Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mies aikoo tehdä tulevalle lapselle isyystestin vaikkei edes epäile mitään, sanoo että vain varmuudeksi että tietää ennen kuin investoi koko...
27.11.2019 |
Onko tällainen tilanne epäluottamuslause vai pitäisikö tätä ymmärtää miehen kantilta ja astua miehen saappaisiin ennen kuin reagoi ikävästi?
Naisenahan tietää aina, että se on oma lapsi kun se itsestä pullahtaa ulos. Mies kuitenkaan ei koskaan voi olla varma, ei koskaan. Pitääkö miehen kantaa ymmärtää tässä ja antaa hänen tehdä se testi, että hän voi olla sitten hyvillä mielin ja investoida loppuelämänsä VARMUUDELLA omaan lapseen?
Kommentit (7876)
Vierailija kirjoitti:
Mies halusi läpällä tehdä isyystestin, kun se mahdollisuus tuotiin esiin ja ei maksanut mitään. Pahastuin, kun minusta se oli turhaa yhteiskunnan varojen käyttöä. Myöhemmin iskin takaisin: otatin aids testin kun sekään ei maksanut mitään. Mies pahastui :).
Niinpä, mitäs pahastumista tuossa on? :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee sellainen olo, että osa tämän palstan miehistä ei ole koskaan ollut hyvässä parisuhteessa saati sitten yrittäneet lasta. Lasta tosiaan yleensä tekemällä tehdään, eli kuukautisia lukuunottamatta joka ikinen päivä, ja meillä ainakin vielä pidettiin jalkoja ilmassa puolisen tuntia sen jälkeen, kun jostain oli luettu, että voisi auttaa. Eli lähinnä käytiin töissä ja kotona harrastettiin seksiä. Vain täydellisen sekopää mies kuvittelisi, että tuollaisessa tilanteessa olisi tullut pieneen mieleenkään yrittää jotain muuta suhdetta pitää rinnalla.
Täysin eri juttu on nämä tapailut, jos joku tulee silloin yllättäen raskaaksi. Raskaustesti on silloin tietysti tarpeen. Mutta yrittämällä yritetyt lapset.. aika käsittämätöntä olisi siinä tilanteessa vaimoa loukata millään epäilyillä.
Ei lapsen tekoa tarvitse noin yrittämällä yrittää jos ei ole vanha. Alle 30v tärppää helposti mutta nykyäidit on tosi vanhoja, jopa yli 40v. Silloin tehdään kuten yllä.
No höpö höpö. Minä olin 24 kun teimme kuten yllä. Ihan vaan, koska kun jotain tekee, sen voi tehdä myös kunnolla.
Aijaa. Mä olin 23 ja 30 kun olin raskaana, eikä siinä ihmetemppuja tarvinut, puurtamista tai jalkoja ylös. Ihan normiseksikertoja ja 30v kyllä yhdet kuukautiset ehti tulla ennenkuin tärppäsi. Toiset on sikiävämpää laatua usko pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee sellainen olo, että osa tämän palstan miehistä ei ole koskaan ollut hyvässä parisuhteessa saati sitten yrittäneet lasta. Lasta tosiaan yleensä tekemällä tehdään, eli kuukautisia lukuunottamatta joka ikinen päivä, ja meillä ainakin vielä pidettiin jalkoja ilmassa puolisen tuntia sen jälkeen, kun jostain oli luettu, että voisi auttaa. Eli lähinnä käytiin töissä ja kotona harrastettiin seksiä. Vain täydellisen sekopää mies kuvittelisi, että tuollaisessa tilanteessa olisi tullut pieneen mieleenkään yrittää jotain muuta suhdetta pitää rinnalla.
Täysin eri juttu on nämä tapailut, jos joku tulee silloin yllättäen raskaaksi. Raskaustesti on silloin tietysti tarpeen. Mutta yrittämällä yritetyt lapset.. aika käsittämätöntä olisi siinä tilanteessa vaimoa loukata millään epäilyillä.
Ei lapsen tekoa tarvitse noin yrittämällä yrittää jos ei ole vanha. Alle 30v tärppää helposti mutta nykyäidit on tosi vanhoja, jopa yli 40v. Silloin tehdään kuten yllä.
No höpö höpö. Minä olin 24 kun teimme kuten yllä. Ihan vaan, koska kun jotain tekee, sen voi tehdä myös kunnolla.
Aijaa. Mä olin 23 ja 30 kun olin raskaana, eikä siinä ihmetemppuja tarvinut, puurtamista tai jalkoja ylös. Ihan normiseksikertoja ja 30v kyllä yhdet kuukautiset ehti tulla ennenkuin tärppäsi. Toiset on sikiävämpää laatua usko pois.
Ja meillä meni yksi kuukausi, ei yhtään kuukautisia sen jälkeen kun aloimme yrittämään. Joten miksi kuvittelet olevasi sikiävämpää laatua? Ja mies kyllä varmasti tiesi olevansa isä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi joku idea millä saataisiin naisille lisää etuja ja estetään miesten valehtelu se tulisi välittömästi miettimättä eikä miehet saisi ottaa sitä minkäänlaisena epäluottamuksena mutta näköjään kun käännetään sukupuolet toisin päin niin naiset vastustaa kiivaasti kun onhan se nyt puhdas epäkunnioitus kun naisen sanaa ei uskota vaikka ei olisi sitä luottamusta edes yrittänyt rakentaa
Miten niin vastustaa? Täällä on lukuisat kerrat todettu, että testin voi tehdä, jos epäilee naisen valehtelevan.
Testin voi tehdä, koska epäilee naisen valehtelevan. Kukaan ei ole kieltänyt vaan kaikki ovat sanoneet, että toki, siitä vaan. Mutta nämä munattomat velliperseet EIVÄT USKALLA. Valtion pitäisi tehdä se heidän ouolestaan. Vttu mitä *miehiä*
Jos valtio teettäisi, taitais vellipllut tutista. Vttu mitä "naisia". Ihme uhoamista, muuttuisi ininäksi jos tilanne olisi toinen. EI USKALTAISI.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä taida äitiä tuohon testiin tarvita.
Joo ei tarvita, helppo tsekata netistä esim Kotitesti- sivuilla. Helppo testi eikä kalliskaan kun lupaa 99%varmuuden tuloksen paikkansa pitävyydestä.
Aivan eli turhaan täällä itketään valtiota pakkotestaamaan kaikki, kun noin helppoa ja halpaa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee sellainen olo, että osa tämän palstan miehistä ei ole koskaan ollut hyvässä parisuhteessa saati sitten yrittäneet lasta. Lasta tosiaan yleensä tekemällä tehdään, eli kuukautisia lukuunottamatta joka ikinen päivä, ja meillä ainakin vielä pidettiin jalkoja ilmassa puolisen tuntia sen jälkeen, kun jostain oli luettu, että voisi auttaa. Eli lähinnä käytiin töissä ja kotona harrastettiin seksiä. Vain täydellisen sekopää mies kuvittelisi, että tuollaisessa tilanteessa olisi tullut pieneen mieleenkään yrittää jotain muuta suhdetta pitää rinnalla.
Täysin eri juttu on nämä tapailut, jos joku tulee silloin yllättäen raskaaksi. Raskaustesti on silloin tietysti tarpeen. Mutta yrittämällä yritetyt lapset.. aika käsittämätöntä olisi siinä tilanteessa vaimoa loukata millään epäilyillä.
Ei lapsen tekoa tarvitse noin yrittämällä yrittää jos ei ole vanha. Alle 30v tärppää helposti mutta nykyäidit on tosi vanhoja, jopa yli 40v. Silloin tehdään kuten yllä.
No höpö höpö. Minä olin 24 kun teimme kuten yllä. Ihan vaan, koska kun jotain tekee, sen voi tehdä myös kunnolla.
Aijaa. Mä olin 23 ja 30 kun olin raskaana, eikä siinä ihmetemppuja tarvinut, puurtamista tai jalkoja ylös. Ihan normiseksikertoja ja 30v kyllä yhdet kuukautiset ehti tulla ennenkuin tärppäsi. Toiset on sikiävämpää laatua usko pois.
Ja meillä meni yksi kuukausi, ei yhtään kuukautisia sen jälkeen kun aloimme yrittämään. Joten miksi kuvittelet olevasi sikiävämpää laatua? Ja mies kyllä varmasti tiesi olevansa isä.
Siksi "kuvittelen" okevani sikiävämpää sorttia kuin yllä, kun teimme muutakin kuin töitä ja seksiä ja kertaakaan en ollut jalat ylhäällä. Siksi. Jos olisi mennyt pidempi aika olisi ollut järkevää puurtaa joka päivä ja varmistaa että tuotos menee mihin pitää, eli jalat ylhäällä, eikö niin? Miksi pitäisi yrittämällä yrittää heti alkuun jos voi ottaa rennosti, nauttia ja pitää hauskaa??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä on parisuhteessa, jossa ei ole tuon vertaa luottamusta.
Antaisin tehdä testin ja eroaisin, siinä sitten mies miettisi maksaessaan elatusta lapselleen.Mikä ettei. Halvemmallahan tuossa pääsee, ei perheessä pääse maksamalla 150 eukkoo kuussa. Eikä tarvii hoitaa sitä kersaa kuin max pari päivää kuussa eikä sillonkaan jos ei haluu
Joo testillä pääsee siitä akasta ja kersasta molemmista kerralla eroon. Ei tarvii ite jättää kun akka vetää herneen takaraivoon ja lähtee. Helppoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi joku idea millä saataisiin naisille lisää etuja ja estetään miesten valehtelu se tulisi välittömästi miettimättä eikä miehet saisi ottaa sitä minkäänlaisena epäluottamuksena mutta näköjään kun käännetään sukupuolet toisin päin niin naiset vastustaa kiivaasti kun onhan se nyt puhdas epäkunnioitus kun naisen sanaa ei uskota vaikka ei olisi sitä luottamusta edes yrittänyt rakentaa
Miten niin vastustaa? Täällä on lukuisat kerrat todettu, että testin voi tehdä, jos epäilee naisen valehtelevan.
Testin voi tehdä, koska epäilee naisen valehtelevan. Kukaan ei ole kieltänyt vaan kaikki ovat sanoneet, että toki, siitä vaan. Mutta nämä munattomat velliperseet EIVÄT USKALLA. Valtion pitäisi tehdä se heidän ouolestaan. Vttu mitä *miehiä*
Jos valtio teettäisi, taitais vellipllut tutista. Vttu mitä "naisia". Ihme uhoamista, muuttuisi ininäksi jos tilanne olisi toinen. EI USKALTAISI.
Ei tutisisi, johan täällä on monet kerrat todettu, että ihan rauhassa saisi testata, turhaa se vain suurimman osan kohdalla olisi. Koittakaa nyt vain uskaltautua hoitamaan ne testit kohdallanne ihan itse silloin kun epäilyn aihetta on. Vaikka sitten salaa, kun naisen menettämistä noin kovin pelkäätte.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi joku idea millä saataisiin naisille lisää etuja ja estetään miesten valehtelu se tulisi välittömästi miettimättä eikä miehet saisi ottaa sitä minkäänlaisena epäluottamuksena mutta näköjään kun käännetään sukupuolet toisin päin niin naiset vastustaa kiivaasti kun onhan se nyt puhdas epäkunnioitus kun naisen sanaa ei uskota vaikka ei olisi sitä luottamusta edes yrittänyt rakentaa
Miten niin vastustaa? Täällä on lukuisat kerrat todettu, että testin voi tehdä, jos epäilee naisen valehtelevan.
Testin voi tehdä, koska epäilee naisen valehtelevan. Kukaan ei ole kieltänyt vaan kaikki ovat sanoneet, että toki, siitä vaan. Mutta nämä munattomat velliperseet EIVÄT USKALLA. Valtion pitäisi tehdä se heidän ouolestaan. Vttu mitä *miehiä*
Jos valtio teettäisi, taitais vellipllut tutista. Vttu mitä "naisia". Ihme uhoamista, muuttuisi ininäksi jos tilanne olisi toinen. EI USKALTAISI.
Luulenpa että naisella on varma tieto siitä, kuka lapsen isä on. Kun mies kerran epäilee, niin on hyvä ja testaa. Jos ja kun nainen ottaa sen epäluottamuslauseena, niin siinä menee parisuhde, mutta kyllähän se kannattaa. Eikö totta? Lapsi on oma, hurraa!
Ps. Kyllä, ei jatkuis meidänkään avioliitto jos ukko alkais epäillä isyyttään. Ilman muuta testit kyllä tehtäis, ei siitä kahta sanaa. Mutta luottamusta ei olis eikä sitä tietä suhdettakaan. Mikä ongelma tässä on? Mies pääsee eroon naisesta johon ei luota, nainen pääsee eroon miehestä joka ei luota. Win win.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä on parisuhteessa, jossa ei ole tuon vertaa luottamusta.
Antaisin tehdä testin ja eroaisin, siinä sitten mies miettisi maksaessaan elatusta lapselleen.Mikä ettei. Halvemmallahan tuossa pääsee, ei perheessä pääse maksamalla 150 eukkoo kuussa. Eikä tarvii hoitaa sitä kersaa kuin max pari päivää kuussa eikä sillonkaan jos ei haluu
Joo testillä pääsee siitä akasta ja kersasta molemmista kerralla eroon. Ei tarvii ite jättää kun akka vetää herneen takaraivoon ja lähtee. Helppoo.
Nyt on urhoollinen mies tässä. Oisin kyllä isänäs tosi ylpeä pojasta. 👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä on parisuhteessa, jossa ei ole tuon vertaa luottamusta.
Antaisin tehdä testin ja eroaisin, siinä sitten mies miettisi maksaessaan elatusta lapselleen.Mikä ettei. Halvemmallahan tuossa pääsee, ei perheessä pääse maksamalla 150 eukkoo kuussa. Eikä tarvii hoitaa sitä kersaa kuin max pari päivää kuussa eikä sillonkaan jos ei haluu
Joo testillä pääsee siitä akasta ja kersasta molemmista kerralla eroon. Ei tarvii ite jättää kun akka vetää herneen takaraivoon ja lähtee. Helppoo.
Voi että reppanoita :D Täytyy suututtaa akka jättämään kun ei itse kykene siihenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet: jos kerran isyystestistä tulee tällainen haloo, parempi teettää testi lapsen äidiltä salassa, eikä ikinä paljastaa tehneensä sitä. Paitsi jos ei ole lapsen isä. Salassa sitten jos ei sovinnolla.
Nyt palstamammat hävittämään kaikki mahdollinen mistä saattaisi saada vauvan dnan vai miten aiotte varautua asiaan?
Ei miehet osaa pitää tuollaista asiaa salassa. Jossain vaiheessa he möläyttää tuon ääneen, joko humalassa tai riidellessä, viimeistään silloin, jos ero on tulossa. Ero tulee tuolloin joka tapauksessa, sillä luottamusta ei tuossa parisuhteessa ole ollutkaan. Onhan se kiva kuulla, että koko parisuhde on perustunut valheelle.
Kylläpä ne miehet taas ovatkin tyhmiä, kun möläyttelevät kaikkia. Naiset sen sijaan pystyvät parempana sukupuolena olemaan valheellisiakin paremmin ja salaamaan pettämisensä viimeiseen saakka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies halusi läpällä tehdä isyystestin, kun se mahdollisuus tuotiin esiin ja ei maksanut mitään. Pahastuin, kun minusta se oli turhaa yhteiskunnan varojen käyttöä. Myöhemmin iskin takaisin: otatin aids testin kun sekään ei maksanut mitään. Mies pahastui :).
Niinpä, mitäs pahastumista tuossa on? :)
Niinpä, miehen tulisi tajuta että nainen on tosiaan antanut levillä ilman kumia vähän isommalle porukalle joten testi on tarpeen.
Lisäksi naiset testataan systemaattisesti, siitä on ihan pykälä lainsäädännössä.
Miksi? Sehän on turhaa rahan haaskausta. Jos naisella on syytä epäillä tauteja, sen tulisi maksaa itse kulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missäs tv-ohjelmassa se oli aina "THIS IS NOT YOUR CHILD" ja naiset kyynelehtii ettei tiedä miten mahdollista?
Vierailija kirjoitti:
Kaikille niille, jotka täällä sanovat että teettävät testin vaikka lapsen äidiltä salassa: sopii yrittää, ne sylkinäytteet otetaan isältä, äidiltä ja lapselta kaikilta.
Pitää saada tietää äidin osuus perimästä, jotta voidaan varmistua siitä mikä on se isän osuus. Muutenhan se, että on lapsella on puolet samaa kuin sillä testatulla vanhemmalla voisi olla peräti sattumaa. Kun kaikki testattu, testin luotettavuus > 99,99% eli pienen pieni sattuman mahdollisuus vielä olemassa, mutta käytännössä äärimmäisen epätodennäköistä.
Nyt on sakeeta settiä. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos mies haluaa isyystestin niin ihan ok. mutta sinulla on sama oikeus vaatia mieheltä testiä, joiden kanssa mies on ollut tekemisissä esim. naistyökaverit tai naapurit ja perheeseen on syntynyt lapsi. Miehesi voi olla myös naapurin lapsen isä ja sinulla on oikeus, ihan samalla tavalla kuin miehellä sulkea isyys testein.
Kysymys on luottamuspulasta, molemmin puolin.
Ei se nyt ihan noin mene. Eiköhän siihen vaadita sukupuoliyhteys, eikä pelkästään se että jollekin mainistemistasi henkilöistä on syntynyt lapsi. Kyllä se isäkanidaatti heikoimmilla asiassa on kuin äiti. Syntymän myötä elatusvelvollisuus, perintöoikeus mm. automaattisesti.
Jos nainen on haksahtanut epäluotettavaan mieheen, ei hän tiedä, etteikö mies olisi käynyt kuksimassa puolta kylää. Testi on ainoa keino saada asiasta varmuus. Et varmasti kieltäytyisi, kun toisinpäinkin testausta noin kovasti kannatat.
Ei dna näytteen rekisteröinnistä kieltäydy kuin sellaiset jotka tietää jäävänsä sen myötä mahdollisesti kiinni jostain väärinteosta.
Sen takia moni viranomainenkin kieltäytyy jyrkästi antamasta näytettä, kulissit romahtaisi.
Tässä taitaa olla suurin syy minkä takia naiset näin verisesti vastustavat pakollista isyystestiä vaikka tietää itsekin että olisi pelkästään lapsen etu
Jotku heistä, ei suinkaan kaikki.
Ilmeistä kuitenkin on, että nämä vastustajat kokee etujensa olevan uhattuna, ja siksi koettavat kaikintavoin kääntää asian vastapuolen viaksi.
Klassinen veto tietynlaisten ihmistyyppien kanssa väitellessä.
Niinpä! Nyt kaikki miehet lyömään nyrkkiä pöytään ja ottamaan ero petturimuijista! Riittävä peruste epäillä petoksesta on sukupuoli! Kaikki muijat ovat hroja! Testi netistä ja testaamaan! Ja samalla tulostaa avioeropaperit, siihen vain nimi samoin tein muijalta, niin loppuu se kitinä!
Tuolla on ketju miehistä jotka kävelee samaan suuntaan naisen kanssa pimeällä.
Siellä kerrotaan että kaikkia miehiä pelätään ja se on ok, koska sen raiskaajan otsassa ei lue sitä että se on raiskaaja.
Pettävän naisen otsassa ei lue että se pettää, ja pettäminen on todella yleistä. Ei naiset voi loukkaantua siitä että heitäkin epäillään asiasta, aivan kuten miehetkään eivät voi sanoa #notallmen
Vierailija kirjoitti:
Missäs tv-ohjelmassa se oli aina "THIS IS NOT YOUR CHILD" ja naiset kyynelehtii ettei tiedä miten mahdollista?
Maury, classico :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä on parisuhteessa, jossa ei ole tuon vertaa luottamusta.
Antaisin tehdä testin ja eroaisin, siinä sitten mies miettisi maksaessaan elatusta lapselleen.Koska naisiin ei voi koskaan luottaa.
Sun kannattaa elää ilman naista.
Miehiä pelätään pimeällä. Perustelu naisilla: ei voi tietää onko se sekopää. Tarkoittaa ettei teidän mielestä miehiin voi luottaa.
Teidän kannattaa elää ilman miestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi joku idea millä saataisiin naisille lisää etuja ja estetään miesten valehtelu se tulisi välittömästi miettimättä eikä miehet saisi ottaa sitä minkäänlaisena epäluottamuksena mutta näköjään kun käännetään sukupuolet toisin päin niin naiset vastustaa kiivaasti kun onhan se nyt puhdas epäkunnioitus kun naisen sanaa ei uskota vaikka ei olisi sitä luottamusta edes yrittänyt rakentaa
Miten niin vastustaa? Täällä on lukuisat kerrat todettu, että testin voi tehdä, jos epäilee naisen valehtelevan.
Testin voi tehdä, koska epäilee naisen valehtelevan. Kukaan ei ole kieltänyt vaan kaikki ovat sanoneet, että toki, siitä vaan. Mutta nämä munattomat velliperseet EIVÄT USKALLA. Valtion pitäisi tehdä se heidän ouolestaan. Vttu mitä *miehiä*
Jos valtio teettäisi, taitais vellipllut tutista. Vttu mitä "naisia". Ihme uhoamista, muuttuisi ininäksi jos tilanne olisi toinen. EI USKALTAISI.
Luulenpa että naisella on varma tieto siitä, kuka lapsen isä on. Kun mies kerran epäilee, niin on hyvä ja testaa. Jos ja kun nainen ottaa sen epäluottamuslauseena, niin siinä menee parisuhde, mutta kyllähän se kannattaa. Eikö totta? Lapsi on oma, hurraa!
Ps. Kyllä, ei jatkuis meidänkään avioliitto jos ukko alkais epäillä isyyttään. Ilman muuta testit kyllä tehtäis, ei siitä kahta sanaa. Mutta luottamusta ei olis eikä sitä tietä suhdettakaan. Mikä ongelma tässä on? Mies pääsee eroon naisesta johon ei luota, nainen pääsee eroon miehestä joka ei luota. Win win.
Niin, tuon takia lainsäädännössä on naisten sp-tautien testaus. Kuvailet syyn täydellisesti.
Nyt miehet: jos nainen suostuu testattavaksi, se tarkoittaa joko
1. hän on itse antanut ilman suojausta ties kenelle
2. hän epäilee sinun tehneen niin.
Jos nainen testataan, jättäkää se emakko.
Alue: Aihe vapaa
Et taitanut nyt aika ilmeistä vitsiä tunnistaa.