenttia naisista ei tiedä oikeaa kokoaan” -sutkautusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Tuo "venyttämätön mitta" liittyy lähinnä tuumakokoisiin liiveihin. UK:ssa ja USA:ssa on ollut tapana merkitä liivikoko niin että se on selänympärys + 4-5 tuumaa. Eli jos selkä on 32" niin sopiva liivikoko on 36".
Eiköhän ainakin Eurokoossa mitat ole ne mitkä ilmoitetaan eli koossa 75 ympärysmitta keskimmäisessä hakasessa on 75 cm, tiukemassa hakasessa 73 cm ja väljimmässä 77 cm. Liivi käy siis naiselle jonka selänympärys on 73-77 cm. Näinhän ne myös ilmoitetaan rintiliivien mittataulukoissa.
Mullakin eurooppalaisissa merkeissä koko enintään 75, mutta brittiliiveissä 36, joka vastaa Eurokokoa 80.
Ei. Tuumakoossa valitaan omaa selänympäryksen tuumakokoa lähin koko. Jos olet esim kokoa 31, valitaan koko 30 tai 32 sen mukaan kumman kokee mukavammaksiei missään nimessä lisäillä 4-5 tuumaa.
Nimenomaan näin. Valitaan selänympärystä lähinnä oleva koko, ei lisätä eikä vähennellä 4-5 tuumaa. Jos ei sitten haluta tarkoituksella hankkia liian pieniä rintsikoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä mun koko on: rintojen alta 82 ja päältä 98 cm?
Lumingerien laskuri antaa kooksi 75F, se on kyllä ollut aika paikkansapitävä.
Tuo liivikoon numero (ei kirjain) tarkoittaa rinnanympärystä rintojen alta mitattuna _senttimetreissä_. Eli jos mitta on 82 cm, sopivat liivit ovat kokoa 80y tai 85x, tässä tapauksessa tod näk kuppikoko 80D, vs 85C.
Toiset liivimerkit ovat keksineet ihan omat mittansa, varsinkin kuppikokoihin, mutta käyttävät silti tätä perinteistä ympärysmittalukua.
Kyllähän tuo hämää.Se mitta siinä liivin kokolapussa on liivin ympärysnauhan pituus venyttämättömänä, ei käyttäjän rinnanalusmitta. Jotta liivi tukisi jotain, on sen vähän venyttävä kantajansa ympärille. Siksi pitää valita omaa ympärysmittaa pienempi ympärys, ei isompi. Mitä isommat rinnat ovat, sitä napakampi täytyy ympäryksen olla jotta se mitään tukisi. Pienirintainen voi pärjätä 80 ympäryksellä, mutta raskaat rinnat omaavan kannattaa ottaa se 75 ympäryksinen jotta liivit pysyvät paikoillaan eikä niiden paino ole olkaimien varassa.
Ainakin niissä liiveissä, joita minä olen hankkinut, on ilahduttavan loogisesti kerrottu, minkä kokoiselle naiselle liivit sopivat.
Eihän urheilutrikoissakaan kerrota, että nämä pöksyt ovat venyttämättä 20 cm leveät, vaan että minkä kokoisten naisten käytettäväksi ne on tarkoitettu.
Urheilutrikoiden koot on eri asia kuin rintaliivikoot.
Sikäli kyllä, että rintaliivien mitoituksesta on onnistuttu tekemään huomattavasti vaikeampaa. Mutta minä olen 73 cm ympärysmitaltani, ja sovitan yleensä koot 70 ja 75 valiten niistä sen, joka sopii paremmin ja johon jää säätövaraa. Voin vakuuttaa, ettei niiden isompienkaan liivien ympäryskoko venyttämättä ole 75 cm - nehän putoaisivat päältäni.
Ok. Tosin kyllä minun käyttämäni merkin (panache) lappukoon luku ja liivin mitattu mitta vastaavat toisiaan. Käytän 70 ympärystää, rintakehäni on tiukasti mitattuna 77cm ja on sopiva.
Minä taas juuri tänään valitsin Fantasien rintsikat kokoa 75, ja ympärysmittani on 73. Enkä tosiaan kiristele sitä mittanauhaa - koska harrastan ompelemista, tiedän että en kireällä mittanauhalla sen pienemmäksi muutu.
Niin. No minä taas haluan että rintaliivieni ympärysnauha hoitaa niiden kannattelun, eikä olkaimet. Kukin tavallaan.
Ilmiselvästikin sinä tiedät, että minä käytän väärän kokoisia liivejä, ja minä tiedän että sinä käytät väärän kokoisia liivejä.
Joten jos nyt vain kärvistellään kumpikin omissa, huolella sovitetuissa liiveissämme. Eli kukin tavallaan.
Ihan vapaasti voit kärvistellä liiveissäsi minun puolestani. Omissani ei tarvitse kärvistellä.
Eli hetkinen, sinä väität että tiedät sekä omiesi että minun liivieni sopivuuden? Toisen voit tietää mutta et molempia.
Sinähän se kärvistelyn mainitsit.
Kyllä. Edelleen olen sitä mieltä, että parempi kärvistellä itse sovittamissaan ja valitsemassaan liiveissä kuin jonkun random nettikeskustelijan valitsemissa.
Jos olet eri mieltä, voin arpoa sinulle todellisen ja oikean rintaliivikokosi.
Jos olet eri mieltä, voin arpoaMissähän kohtaa olen valinnut kenellekään kokoa?
Etkö sinä ihan oikeasti tajua tilanteen koomisuutta? Täällä sinä ihan pokerina jankutat tuntemattomalle ihmiselle, joka on eri mallinen ja kokoinen kuin sinä ja käyttää eri merkkiä, että tämän rinnat ovat olkaimien varassa, ja siihen perään letkautat että ”kukin tavallaan”.
Eiköhän jokainen valitse itselleen sopivimmat rintsikat. Ja tähän ei kiitos mitään rintsikkakauppiaiden ”75 prosenttia naisista ei tiedä oikeaa kokoaan” -sutkautusta.
Olen puhunut yksinomaan omista liiveistäni ja kokemuksistani siitä mikä on toiminut minulla. Sinulle se tuntuu olevan jostain syystä ongelma🤷♀️
Itselläni koko on yleensä 70H (pääasiassa käytä M&S:n liivejä). Rintani ovat isohkot useimpiin kokoisiini naisiin verrattuna, mutta eivät mitenkään silmäänpistävän isot. Useimmissa markettimerkeissä 70 rinnanympärykselle on tarjolla vain hyvin pieniä kuppikokoja. Omasta mielestäni esim. 70DD ei ole erityisen iso vaan semmooinen tavallinen - mikä on ihan jees :) Sille ei voi mitään että harva mies tuntee rintaliivien kokoluokittelua sen enempää kuin naisen anatomiaa muutenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku muu mies kuin omani kyselisi rintaliivieni (kuppi)kokoa, en todellakaan vastaisi mitään ja poistaisin ko miehen muutenkin läheisyydestäni.
Toisekseen, ap:n kertomat mitat vastaavat kuppikokoa C, erotus rinnan alta/päältä 17 cm. Vasta erotus 21 cm antaa kooksi DD.
Jotkut liivimyyjät/valmistajat ovat keksineet, että naisia voi (muka) huijata käyttämällä liiveissä suurempaa mitoitusta kuppien osalta. Esim. juuri mainittu Change. Hivelee kai sitten joidenkin itsetuntoa, kun voi kertoa, että kuppikoko on suuri... rinnat ovat kumminkin ne samat kuin ennenkin.Mulla on sama koko niin Changessa, Cubuksessa kuin muissakin kaupoissa. Ympärys 70 ja kuppikoko E, jos ei DD:tä löydy.
Huomaa että DD kokoa on vain englantilaisissa ja amerikkalaisissa liiveissä. Niissä DD on sama koko kuin eurokoossa E.
Niinhän minä tossa sanoin.
Ihmisillä voi olla hyvinkin erilaisia käsityksiä sopivasta rintsikoiden ympärysmitasta.
Jos on hoikka nainen, jolla ei ole ylimääräistä kylkiluiden päällä, ja jämäkät laadukkaat rintsikat, ei niissä monta senttiä venytystä tarvitse olla, kun olo käy jo aika tukalaksi.
Mutta nyrkkisääntönä: jos jää jäljet ihoon, liivit ovat liian tiukat.
Miehet eivät ymmärrä liivikoosta mitään. Ihme kyllä, siinähän on melko teknisistä ja matemaattisista asioista kyse 😂
Kyllä, mun nuoruudessakin 70-luvulla on ollut myynnissä D-kuppia. Mutta 75:ttä pienempää ympärystä ei ollut. Muistan sen koska mun koko olisi ollut 70E jo lukiossa, mutta 75D piti ottaa kun muuta ei ollut.
Miesten käsitykset liivien koosta tulevat (vanhoista) jenkkifilmeistä, joissa DD on "iso". Se koko on Suomessa E-kuppi ja nykyisin yksi yleisimpiä kokoja ympärysmitoissa 75-80. Mutta isompirintaisilla onkin sitten ihan eri kuppikoot, suomalainenkin nettikauppa Lumingerie näyttää myyvän liivejä ei F, vaan vielä G, H, I, J, K, L, M, N, O, P ja aina R-kokoon asti!
Eli jos DD eli E on "iso", mikä on R-koko? Toki riippuu aina ympäryksestä, mitä useimmat eivät edelleenkään näytä tajuavan.
Ihan vapaasti voit kärvistellä liiveissäsi minun puolestani. Omissani ei tarvitse kärvistellä.