Lue keskustelun säännöt.
Missä seurakunnissa Jumalan ihmetekoja ja armolahjojen toimintaa voi nähdä livenä?
26.11.2019 |
Olen käynyt useissa eri seurakunnissa, mutta missään en näe toiminnassa niin sanottuja armolahjoja, joita olisivat parantaminen, voimalliset teot, tiedonsanat, profetoiminen tai ennustaminen jne. Kaikissa tilaisuuksissa mennään vain liturgioiden ja kaavojen mukaan eli on puheita ja laulua. Eikö Jumala toimi missään?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jerusalemin seurakunnassa 30-70 luvulla jKr. ja Korinton seurakunnassa samoihin aikoihin ja hiukan sen jälkeen.
Koska olen luonteeltani pessimisti, oletan että sinulla ei ole aikakonetta. Niinpä sinun kannattaa yrittää jonkun pienemmän helluntaiseurakunnan ehtoolliskokousta, niissä melkoisen varmasti joku puhuu kielillä ja joku muu profetoi. Hyvällä onnella joku vielä selittää niitä kielilläpuhumisia ja profetioita.
Onko se kaikki aitoa armolahjojen toimintaa, en osaa sanoa. Sen vuoksi aikakone olisi ykkösvaihtoehto.
Helluntaiseurakunnissa on kyllä paljon kielillä siansaksan lörpöttelijöitä mutta harvassa on tulkit.
Paavali sanoi ettei lörpötellä ellei joku osaa tulkata.
No mutta nimenomaan Paavali puhui armolahjoista, joten ei hän niiden esiintymistä missään kiellä. Se, että helluntailaiset ns. "puhuu kielillä" ilman selittäjää ei ole millään tavalla ihmeellinen asia.
Otappa nyt Raamattu käteen lue lue mitä Paavali siellä sanoo kielillälörpöttelystä; sen että sitä ei pidä tehdä ellei paikalla ole jotain joka osaa tulkata sen muille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole luvattukaan että seurakunnat olisivat täynnä armolahjoja ja profetoimista.
On luvattu, mutta tämä ei vain toimi käytännössä
1 Kor
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. >> Jakeen lisätiedot
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo
Tapaan joskus hellareita rukoushetkissä ja aina se jaksaa yllättää kun joku niistä piiskaa itsensä höpisemään omituisia. Se on itsensä jalustalle nostamista, ei mikään armolahja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole luvattukaan että seurakunnat olisivat täynnä armolahjoja ja profetoimista.
On luvattu, mutta tämä ei vain toimi käytännössä
1 Kor
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. >> Jakeen lisätiedot
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo
Tuo kohta ei millään muotoa lupaa että seurakunnat olisivat täynnä tällaisia armolahjoja omaavia.
Vähän nyt valoja päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jerusalemin seurakunnassa 30-70 luvulla jKr. ja Korinton seurakunnassa samoihin aikoihin ja hiukan sen jälkeen.
Koska olen luonteeltani pessimisti, oletan että sinulla ei ole aikakonetta. Niinpä sinun kannattaa yrittää jonkun pienemmän helluntaiseurakunnan ehtoolliskokousta, niissä melkoisen varmasti joku puhuu kielillä ja joku muu profetoi. Hyvällä onnella joku vielä selittää niitä kielilläpuhumisia ja profetioita.
Onko se kaikki aitoa armolahjojen toimintaa, en osaa sanoa. Sen vuoksi aikakone olisi ykkösvaihtoehto.
Helluntaiseurakunnissa on kyllä paljon kielillä siansaksan lörpöttelijöitä mutta harvassa on tulkit.
Paavali sanoi ettei lörpötellä ellei joku osaa tulkata.
No mutta nimenomaan Paavali puhui armolahjoista, joten ei hän niiden esiintymistä missään kiellä. Se, että helluntailaiset ns. "puhuu kielillä" ilman selittäjää ei ole millään tavalla ihmeellinen asia.
Otappa nyt Raamattu käteen lue lue mitä Paavali siellä sanoo kielillälörpöttelystä; sen että sitä ei pidä tehdä ellei paikalla ole jotain joka osaa tulkata sen muille.
Niin, tai itse asiassa JOS paikalla on yhtään ketään muuta, mutta siihen joukkoon EI kuulu sellaista joka voisi selittää, niin kita kiinni.
Yksinään saa puhua kielillä niin paljon kuin äänihuulet kestävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole luvattukaan että seurakunnat olisivat täynnä armolahjoja ja profetoimista.
On luvattu, mutta tämä ei vain toimi käytännössä
1 Kor
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. >> Jakeen lisätiedot
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo
Paavali ei siitä päätä mitä kukin saa ja miten, vaan Jumala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jerusalemin seurakunnassa 30-70 luvulla jKr. ja Korinton seurakunnassa samoihin aikoihin ja hiukan sen jälkeen.
Koska olen luonteeltani pessimisti, oletan että sinulla ei ole aikakonetta. Niinpä sinun kannattaa yrittää jonkun pienemmän helluntaiseurakunnan ehtoolliskokousta, niissä melkoisen varmasti joku puhuu kielillä ja joku muu profetoi. Hyvällä onnella joku vielä selittää niitä kielilläpuhumisia ja profetioita.
Onko se kaikki aitoa armolahjojen toimintaa, en osaa sanoa. Sen vuoksi aikakone olisi ykkösvaihtoehto.
Helluntaiseurakunnissa on kyllä paljon kielillä siansaksan lörpöttelijöitä mutta harvassa on tulkit.
Paavali sanoi ettei lörpötellä ellei joku osaa tulkata.
No mutta nimenomaan Paavali puhui armolahjoista, joten ei hän niiden esiintymistä missään kiellä. Se, että helluntailaiset ns. "puhuu kielillä" ilman selittäjää ei ole millään tavalla ihmeellinen asia.
Otappa nyt Raamattu käteen lue lue mitä Paavali siellä sanoo kielillälörpöttelystä; sen että sitä ei pidä tehdä ellei paikalla ole jotain joka osaa tulkata sen muille.
Kielillä puhuminen on vain yksi armolahjoista. Se että esiintyy siansaksalla lörpättelyä tai vaikka aitoakin kielillä puhumista, se ei todista mitään eikä hyödytä ketään. Paavali puhui kuitenkin ihmearmolahjoista, kuten ihmeparantamisen armolahjasta, ennustamisesta ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jerusalemin seurakunnassa 30-70 luvulla jKr. ja Korinton seurakunnassa samoihin aikoihin ja hiukan sen jälkeen.
Koska olen luonteeltani pessimisti, oletan että sinulla ei ole aikakonetta. Niinpä sinun kannattaa yrittää jonkun pienemmän helluntaiseurakunnan ehtoolliskokousta, niissä melkoisen varmasti joku puhuu kielillä ja joku muu profetoi. Hyvällä onnella joku vielä selittää niitä kielilläpuhumisia ja profetioita.
Onko se kaikki aitoa armolahjojen toimintaa, en osaa sanoa. Sen vuoksi aikakone olisi ykkösvaihtoehto.
Helluntaiseurakunnissa on kyllä paljon kielillä siansaksan lörpöttelijöitä mutta harvassa on tulkit.
Paavali sanoi ettei lörpötellä ellei joku osaa tulkata.
No mutta nimenomaan Paavali puhui armolahjoista, joten ei hän niiden esiintymistä missään kiellä. Se, että helluntailaiset ns. "puhuu kielillä" ilman selittäjää ei ole millään tavalla ihmeellinen asia.
Otappa nyt Raamattu käteen lue lue mitä Paavali siellä sanoo kielillälörpöttelystä; sen että sitä ei pidä tehdä ellei paikalla ole jotain joka osaa tulkata sen muille.
Niin, tai itse asiassa JOS paikalla on yhtään ketään muuta, mutta siihen joukkoon EI kuulu sellaista joka voisi selittää, niin kita kiinni.
Yksinään saa puhua kielillä niin paljon kuin äänihuulet kestävät.
Saa toki, mutta siihen ei tarvitse Paavalia pohtimaan miten järkevää on lörpötellä yksinään asioita kielillä joita ei itse ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole luvattukaan että seurakunnat olisivat täynnä armolahjoja ja profetoimista.
On luvattu, mutta tämä ei vain toimi käytännössä
1 Kor
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. >> Jakeen lisätiedot
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtooPaavali ei siitä päätä mitä kukin saa ja miten, vaan Jumala.
Kuka sellaista edes väittää? Kysyttiin esiintykö näitä missään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat synnit anteeksi ja rauhan tunnollesi, ainut paikka sinulle on vanhoillislestadiolaisten seurat.
Näytähän Raamatusta kohta missä sanotaan että vain vanhoillislestadiolaisten seuroissa saa synnit anteeksi.
Myös vanhoillislestadiolaiset ovat kristittyjä, joten kai myös heillä on kristittyinä oikeus saarnata synnit anteeksi. ERI
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat synnit anteeksi ja rauhan tunnollesi, ainut paikka sinulle on vanhoillislestadiolaisten seurat.
Näytähän Raamatusta kohta missä sanotaan että vain vanhoillislestadiolaisten seuroissa saa synnit anteeksi.
Myös vanhoillislestadiolaiset ovat kristittyjä, joten kai myös heillä on kristittyinä oikeus saarnata synnit anteeksi. ERI
Konteksti oli "ainoastaan" eikä "myöskään".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat synnit anteeksi ja rauhan tunnollesi, ainut paikka sinulle on vanhoillislestadiolaisten seurat.
Aijai. Harhaoppia. Katolisen Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta.
Katolilaisuus taitaa olla varteenotettavin kirkkokunta kristinkunnassa.
Katolilaisuudessa on ehkä eniten harhaoppeja, vainajanpalvontaa, Raamatun ulkopuolista oppia neitsyt Mariasta.
Luther teki hyvää työtä uskonpuhdistuksessa josta syntyi evlut kirkot, mutta valitettavan moni niistä on viime vuosikymmeninä luhistunut opillisesti.
Pienissä irrallisissa luterilaisissa kirkoissa vallitsee tervettä oppia. Vapaakirkossa muuten OK mutta kasteasiassa ovat vapaiden suuntien tapaan takertuneet uskovienkaste-harhaoppiin.
Kerro lisää ja miksi harhaoppi? Olen ihmetellyt tuota kasteasiaa. Minut on kastettu vauvana mutta koin parikymppisenä selkeän kääntymisen. Uskonut olen aina, mutta omia teitä mennyt ja unohtanutkin Jumalan. Tuolloin tapahtui että Jumala jotenkin ilmaantui vaikeuden keskelle ja päätin että lähden perään.
Ja kaste tosiaan hämmentää. Vauvakasteella olen mennyt. En myöskään jaa vapaiden suuntien näkemyksiä kaikesta. Jaan luterilaisen uskon että ehtoollinen on todellisuudessa Jeesuksen ruumis ja veri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole luvattukaan että seurakunnat olisivat täynnä armolahjoja ja profetoimista.
On luvattu, mutta tämä ei vain toimi käytännössä
1 Kor
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. >> Jakeen lisätiedot
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtooTuo kohta ei millään muotoa lupaa että seurakunnat olisivat täynnä tällaisia armolahjoja omaavia.
Vähän nyt valoja päälle.
No mitä tuo sitten sinun mielestäsi tarkoittaa? Ei hän seurakunnan täynnä tarvitse olla tällaisia armolahjoja omaavia, mutta näin raamatussa lukee, että näitä armoituksia henki jakaa itse kullekin niin kuin tahtoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jerusalemin seurakunnassa 30-70 luvulla jKr. ja Korinton seurakunnassa samoihin aikoihin ja hiukan sen jälkeen.
Koska olen luonteeltani pessimisti, oletan että sinulla ei ole aikakonetta. Niinpä sinun kannattaa yrittää jonkun pienemmän helluntaiseurakunnan ehtoolliskokousta, niissä melkoisen varmasti joku puhuu kielillä ja joku muu profetoi. Hyvällä onnella joku vielä selittää niitä kielilläpuhumisia ja profetioita.
Onko se kaikki aitoa armolahjojen toimintaa, en osaa sanoa. Sen vuoksi aikakone olisi ykkösvaihtoehto.
Helluntaiseurakunnissa on kyllä paljon kielillä siansaksan lörpöttelijöitä mutta harvassa on tulkit.
Paavali sanoi ettei lörpötellä ellei joku osaa tulkata.
No mutta nimenomaan Paavali puhui armolahjoista, joten ei hän niiden esiintymistä missään kiellä. Se, että helluntailaiset ns. "puhuu kielillä" ilman selittäjää ei ole millään tavalla ihmeellinen asia.
Otappa nyt Raamattu käteen lue lue mitä Paavali siellä sanoo kielillälörpöttelystä; sen että sitä ei pidä tehdä ellei paikalla ole jotain joka osaa tulkata sen muille.
Niin, tai itse asiassa JOS paikalla on yhtään ketään muuta, mutta siihen joukkoon EI kuulu sellaista joka voisi selittää, niin kita kiinni.
Yksinään saa puhua kielillä niin paljon kuin äänihuulet kestävät.
Saa toki, mutta siihen ei tarvitse Paavalia pohtimaan miten järkevää on lörpötellä yksinään asioita kielillä joita ei itse ymmärrä.
Itse asiassa Paavali käsitteli tätä asiaa sanoessaan ”kielilläpuhuva rakentaa itseään.”
En itse ole koskaan puhunut kielillä, joten en tunne asiaa henkilökohtaisesti. Mutta noin Paavali sanoi, niin ei kai se turhaa ole vaikka yksinäänkin rukoilla kielillä.
Vierailija kirjoitti:
Uskonnot sopii kuin nenä päähän kaikille vajaaälyisille luusereille, jotka eivät kykene ajattelemaan loogisesti ja rationaalisesti...hahahahaa!
Et sinäkään kovin fiksulta ja älykkäältä vaikuta, kun haukut muita ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole luvattukaan että seurakunnat olisivat täynnä armolahjoja ja profetoimista.
On luvattu, mutta tämä ei vain toimi käytännössä
1 Kor
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. >> Jakeen lisätiedot
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtooPaavali ei siitä päätä mitä kukin saa ja miten, vaan Jumala.
Kuka sellaista edes väittää? Kysyttiin esiintykö näitä missään?
Tuossakin Raamatun kohdassa Paavali vähän turhan tarkkaan esitelmöi asiasta josta hänkään ei voi tarkalleen tietää miten se toimii. Ja sitten myöhemmät sukupolvet tulkitsevat kaikki hänen kirjeensä Jumalan sanana. Paavalilla oli paljon mielipiteitä, Jumalan sanat on kuultu Jumalan ja Kristuksen suusta.
AA-kerhossa. Toivottomat juopot paranevat kamalasta alkoholismista tunnustettuaan ensin luonteenvirheensä toiselle henkilölle ja sen jälkeen puolen tunnin aikaikkunan sisällä Korkeimmalle Voimalle, joka ottaa ne pois - edellyttäen tietysti, että usko on riittävän vahva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jerusalemin seurakunnassa 30-70 luvulla jKr. ja Korinton seurakunnassa samoihin aikoihin ja hiukan sen jälkeen.
Koska olen luonteeltani pessimisti, oletan että sinulla ei ole aikakonetta. Niinpä sinun kannattaa yrittää jonkun pienemmän helluntaiseurakunnan ehtoolliskokousta, niissä melkoisen varmasti joku puhuu kielillä ja joku muu profetoi. Hyvällä onnella joku vielä selittää niitä kielilläpuhumisia ja profetioita.
Onko se kaikki aitoa armolahjojen toimintaa, en osaa sanoa. Sen vuoksi aikakone olisi ykkösvaihtoehto.
Helluntaiseurakunnissa on kyllä paljon kielillä siansaksan lörpöttelijöitä mutta harvassa on tulkit.
Paavali sanoi ettei lörpötellä ellei joku osaa tulkata.
No mutta nimenomaan Paavali puhui armolahjoista, joten ei hän niiden esiintymistä missään kiellä. Se, että helluntailaiset ns. "puhuu kielillä" ilman selittäjää ei ole millään tavalla ihmeellinen asia.
Otappa nyt Raamattu käteen lue lue mitä Paavali siellä sanoo kielillälörpöttelystä; sen että sitä ei pidä tehdä ellei paikalla ole jotain joka osaa tulkata sen muille.
Niin, tai itse asiassa JOS paikalla on yhtään ketään muuta, mutta siihen joukkoon EI kuulu sellaista joka voisi selittää, niin kita kiinni.
Yksinään saa puhua kielillä niin paljon kuin äänihuulet kestävät.
Saa toki, mutta siihen ei tarvitse Paavalia pohtimaan miten järkevää on lörpötellä yksinään asioita kielillä joita ei itse ymmärrä.
Itse asiassa Paavali käsitteli tätä asiaa sanoessaan ”kielilläpuhuva rakentaa itseään.”
En itse ole koskaan puhunut kielillä, joten en tunne asiaa henkilökohtaisesti. Mutta noin Paavali sanoi, niin ei kai se turhaa ole vaikka yksinäänkin rukoilla kielillä.
Kyseinen kohta on Paavalin ajatelmista erityisen kummallinen.
Hengen valtaamana ihminen puhuu Jumalalle eikä edes itse tiedä mistä puhuu.
Miksi Jumala puhuisi ihmisen avulla itselleen?
Ja mistä Paavali tarkalleen tietäisi mitä kielilläpuhumisessa tapahtuu?
Se yks pariskunta Polvijärveltä.
Kävin tilaisuudessa.
*Jeesuksessa. Autocorrect teki pahanpuoleisen virheen tuohon ajatukseen. 😂