Missin näköiseen, koulutettuun naiseen miehet kyllästyvät pian ;(
Mikä on ja mistä johtuu, että klassisen kaunis, hoikka ja pitkä, elegantisti käyttäytyvä, yliopisto- tai amk-koulutettu nainen ei saa tämän ajan Tinder- tai muuta deittimiestä pysymään rinnallaan pitkään?
Ei ole kyseessä nirppanokkainen, ylimielinen, kauneuttansa ja fiksuuttansa korostava nainen vaan oikeasti mukava, sydämellinen ja vaatimaton luonne.
Menee kuukausi, kaksi tai kolme onnellista, päivittäistä viestittelyä ja aktiivisesti näkemistä. Yhtäkkiä sitten mies joko hiljenee salamaniskusta tai vähentää yhteydenpitoa.
Naisen toiveena on kestävä parisuhde, ja tätä mies on vannonut naiselle että niin hänelläkin olisi.
Kyllästyykö miehet näihin kaunottariinkin todella samalla nopeudella, kuin meihin tavis-keskiverron näköisiin naisiin?
Sivusta seuranneena monen kauniin ja ihanan ystäväni sydänsuruja.
Kommentit (64)
Pitäähän elämässä olla muutakin yhteistä kuin toisen ihmisen ulkonäkö ja koulutus, jotka sitten mätsäävät kumpaankin suuntaan. Pidemmän aikavälin suunnitelmat eli missä ja miten asutaan, halutaanko lapsia vai onko niitä jo edellisistä suhteista jne.
Koko lailla mun vastakohta, ja olen päätynyt kahdesti naimisiinkin. Toimi toisella tavalla. Ai niin, ";("
"Ystäväsi" ei ole niin hyvä mitä kertoo tällä palstalla. Omaa käyttäytymistään ei välttämättä edes tajua, ellei äänitä/kuvaa sitä ja katso jälkikäteen. Eli kysy kavereiltasi rehellisesti millainen olet, tai nauhoita salaa keskustelujanne. Saatat yllättyä tuosta "vaatimattomuudestasi".
Jep. Kaverin puolesta kyselen.. :D
Ketjuhan sai uuden käänteen kun ap mainitsi iän.
Eli eipä ne ystävät olleetkaan missin näköisiä akateemisia parikymppisiä vaan akateemisia nelikymppisiä.
Jos ja kun haussa on "saman sarjan" mies jollaiset piirittivät 10-20 vuotta sitten, niin tuossa iässä tilanne on erilainen. +-40v komea ja hyväkuntoinen, koulutettu ja menestynyt, pinkkansa kunnossa pitänyt helsinkiläismies on ihan eri asemassa kuin nuorena opiskelijana.
Nainen puolestaan on vanhempi, mitä ei kompensoi parempi asema työelämässä. Ja kuten aikaisempi sanoi, pituus ja koulutus ovat miehessä vetovoimatekijöitä. Naisessa enemmänkin neutraaleja asioita.
Summa summarum. Jos mies on kuvattua kärkikastia, on kunnollinen ja haluaa parisuhteen, mies lienee parisuhteessa jo. Tuollaisia miehiä ei juuri jätetä, ja jos eroavat, niin uusi vaimoke löytyy nanosekunnissa.
Tinderissä on sitten ne joilta löytyy ulkonäköä, koulutusta ja menestystä...mutta ei haluja vakiintua.
Vaihtoehtoina on:
a) aikakone
b) rimaa alemmas
c) sinkkuelämä ja joku niistä komeista menestyjistä panosuhteeseen
Vierailija kirjoitti:
Asioista tietävä kirjoitti:
Ehkä ne sinun kauniit ja ihanat ystäväsi eivät ole miehille tai miesten silmissä yhtä ihania. Ensinnäkään pituus tai akateemisuus ei juuri naisen tasoa nosta. Muutenkin miesten ja naisten naisihanne on hyvin erilainen.
Millä tavoin erilainen? - Ei minua naisen pituus (tääs kaiketi se, eä naien olisi ns. pdempi) ja akateemisuus haittaa. Päinvasoin. - Mutta ei kummastakaan ole parisuhteen pelastajaksi, ellei nanien osaa näiden lisäksi käyttäytyä hyvin. Onneksi ylivoimaisesti suurin osa osaa ja pystyy. Toisaalta siihen, että osaa käyttäytyä hyvin ei tarvitse akateemista koulutusta. Akateemisuus kertoo minulle vain, että olemme opsikelleet molemmat yliopisolla, joka taas kertoo toisesta loppuviimein verraten vähän.
Sinkkumies
Kyse on todennäköisyyksistä suuressa joukossa ihmisiä, ei yksilötasolla. Keskimäärin naiset haluavat itseään pidemmän miehen ja miehet itseään lyhyemmän naisen. Edellisen johdosta naisen pituus ei ole vientiä lisäävä asia.
Naiset itse arvostavat korkeaa koulutusta, mutta moni vähän koulutettu mies pelkää sitä ja korkeasti koulutetulle miehelle naisen koulutustaso ei ole kovin merkitsevä asia. Moni nainen pitää ns. räväköistä naisista, mutta harva mies haluaa sellaista riivinrautaa puolisokseen.
Lisäksi naiset pitävät erinäköisistä naisista kuin miehet. Miehet arvostavat enemmän naisen hoikkuutta ja esimerkiksi pitkiä hiuksia verrattuna toisiin naisiin. Tämä on silmiinpistävää, kun tälläkin palstalla on kysely kauniista naisista.
Mies voi ihastua ulkonäköön, mutta rakastuu persoonaan. Mies on myös saalistaja, pieni ajojahti arvokkaan saaliin perässä tekee terää. Saaliin arvo punnitaan sillä, miten vaikeaa hänet on saada. Erään saksalaisen selvityksen mukaan mies arvostaa eniten naisessa, ei ulkonäköä, vaan huumorintajua! Mies kenties haluaa nauraa naisen kanssa, ei naiselle.Heh.
Ap tässä taas :) Kiitos kaikille jälleen.
Kysyitte mun ja ystävättärieni ikää. Olen 34-vuotias ja saman ikäisiä, 32-36 -vuotiaita ystävättäriäni tässä tarkoitan. Me haluamme löytää liiton ja perheen.
Tinderissä esimerkiksi itselläni (olen 34) haku miehiin on ikävälillä 34-55 vuotta.
Kyllä myönnän, että sekä ystävättäreni että mä itse mieluusti käymme treffeillä kuvailemanne miestyypin kanssa. Vauras tausta tai korkeat ansio- ja/tai pääomatulot, yliopistokoulutus kuten meillä jokaisella naisella on, mieluusti itseä vähintään kymmenisen senttiä pitempi, hauska, empaattinen mies, ja kyllä, oma asuinpaikkani on Helsinki kun tätä joku kysyi.
Ymmärrän kyllä, että tuollaiset miehet ovat vähemmistössä Tinderissä mutta näillä spektrillä on hyvin riittänyt tapailua kyllä. Ja he ovat sanoneet että aito, välittävä, loppuelämän suhde heitä kiinnostaisi. Taitavat puhua ”muunneltua totuutta”.
Jospa mä ja ystäväni alamme etsiä erilaisen profiilin miestä jatkossa. Aitous on tärkeintä. Rakastaminen. Kaikki muu menettää silloin merkityksensä.
Itsestäsihän sinä ap puhut ja tuon hehkutuksen jälkeen ei tarvitse miettiä enää miksi :D
Ap tässä taas. En nyt ymmärrä, miten niin ei voisi olla missin näköä, kun me olemme 32-36 -vuotiaita joita tässä keskustelussa olen pitänyt mielessäni kun olen tänne kirjoitellut?
Olen esimerkiksi itse 173 cm ja 57 kg, ei ole ylipainoa, harrastan juoksemista ja bodypumpia, on pitkät vaaleat hiukset puoleenväliin selkään. Olen nuorempana ollut paikallisissa missikisoissa semifinalistina. Löytyy maisterintutkinto.
Asioista tietävä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asioista tietävä kirjoitti:
Ehkä ne sinun kauniit ja ihanat ystäväsi eivät ole miehille tai miesten silmissä yhtä ihania. Ensinnäkään pituus tai akateemisuus ei juuri naisen tasoa nosta. Muutenkin miesten ja naisten naisihanne on hyvin erilainen.
Millä tavoin erilainen? - Ei minua naisen pituus (tääs kaiketi se, eä naien olisi ns. pdempi) ja akateemisuus haittaa. Päinvasoin. - Mutta ei kummastakaan ole parisuhteen pelastajaksi, ellei nanien osaa näiden lisäksi käyttäytyä hyvin. Onneksi ylivoimaisesti suurin osa osaa ja pystyy. Toisaalta siihen, että osaa käyttäytyä hyvin ei tarvitse akateemista koulutusta. Akateemisuus kertoo minulle vain, että olemme opsikelleet molemmat yliopisolla, joka taas kertoo toisesta loppuviimein verraten vähän.
Sinkkumies
Kyse on todennäköisyyksistä suuressa joukossa ihmisiä, ei yksilötasolla. Keskimäärin naiset haluavat itseään pidemmän miehen ja miehet itseään lyhyemmän naisen. Edellisen johdosta naisen pituus ei ole vientiä lisäävä asia.
Naiset itse arvostavat korkeaa koulutusta, mutta moni vähän koulutettu mies pelkää sitä ja korkeasti koulutetulle miehelle naisen koulutustaso ei ole kovin merkitsevä asia. Moni nainen pitää ns. räväköistä naisista, mutta harva mies haluaa sellaista riivinrautaa puolisokseen.
Lisäksi naiset pitävät erinäköisistä naisista kuin miehet. Miehet arvostavat enemmän naisen hoikkuutta ja esimerkiksi pitkiä hiuksia verrattuna toisiin naisiin. Tämä on silmiinpistävää, kun tälläkin palstalla on kysely kauniista naisista.
Naiset suosivat keskimäärin pitkiä miehiä, miehet keskimäärin keskipituisia naisia.
Naiselle miehen koulutus on tärkeämpää kuin miehelle naisen koulutus. Korkeakoulutettuja miehiä on vähemmän kuin korkeakoulutettuja naisia.
Ulkonäöllisesti naiset suosivat n. oman ikäisiään tai hieman vanhempia miehiä (oma ikä + max 3-5v), miehet n. 22-vuotiaita naisia riippumatta omasta iästään.
Naiselle miehen asema ja varallisuus ovat tärkeitä, miehille naisen asemalla ja varallisuudella ei ole juurikaan merkitystä.
Jos nyt verrataan tilannetta 42v pitkän, akateemisen ja hyvässä ammatissa olevan miehen vs naisen kannalta, ei ole vaikeaa tajuta kumman asema parisuhdemarkkinoilla on parantunut/heikentynyt sitten 22v-syntymäpäivien.
Vietän osan ajastani keskellä maaseutua. Täällä on monia fiksuja, joku vauraskin, hyväkäytöksisiä miehiä, joita kannattaisi saalistaa, jos haluaa tasaista perhe-elämää loppuelämäksi. Ja nämä herrat matkustelevat paljon ulkomailla erilaisten liittojen matkoilla. Ei mitään tuppukylän poikia.
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä taas. En nyt ymmärrä, miten niin ei voisi olla missin näköä, kun me olemme 32-36 -vuotiaita joita tässä keskustelussa olen pitänyt mielessäni kun olen tänne kirjoitellut?
Olen esimerkiksi itse 173 cm ja 57 kg, ei ole ylipainoa, harrastan juoksemista ja bodypumpia, on pitkät vaaleat hiukset puoleenväliin selkään. Olen nuorempana ollut paikallisissa missikisoissa semifinalistina. Löytyy maisterintutkinto.
Nimeä minulle 32-36v missikisavoittajat.
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä taas :) Kiitos kaikille jälleen.
Kysyitte mun ja ystävättärieni ikää. Olen 34-vuotias ja saman ikäisiä, 32-36 -vuotiaita ystävättäriäni tässä tarkoitan. Me haluamme löytää liiton ja perheen.
Tinderissä esimerkiksi itselläni (olen 34) haku miehiin on ikävälillä 34-55 vuotta.
Kyllä myönnän, että sekä ystävättäreni että mä itse mieluusti käymme treffeillä kuvailemanne miestyypin kanssa. Vauras tausta tai korkeat ansio- ja/tai pääomatulot, yliopistokoulutus kuten meillä jokaisella naisella on, mieluusti itseä vähintään kymmenisen senttiä pitempi, hauska, empaattinen mies, ja kyllä, oma asuinpaikkani on Helsinki kun tätä joku kysyi.
Ymmärrän kyllä, että tuollaiset miehet ovat vähemmistössä Tinderissä mutta näillä spektrillä on hyvin riittänyt tapailua kyllä. Ja he ovat sanoneet että aito, välittävä, loppuelämän suhde heitä kiinnostaisi. Taitavat puhua ”muunneltua totuutta”.
Jospa mä ja ystäväni alamme etsiä erilaisen profiilin miestä jatkossa. Aitous on tärkeintä. Rakastaminen. Kaikki muu menettää silloin merkityksensä.
Heh. Eipä ollut vaikea arvata millaisia olette ja millainen miestyyppi olikaan hakusessa.
"Vauras tausta tai korkeat ansio- ja/tai pääomatulot, yliopistokoulutus kuten meillä jokaisella naisella on, mieluusti itseä vähintään kymmenisen senttiä pitempi"
Jepjep. Aitous ja rakastaminen ratkaisee, muulla ei ole merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Asioista tietävä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asioista tietävä kirjoitti:
Ehkä ne sinun kauniit ja ihanat ystäväsi eivät ole miehille tai miesten silmissä yhtä ihania. Ensinnäkään pituus tai akateemisuus ei juuri naisen tasoa nosta. Muutenkin miesten ja naisten naisihanne on hyvin erilainen.
Millä tavoin erilainen? - Ei minua naisen pituus (tääs kaiketi se, eä naien olisi ns. pdempi) ja akateemisuus haittaa. Päinvasoin. - Mutta ei kummastakaan ole parisuhteen pelastajaksi, ellei nanien osaa näiden lisäksi käyttäytyä hyvin. Onneksi ylivoimaisesti suurin osa osaa ja pystyy. Toisaalta siihen, että osaa käyttäytyä hyvin ei tarvitse akateemista koulutusta. Akateemisuus kertoo minulle vain, että olemme opsikelleet molemmat yliopisolla, joka taas kertoo toisesta loppuviimein verraten vähän.
Sinkkumies
Kyse on todennäköisyyksistä suuressa joukossa ihmisiä, ei yksilötasolla. Keskimäärin naiset haluavat itseään pidemmän miehen ja miehet itseään lyhyemmän naisen. Edellisen johdosta naisen pituus ei ole vientiä lisäävä asia.
Naiset itse arvostavat korkeaa koulutusta, mutta moni vähän koulutettu mies pelkää sitä ja korkeasti koulutetulle miehelle naisen koulutustaso ei ole kovin merkitsevä asia. Moni nainen pitää ns. räväköistä naisista, mutta harva mies haluaa sellaista riivinrautaa puolisokseen.
Lisäksi naiset pitävät erinäköisistä naisista kuin miehet. Miehet arvostavat enemmän naisen hoikkuutta ja esimerkiksi pitkiä hiuksia verrattuna toisiin naisiin. Tämä on silmiinpistävää, kun tälläkin palstalla on kysely kauniista naisista.
Naiset suosivat keskimäärin pitkiä miehiä, miehet keskimäärin keskipituisia naisia.
Naiselle miehen koulutus on tärkeämpää kuin miehelle naisen koulutus. Korkeakoulutettuja miehiä on vähemmän kuin korkeakoulutettuja naisia.
Ulkonäöllisesti naiset suosivat n. oman ikäisiään tai hieman vanhempia miehiä (oma ikä + max 3-5v), miehet n. 22-vuotiaita naisia riippumatta omasta iästään.
Naiselle miehen asema ja varallisuus ovat tärkeitä, miehille naisen asemalla ja varallisuudella ei ole juurikaan merkitystä.Jos nyt verrataan tilannetta 42v pitkän, akateemisen ja hyvässä ammatissa olevan miehen vs naisen kannalta, ei ole vaikeaa tajuta kumman asema parisuhdemarkkinoilla on parantunut/heikentynyt sitten 22v-syntymäpäivien.
Nyt tuli jo niin syvä luoataava analyysi, että tekisi mieleni kysyä lähteitäsi.
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä taas. En nyt ymmärrä, miten niin ei voisi olla missin näköä, kun me olemme 32-36 -vuotiaita joita tässä keskustelussa olen pitänyt mielessäni kun olen tänne kirjoitellut?
Olen esimerkiksi itse 173 cm ja 57 kg, ei ole ylipainoa, harrastan juoksemista ja bodypumpia, on pitkät vaaleat hiukset puoleenväliin selkään. Olen nuorempana ollut paikallisissa missikisoissa semifinalistina. Löytyy maisterintutkinto.
Nimeä minulle 32-36v missikisavoittajat.
Jos tuossa ap:n kirjoituksessa oli typo ja piti lukea milfkisavoittajat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä taas :) Kiitos kaikille jälleen.
Kysyitte mun ja ystävättärieni ikää. Olen 34-vuotias ja saman ikäisiä, 32-36 -vuotiaita ystävättäriäni tässä tarkoitan. Me haluamme löytää liiton ja perheen.
Tinderissä esimerkiksi itselläni (olen 34) haku miehiin on ikävälillä 34-55 vuotta.
Kyllä myönnän, että sekä ystävättäreni että mä itse mieluusti käymme treffeillä kuvailemanne miestyypin kanssa. Vauras tausta tai korkeat ansio- ja/tai pääomatulot, yliopistokoulutus kuten meillä jokaisella naisella on, mieluusti itseä vähintään kymmenisen senttiä pitempi, hauska, empaattinen mies, ja kyllä, oma asuinpaikkani on Helsinki kun tätä joku kysyi.
Ymmärrän kyllä, että tuollaiset miehet ovat vähemmistössä Tinderissä mutta näillä spektrillä on hyvin riittänyt tapailua kyllä. Ja he ovat sanoneet että aito, välittävä, loppuelämän suhde heitä kiinnostaisi. Taitavat puhua ”muunneltua totuutta”.
Jospa mä ja ystäväni alamme etsiä erilaisen profiilin miestä jatkossa. Aitous on tärkeintä. Rakastaminen. Kaikki muu menettää silloin merkityksensä.
Heh. Eipä ollut vaikea arvata millaisia olette ja millainen miestyyppi olikaan hakusessa.
"Vauras tausta tai korkeat ansio- ja/tai pääomatulot, yliopistokoulutus kuten meillä jokaisella naisella on, mieluusti itseä vähintään kymmenisen senttiä pitempi"
Jepjep. Aitous ja rakastaminen ratkaisee, muulla ei ole merkitystä.
Tuo on niin sisäänrakennettu ominaisuus joissain naisissa, etteivät he edes itse tajua ajatuksena hölmöyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asioista tietävä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asioista tietävä kirjoitti:
Ehkä ne sinun kauniit ja ihanat ystäväsi eivät ole miehille tai miesten silmissä yhtä ihania. Ensinnäkään pituus tai akateemisuus ei juuri naisen tasoa nosta. Muutenkin miesten ja naisten naisihanne on hyvin erilainen.
Millä tavoin erilainen? - Ei minua naisen pituus (tääs kaiketi se, eä naien olisi ns. pdempi) ja akateemisuus haittaa. Päinvasoin. - Mutta ei kummastakaan ole parisuhteen pelastajaksi, ellei nanien osaa näiden lisäksi käyttäytyä hyvin. Onneksi ylivoimaisesti suurin osa osaa ja pystyy. Toisaalta siihen, että osaa käyttäytyä hyvin ei tarvitse akateemista koulutusta. Akateemisuus kertoo minulle vain, että olemme opsikelleet molemmat yliopisolla, joka taas kertoo toisesta loppuviimein verraten vähän.
Sinkkumies
Kyse on todennäköisyyksistä suuressa joukossa ihmisiä, ei yksilötasolla. Keskimäärin naiset haluavat itseään pidemmän miehen ja miehet itseään lyhyemmän naisen. Edellisen johdosta naisen pituus ei ole vientiä lisäävä asia.
Naiset itse arvostavat korkeaa koulutusta, mutta moni vähän koulutettu mies pelkää sitä ja korkeasti koulutetulle miehelle naisen koulutustaso ei ole kovin merkitsevä asia. Moni nainen pitää ns. räväköistä naisista, mutta harva mies haluaa sellaista riivinrautaa puolisokseen.
Lisäksi naiset pitävät erinäköisistä naisista kuin miehet. Miehet arvostavat enemmän naisen hoikkuutta ja esimerkiksi pitkiä hiuksia verrattuna toisiin naisiin. Tämä on silmiinpistävää, kun tälläkin palstalla on kysely kauniista naisista.
Naiset suosivat keskimäärin pitkiä miehiä, miehet keskimäärin keskipituisia naisia.
Naiselle miehen koulutus on tärkeämpää kuin miehelle naisen koulutus. Korkeakoulutettuja miehiä on vähemmän kuin korkeakoulutettuja naisia.
Ulkonäöllisesti naiset suosivat n. oman ikäisiään tai hieman vanhempia miehiä (oma ikä + max 3-5v), miehet n. 22-vuotiaita naisia riippumatta omasta iästään.
Naiselle miehen asema ja varallisuus ovat tärkeitä, miehille naisen asemalla ja varallisuudella ei ole juurikaan merkitystä.Jos nyt verrataan tilannetta 42v pitkän, akateemisen ja hyvässä ammatissa olevan miehen vs naisen kannalta, ei ole vaikeaa tajuta kumman asema parisuhdemarkkinoilla on parantunut/heikentynyt sitten 22v-syntymäpäivien.
Nyt tuli jo niin syvä luoataava analyysi, että tekisi mieleni kysyä lähteitäsi.
Sinkkumies
Oliko tuossa sinulle jotain uutta? Minusta tuo on aivan itsestään selvää asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä taas :) Kiitos kaikille jälleen.
Kysyitte mun ja ystävättärieni ikää. Olen 34-vuotias ja saman ikäisiä, 32-36 -vuotiaita ystävättäriäni tässä tarkoitan. Me haluamme löytää liiton ja perheen.
Tinderissä esimerkiksi itselläni (olen 34) haku miehiin on ikävälillä 34-55 vuotta.
Kyllä myönnän, että sekä ystävättäreni että mä itse mieluusti käymme treffeillä kuvailemanne miestyypin kanssa. Vauras tausta tai korkeat ansio- ja/tai pääomatulot, yliopistokoulutus kuten meillä jokaisella naisella on, mieluusti itseä vähintään kymmenisen senttiä pitempi, hauska, empaattinen mies, ja kyllä, oma asuinpaikkani on Helsinki kun tätä joku kysyi.
Ymmärrän kyllä, että tuollaiset miehet ovat vähemmistössä Tinderissä mutta näillä spektrillä on hyvin riittänyt tapailua kyllä. Ja he ovat sanoneet että aito, välittävä, loppuelämän suhde heitä kiinnostaisi. Taitavat puhua ”muunneltua totuutta”.
Jospa mä ja ystäväni alamme etsiä erilaisen profiilin miestä jatkossa. Aitous on tärkeintä. Rakastaminen. Kaikki muu menettää silloin merkityksensä.
34v on kyllä hätämoodi jo hätävilkut kaikki punaisella, jos haluaa lapsia. Siis jos nainen on 34v eikä vielä lapsia tai etes miestä niin ehkäpä joku 18-35v mies voisi olla (siementen laadunvarmistus) ja heti vaan pulla uuniin. Jos meinaa naisella on hyvä työ ja jopa pääomatuloja niin yh-elämäkään ei ole ongelma. Tee joku viriili köyhä hauska mies onnelliseksi. Time is ticking!
Millä tavoin erilainen? - Ei minua naisen pituus (tääs kaiketi se, eä naien olisi ns. pdempi) ja akateemisuus haittaa. Päinvasoin. - Mutta ei kummastakaan ole parisuhteen pelastajaksi, ellei nanien osaa näiden lisäksi käyttäytyä hyvin. Onneksi ylivoimaisesti suurin osa osaa ja pystyy. Toisaalta siihen, että osaa käyttäytyä hyvin ei tarvitse akateemista koulutusta. Akateemisuus kertoo minulle vain, että olemme opsikelleet molemmat yliopisolla, joka taas kertoo toisesta loppuviimein verraten vähän.
Sinkkumies