Postilaiset jäävät työttömiksi taantuman alkajaisiksi, kiitättekö ay-liikettä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä todennäköisyys on se, että Suomesta katoavat lähitulevaisuudessa kaikki työt, jotka eivät ole lähiympäristön suorittavaa työtä (kampaajat ymv.) tai korkeimman tason asiantuntijatyötä. Suurin osa keskitason suorittavista töistä tulee katoamaan. Pelottavinta on se, ettei tässä maassa ainakaan olla yhtään varauduttu tällaiseen vaan täällä pelkästään riidellään joskus 70-luvulla saavutetuista eduista, jotka tulevat olemaan täysin irrelevantteja pian. Tämä näkyy juurikin siinä, että Rinne on kajoamassa jo eläkerahastoihinkin, kun ei tämä kansantalous yksinkertaisesti pysy kasassa näin.

Teksti on kuin minun kirjoittamani. Hiukset olivat nousta pystyyn, kun kuulin Rinteen yrityksestä kajota eläkerahastoihin poliittisten irtopisteiden toivossa. Se onneksi torpattiin päättäväiseksi ja monelta suunnalta. Ap

Jep, kauhulla seurataan mihin tuokin kehittyy. 

Ollaan ajamassa täyttä vauhtia kohti jäävuorta, orkesteri soittaa ja komissiolta tuli jo selvityspyyntö siitä, miksi budjetissa on menoeriä, joihin ei ole olemassa rahaa. Muuta toivoa ei ole kuin kepu, joka toivottavasti viimeistään syksyllä kaataa hallituksen. Ap

Eikös Kepu kannattanut tätä Rinteen ehdotuksen tutkimista juurikin, vai muistanko väärin...

En muista, mutta kepu on ainakin luvannut leikkauksia, jos työllisyys ei kehity odotetusti, mihin vasemmisto tuskin suostuu. Lisäksi kepun kannatus todennäköisesti alenee vielä tuosta nykyisestä sen verran, että sen on pakko kaataa hallitus. Kepuhan on syyllinen koko hallituksen syntymiseen, että tuskin kannattajat kovin helposti leppyvät. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hyötyä siitä työstä on, jos se on niin alipalkattu tehtäviinsä nähden, että vie omanarvontuntosi ja riittävän elannon? Joudut mankumaan joka tapauksessa valtiota hätiin tuollaista "työtä" tehdessä. Reilusti mielummin osalle porukasta kenkää, jos se siitä on kiinni. Eipähän tarvitse kaikkia postilaisia laittaa tukien varaan. 

Taas yksi esimerkki siitä mitn työt vain vähenee ja vähenee työvoimaan nähden. Ei tätä halpuutusta voida keinona ikuisuuksiin asti teettää. Viimeistään kun robotit korvaavat lääkärit on yksinkertaisesti myönnettävä, että markkinataloutemme tällaisenaan on tullut tiensä päähän ja keksittävä uusi keino jakaa hyvinvointia mahdollisimman monelle.

Robottiavusteisia leikkauksia tehdään jo ainakin yliopistollisissa keskussairaaloissa. Työntekijän uho-ajat on ohi. Lopullisesti ja vääjäämättömästi! Se, miksi Suomessa tätä mahtilakkoilua masinoivat ja agitoivat tyypit salailevat tätä faktaa heihin luottavilta työntekijöiltä, on törkeää.

Nyt unohtuu ihan pikkuinen juttu: leikkausrobotitkin pitää jonkun ihmisen ohjelmoida, ei ne ihan itsestään ala suorittelemaan täydellisiä leikkauksia. Ja leikkaus on todellakin yksi hankalimmin ohjelmoitavia koodeja osaavallekin ohjelmoijalle, saati sitten pikakoulutetulle 'ohjelmoijalle'. Leikkauksen aikana voi tulla niin monenlaisia yllätyksiä että kaikkiin varautuminen on aika lailla mahdotonta, sekä myös sisäelimet eivät ole standardin kokoisia ja täsmälleen standardissa kohdassa kehoa, suonet eivät kulje kaikilla samassa paikassa jne. Lääkäri/kirurgi voisi jatkaa listaa loputtomiin.

On vähän eri juttu ohjelmoida robotti lukemaan printattua osoitelappua ja siirtämään paketti oikealle linjalle sen jälkeen, kuin ohjelmoida se tekemään leikkaus elävälle olennolle. Siksi leikkaavat robotit eivät tule kovinkaan äkkiä yleistymään, vaan niitä käytetään nimenomaan avustavissa tehtävissä, sellaisissa jossa voidaan luotettavasti ohjelmoida robotti tekemään jotain tarkkaan määriteltyä pientä tehtävää asiantuntevan leikkaajan analyysin ja käskyn jälkeen.

Itse en 25 vuoden it-alalla olon jälkeen ex-ohjelmoijana ja testaajana suostuisi, että robotti tekisi minulle minkäännäköistä leikkausta ilman, että vastuu on koulutetulla ja osaavalla ihmisellä, joka käyttää apunaan avustajarobottia harkiten.

Sitäpä juuri tässä on tarkoitettukin. Vaativammat asiantuntijatehtävät tulevat säilymään aina ja ikuisesti. Niistä myös maksetaankin vielä tulevaisuudessakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä todennäköisyys on se, että Suomesta katoavat lähitulevaisuudessa kaikki työt, jotka eivät ole lähiympäristön suorittavaa työtä (kampaajat ymv.) tai korkeimman tason asiantuntijatyötä. Suurin osa keskitason suorittavista töistä tulee katoamaan. Pelottavinta on se, ettei tässä maassa ainakaan olla yhtään varauduttu tällaiseen vaan täällä pelkästään riidellään joskus 70-luvulla saavutetuista eduista, jotka tulevat olemaan täysin irrelevantteja pian. Tämä näkyy juurikin siinä, että Rinne on kajoamassa jo eläkerahastoihinkin, kun ei tämä kansantalous yksinkertaisesti pysy kasassa näin.

Juuri näin! Muissa Pohjoismaissahan tämä on jo tajuttu, että lakkoilu on tähän aikaan sopimaton keino toimia. Ja loppupeleissä nimenomaan työntekijöiden kannalta haitallinen keino. Traagista, että suomalaiset eivät vielä ole tätä suostuneet tajuamaan!

Muissa pohjoismaissa ei ole palkkaa leikattu 30%, sen sijaan on käytetty verovaroja tukemaan yrittäjiä palkkaamaan ihmisiä. Ruotsissa teollisuus on jäänyt Ruotsiin, verohelpotuksilla. 

Tällä palstalla ollaan oltu ainakin aiemmin sitä mieltä, että palkkatuki ym. kaikki tuki palkkaamiseen on ihan p*rseestä ja aina yrittäjä on työnantajana väärässä :D tiedän, koska olen yrittänyt selittää ihan taloustieteen näkökulmasta näitä asioita ja aina saa vaan alapeukkua ja jotain ihme ölinää vastaukseksi, että palkka pitäisi vaan maksaa piste! Moni täällä on sanonut, että yrityksen kuuluu mennä konkkaan jossei ole varaa maksaa kunnon palkkoja, ilman mitään perusteluja että miksi tämä olisi millään muotoa järkevää.

Verovaroin voidaan siis joko tukea työtöntä tai palkkatuen kautta työllistä. Olen yrittänyt kysyä, että miksi palstan enemmistön mielestä tuo työttömyys ja yrityksen konkkaan meno on jotenkin parempi vaihtoehto kuin palkkatuettu työllisyys, enkä ole saannut mitään vastausta, pelkästään alapeukkuja. Sama öyhötys-ilmiö näkyy tässäkin ketjussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä todennäköisyys on se, että Suomesta katoavat lähitulevaisuudessa kaikki työt, jotka eivät ole lähiympäristön suorittavaa työtä (kampaajat ymv.) tai korkeimman tason asiantuntijatyötä. Suurin osa keskitason suorittavista töistä tulee katoamaan. Pelottavinta on se, ettei tässä maassa ainakaan olla yhtään varauduttu tällaiseen vaan täällä pelkästään riidellään joskus 70-luvulla saavutetuista eduista, jotka tulevat olemaan täysin irrelevantteja pian. Tämä näkyy juurikin siinä, että Rinne on kajoamassa jo eläkerahastoihinkin, kun ei tämä kansantalous yksinkertaisesti pysy kasassa näin.

Teksti on kuin minun kirjoittamani. Hiukset olivat nousta pystyyn, kun kuulin Rinteen yrityksestä kajota eläkerahastoihin poliittisten irtopisteiden toivossa. Se onneksi torpattiin päättäväiseksi ja monelta suunnalta. Ap

Jep, kauhulla seurataan mihin tuokin kehittyy. 

Ollaan ajamassa täyttä vauhtia kohti jäävuorta, orkesteri soittaa ja komissiolta tuli jo selvityspyyntö siitä, miksi budjetissa on menoeriä, joihin ei ole olemassa rahaa. Muuta toivoa ei ole kuin kepu, joka toivottavasti viimeistään syksyllä kaataa hallituksen. Ap

Eikös Kepu kannattanut tätä Rinteen ehdotuksen tutkimista juurikin, vai muistanko väärin...

En muista, mutta kepu on ainakin luvannut leikkauksia, jos työllisyys ei kehity odotetusti, mihin vasemmisto tuskin suostuu. Lisäksi kepun kannatus todennäköisesti alenee vielä tuosta nykyisestä sen verran, että sen on pakko kaataa hallitus. Kepuhan on syyllinen koko hallituksen syntymiseen, että tuskin kannattajat kovin helposti leppyvät. Ap

Oli muuten aika koominen se tuorein puolueeton selvitys, että hallitus on kadottanut tähän mennessä arviolta 5000 työpaikkaa sen sijaan, että olisi luonut niitä. Ensi vuoden 3000:a kehitysriiheä odotellessa..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjien inhoaminen periaatteellisella tasolla on ehkä selkein merkki siitä, ettei ymmärrä taloudesta mitään ja on sitä myöten todennäköisesti myös suht tyhmä. Yrittäjät kantavat kaiken riskin, ja yrittämisellään mahdollistavat sen, että työntekijöillä ylipäätään on se työpaikka, jonka palkasta riidellä. Se, ettei tällaisestä ymmärrä muuta kuin omista etuuksistaan valittamisen, kertoo todella kapeakatseisesta ajatusmaailmasta.

Kyllä tämä ymmärretään, mutta orjatyö on silti laitonta ja työstä tulee maksaa sellaista palkkaa, että ihminen pystyy sillä elämään.

Miksi? Työntekijä on vapaa etsimään itselleen parempipalkkainen työ ja yritys sitten markkinatalouden prosessien mukaisesti päätyy tarjoamaan sellaista palkkaa ko. työstä, jolla se saa työntekijät sen työn tekemään. Tässä on nyt työntekijät tilanteessa, jossa vaativat, että heidän työpaikkansa on ikään kuin jokin oikeus ja että heillä on oikeus vaatia siitä jotain haluamaansa palkkaa, vaikka systeemihän menee yksinkertaistetusti näin:

Yritys tarjoaa työtä, josta se tarjoaa x verran palkkaa. X palkka määräytyy siten, että se asettuu alhaisimmalle mahdolliselle tasolle, jolla löytyy halukkaita työntekijöitä.

Ainoastaan ay-liike tässä mahdollistaa näinkin markkinataloutta vääristävää kiristystä, että työntekijöillä on oikeus vaatia jokin palkkataso eikä yritys saisi etsiä uusia työntekijöitä, vaikka halukkaita löytyisikin.

Huom tässä kuvailen vain markkinatalouden toimintamekanismeja, en ota kantaa henkilökohtaisesti mihinkään.

Ei systeemi ole noin yksipuolinen. Systeemi on kahden kauppa. Työntekijä myy omaa aikaansa ja osamistaan ja ammattitaitoista osaamista, jota taas yritys työntekijältään ostaa. Työnantaja ei ole mikään hallitsija eikä työntekijän omistaja, vaan hän ostaa tältä palvelua. Kyllä työntekijöillä on täysi oikeus määritellä se hinta millä ovat valmiita vapaa-ajastaan luopumaan.

Kysytkö nyt ihan tosissasi miksi meillä on systeemi joka tarjoaa ihmisille toimeentulon ja näin ei pakota ihmisiä tekemään työtä nälkäpalkalla ja kurjissa työoloissa? Oletko ihan vakavissasi? Jos tuollaista ihannoit niin muuta vaikka Kiinaan tai Intiaan, siellä ihanasti pakotetaan lapsetkin töihin ja silti niukinnaukin ihmiset pysyy hengissä (ja jos tulee joku vamma ettei töihin pysty, niin byebye kuole nälkään ja tauteihin ihan yksinäsi).

Niin, jos "täydellinen" markkinatalous luo tilanteen jossa ihmiset saavat mielummin kurjistua ja kuolla nälkään, kuin antaa heille elämiseen riittävää palkkaa on ihan hyvä kysymys onko markkinatalous lainkaan se paras väline. Nämä markkinauskovaiset jaksavat paasata aina tällaisissa tilanteissa. Markkinat passaavat heille, kun siitä on itselle hyötyä. Oma miljoonapalkka on "kilpailukykyinen" koska on johtaja, mutta alemman tuotantoportaan kilpailukykyinen palkka tarkoittaa nälkäpalkkaa. Paikallista sopimista liputetaan ja väitetään että jokainen pystyy kyllä itse neuvottelemaan kelvolliset palkat ja ehdot. Mutta nyt kun tilanne on, että työntekijät EIVÄT suostukaan tekemään sillä palkalla, mitä työnantaja yksipuolisesti yrittää päättä, se onkin taas väärin. 

Jos markkinat todellisuudessa määrittelisivät palkat aina sopivalle tasolle, meillä ei olisi työvoimapulaa alipalkattuihin töihin. Silti aina joku yrittäjä itkee ja valittaa lehdissä, kun ei löydä lapista tai muualta perähikiältä ihmisiä puoli-ilmaisiin töihin huonoilla ehdoilla. Täydellisesti toimivat uusliberaalit markkinat ilman rajotteita ovat samanlainen utopia, kuin kommunismi on. 

Vierailija kirjoitti:

Jossei mistään löydy työntekijöitä, jotka haluavat tehdä töitä 1500e/kk palkalla, niin Postin olisi _väkisin_ tarjottava korkeampaa palkkaa ko. työstä. Tämä on aika yksinkertaista.

Ei heidän ole mikään pakko väkisin tuota tehdä, koska siinä tapauksessa he siirtävät kaikki nuo työt Viroon mitä he ovat jo ehtineet tehdäkin. Globalisaation ikeessä olisi ehkä syytä ottaa mallia suurvalloista ja avoimen nationalistisesti tukea paikallisia yrityksiä joilla on paikalliset työntekijät ja jotka maksavat kaikki veronsa Suomeen.

Ja kaikille keinottelijafirmoille jotka vievät suomalaisen työn ulkomaille, iso rangaistusverokorotus. Eiköhän ajatus halpa- ja lapsityövoiman käytöstä kaikkoa kun veroprosentti kasvaa 80%:iin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos. Sanoisin, että myös suurin osa työntekijöistä ymmärtää, miksi palkoista pitäisi sopia joustavammin työpaikoilla ja ettei tässä pohjimmiltaan olla eri puolilla ainakaan pienyrityksissä. Iso yritys on paljon hierarkkisempi. Ap

Jännä ettei se jousto ikinä yletä sinne johtoportaaseen saakka. Ahneet possut porsastelee ja päättää itselleen kokouksissa lisää palkankorotuksia ja joulubonuksia vaikka firmalla menisi huonosti.

Osinkoa ei voi edes maksaa muusta kuin voitosta. Ja sinä taas rinnastat kommentissasi suomalaiset 90% pieniyrittäjiä johonkin isoon pörssiyhtiöön, jonka on nimenomaan kannattavaa maksaa osinkoja sijoittajilleen, jotka sijoituksillaan mahdollistavat koko firman olemassaolon. Ilman osinkoja ei ole sijoituksia ja ilman sijoituksia ei ole yrityksiä. 

En kyllä tiedä, miksi yritän edes keskustella jonkun kanssa, joka kutsuu muita ahneiksi possuiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä todennäköisyys on se, että Suomesta katoavat lähitulevaisuudessa kaikki työt, jotka eivät ole lähiympäristön suorittavaa työtä (kampaajat ymv.) tai korkeimman tason asiantuntijatyötä. Suurin osa keskitason suorittavista töistä tulee katoamaan. Pelottavinta on se, ettei tässä maassa ainakaan olla yhtään varauduttu tällaiseen vaan täällä pelkästään riidellään joskus 70-luvulla saavutetuista eduista, jotka tulevat olemaan täysin irrelevantteja pian. Tämä näkyy juurikin siinä, että Rinne on kajoamassa jo eläkerahastoihinkin, kun ei tämä kansantalous yksinkertaisesti pysy kasassa näin.

Teksti on kuin minun kirjoittamani. Hiukset olivat nousta pystyyn, kun kuulin Rinteen yrityksestä kajota eläkerahastoihin poliittisten irtopisteiden toivossa. Se onneksi torpattiin päättäväiseksi ja monelta suunnalta. Ap

Tuo Rinteen aivopierumöläytys oli sitä luokkaa, etten ymmärrä miksei nimenomaan kansa tuosta noussut barrikadeille ja vaatinut hallituksen eroa! Selkeästi kansa ei tajua, miten järkyttävä tuo ehdotus oli nimenomaan tavallisen kansan tulevaisuuden kannalta. Rinne todisti tuolla kyllä, ettei pätkääkään välitä kuin itsestään ja omasta kannatuksestaan!

Rinne, tuo ajatusten-Tonava, on huolissaan demarien matalasta kannatuksesta ja syytä onkin. Mutta ei tulevan sukupolven rahoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossei mistään löydy työntekijöitä, jotka haluavat tehdä töitä 1500e/kk palkalla, niin Postin olisi _väkisin_ tarjottava korkeampaa palkkaa ko. työstä. Tämä on aika yksinkertaista.

Ei heidän ole mikään pakko väkisin tuota tehdä, koska siinä tapauksessa he siirtävät kaikki nuo työt Viroon mitä he ovat jo ehtineet tehdäkin. Globalisaation ikeessä olisi ehkä syytä ottaa mallia suurvalloista ja avoimen nationalistisesti tukea paikallisia yrityksiä joilla on paikalliset työntekijät ja jotka maksavat kaikki veronsa Suomeen.

Ja kaikille keinottelijafirmoille jotka vievät suomalaisen työn ulkomaille, iso rangaistusverokorotus. Eiköhän ajatus halpa- ja lapsityövoiman käytöstä kaikkoa kun veroprosentti kasvaa 80%:iin.

Aivan järkyttävä ajatus, että luotaisiin maastapoistumisvero. Siis aivan totaalisen sairas. Onko Suomi Pohjois-Korea vai mikä vtun oikeus tällä maalla olisi vangita tänne panttivangeiksi ihmisiä tai yrityksiä?

Olenko ymmärtänyt väärin, vai mitä kuvittelet Postin nykyään olevan yrityksenä? Kyseessä on valtio-omisteinen yritys, jolle omistajan suunnalta annettiin työtehtäväksi tuottojen kasvattaminen. Nyt kun Posti sitä tekee, niin aletaankin kiljumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjien inhoaminen periaatteellisella tasolla on ehkä selkein merkki siitä, ettei ymmärrä taloudesta mitään ja on sitä myöten todennäköisesti myös suht tyhmä. Yrittäjät kantavat kaiken riskin, ja yrittämisellään mahdollistavat sen, että työntekijöillä ylipäätään on se työpaikka, jonka palkasta riidellä. Se, ettei tällaisestä ymmärrä muuta kuin omista etuuksistaan valittamisen, kertoo todella kapeakatseisesta ajatusmaailmasta.

Kyllä tämä ymmärretään, mutta orjatyö on silti laitonta ja työstä tulee maksaa sellaista palkkaa, että ihminen pystyy sillä elämään.

Miksi? Työntekijä on vapaa etsimään itselleen parempipalkkainen työ ja yritys sitten markkinatalouden prosessien mukaisesti päätyy tarjoamaan sellaista palkkaa ko. työstä, jolla se saa työntekijät sen työn tekemään. Tässä on nyt työntekijät tilanteessa, jossa vaativat, että heidän työpaikkansa on ikään kuin jokin oikeus ja että heillä on oikeus vaatia siitä jotain haluamaansa palkkaa, vaikka systeemihän menee yksinkertaistetusti näin:

Yritys tarjoaa työtä, josta se tarjoaa x verran palkkaa. X palkka määräytyy siten, että se asettuu alhaisimmalle mahdolliselle tasolle, jolla löytyy halukkaita työntekijöitä.

Ainoastaan ay-liike tässä mahdollistaa näinkin markkinataloutta vääristävää kiristystä, että työntekijöillä on oikeus vaatia jokin palkkataso eikä yritys saisi etsiä uusia työntekijöitä, vaikka halukkaita löytyisikin.

Huom tässä kuvailen vain markkinatalouden toimintamekanismeja, en ota kantaa henkilökohtaisesti mihinkään.

Ei systeemi ole noin yksipuolinen. Systeemi on kahden kauppa. Työntekijä myy omaa aikaansa ja osamistaan ja ammattitaitoista osaamista, jota taas yritys työntekijältään ostaa. Työnantaja ei ole mikään hallitsija eikä työntekijän omistaja, vaan hän ostaa tältä palvelua. Kyllä työntekijöillä on täysi oikeus määritellä se hinta millä ovat valmiita vapaa-ajastaan luopumaan.

Kysytkö nyt ihan tosissasi miksi meillä on systeemi joka tarjoaa ihmisille toimeentulon ja näin ei pakota ihmisiä tekemään työtä nälkäpalkalla ja kurjissa työoloissa? Oletko ihan vakavissasi? Jos tuollaista ihannoit niin muuta vaikka Kiinaan tai Intiaan, siellä ihanasti pakotetaan lapsetkin töihin ja silti niukinnaukin ihmiset pysyy hengissä (ja jos tulee joku vamma ettei töihin pysty, niin byebye kuole nälkään ja tauteihin ihan yksinäsi).

Niin, jos "täydellinen" markkinatalous luo tilanteen jossa ihmiset saavat mielummin kurjistua ja kuolla nälkään, kuin antaa heille elämiseen riittävää palkkaa on ihan hyvä kysymys onko markkinatalous lainkaan se paras väline. Nämä markkinauskovaiset jaksavat paasata aina tällaisissa tilanteissa. Markkinat passaavat heille, kun siitä on itselle hyötyä. Oma miljoonapalkka on "kilpailukykyinen" koska on johtaja, mutta alemman tuotantoportaan kilpailukykyinen palkka tarkoittaa nälkäpalkkaa. Paikallista sopimista liputetaan ja väitetään että jokainen pystyy kyllä itse neuvottelemaan kelvolliset palkat ja ehdot. Mutta nyt kun tilanne on, että työntekijät EIVÄT suostukaan tekemään sillä palkalla, mitä työnantaja yksipuolisesti yrittää päättä, se onkin taas väärin. 

Jos markkinat todellisuudessa määrittelisivät palkat aina sopivalle tasolle, meillä ei olisi työvoimapulaa alipalkattuihin töihin. Silti aina joku yrittäjä itkee ja valittaa lehdissä, kun ei löydä lapista tai muualta perähikiältä ihmisiä puoli-ilmaisiin töihin huonoilla ehdoilla. Täydellisesti toimivat uusliberaalit markkinat ilman rajotteita ovat samanlainen utopia, kuin kommunismi on. 

Jos markkinat todellisuudessa määrittelisivät palkat aina sopivalle tasolle, meillä ei olisi työvoimapulaa alipalkattuihin töihin JOS KANNUSTINLOUKKUJA EI OLISI.

Kannattaa nyt vähän edes miettiä ennen kuin alkaa paasaamaan.

Kukaan tässä ketjussa ei myöskään ole hoosiannaa huutanut markkinatalouden puolesta, vaan yrittänyt kuvailla sen _mekanismeja_.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä todennäköisyys on se, että Suomesta katoavat lähitulevaisuudessa kaikki työt, jotka eivät ole lähiympäristön suorittavaa työtä (kampaajat ymv.) tai korkeimman tason asiantuntijatyötä. Suurin osa keskitason suorittavista töistä tulee katoamaan. Pelottavinta on se, ettei tässä maassa ainakaan olla yhtään varauduttu tällaiseen vaan täällä pelkästään riidellään joskus 70-luvulla saavutetuista eduista, jotka tulevat olemaan täysin irrelevantteja pian. Tämä näkyy juurikin siinä, että Rinne on kajoamassa jo eläkerahastoihinkin, kun ei tämä kansantalous yksinkertaisesti pysy kasassa näin.

Juuri näin! Muissa Pohjoismaissahan tämä on jo tajuttu, että lakkoilu on tähän aikaan sopimaton keino toimia. Ja loppupeleissä nimenomaan työntekijöiden kannalta haitallinen keino. Traagista, että suomalaiset eivät vielä ole tätä suostuneet tajuamaan!

Muissa pohjoismaissa ei ole palkkaa leikattu 30%, sen sijaan on käytetty verovaroja tukemaan yrittäjiä palkkaamaan ihmisiä. Ruotsissa teollisuus on jäänyt Ruotsiin, verohelpotuksilla. 

Tällä palstalla ollaan oltu ainakin aiemmin sitä mieltä, että palkkatuki ym. kaikki tuki palkkaamiseen on ihan p*rseestä ja aina yrittäjä on työnantajana väärässä :D tiedän, koska olen yrittänyt selittää ihan taloustieteen näkökulmasta näitä asioita ja aina saa vaan alapeukkua ja jotain ihme ölinää vastaukseksi, että palkka pitäisi vaan maksaa piste! Moni täällä on sanonut, että yrityksen kuuluu mennä konkkaan jossei ole varaa maksaa kunnon palkkoja, ilman mitään perusteluja että miksi tämä olisi millään muotoa järkevää.

Verovaroin voidaan siis joko tukea työtöntä tai palkkatuen kautta työllistä. Olen yrittänyt kysyä, että miksi palstan enemmistön mielestä tuo työttömyys ja yrityksen konkkaan meno on jotenkin parempi vaihtoehto kuin palkkatuettu työllisyys, enkä ole saannut mitään vastausta, pelkästään alapeukkuja. Sama öyhötys-ilmiö näkyy tässäkin ketjussa.

En ole pahemmin kirjoitellut täällä, mun hermot ei kestäisi. Nyt satun olemaan kovassa kuumeessa, niin ei ole muutakaan tekemistä. Lampsin tästä pian lääkäriin enkä saanut ainuttakaan vastausta kysymyksiini, koska kukaan jäsen ei ole varmaan ikinä edes tullut ajatelleeksi, että ay-liike voisi ajaa duunareiden edun sijasta omaa etuaan? Heillehän on etua siitä, mitä enemmän ovat esillä ja kiistoja syntyy. On se kumma, että yrittäjien kohdalla ahneuden keltainen kortti kaivetaan esille välittömästi, mutta ay-öykkäröinti sen kun jatkuu ilman mitään kritiikkiä jäsenistöltä. No, kokemus tämäkin. Jokunen kommentti ketjussa oli hämmentävästi kuin omasta kynästäni. Ap

Vierailija kirjoitti:

Verovaroin voidaan siis joko tukea työtöntä tai palkkatuen kautta työllistä. Olen yrittänyt kysyä, että miksi palstan enemmistön mielestä tuo työttömyys ja yrityksen konkkaan meno on jotenkin parempi vaihtoehto kuin palkkatuettu työllisyys, enkä ole saannut mitään vastausta, pelkästään alapeukkuja. Sama öyhötys-ilmiö näkyy tässäkin ketjussa.

Miksi olet sitä mieltä että pienyrittäjiä auttaisi paremmin orjatyövoima kuin se että heidän omia tukiaan parannettaisiin? Suuryhtiöt Suomessakin saavat aika tolkuttomia yhtiötukia vaikka tekisivät vuosikymmeniä putkeen pelkkää tappiota. Pienyritykset jätetään oman onnensa nojaan jo heti kättelyssä. Palkkatuki on pelkkä tekohengitysmenetelmä koska se ei juuri lisää työllisyyttä ja se palkkatuettu työntekijä maksaa valtiolle silti saman verran.

Työtön tykkää kun saa enempi rahaa kuin yleensä ja pikkufirma kiittää ja kuittaa mutta valtio ja työllisyys yleensä ei siitä parane.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjien inhoaminen periaatteellisella tasolla on ehkä selkein merkki siitä, ettei ymmärrä taloudesta mitään ja on sitä myöten todennäköisesti myös suht tyhmä. Yrittäjät kantavat kaiken riskin, ja yrittämisellään mahdollistavat sen, että työntekijöillä ylipäätään on se työpaikka, jonka palkasta riidellä. Se, ettei tällaisestä ymmärrä muuta kuin omista etuuksistaan valittamisen, kertoo todella kapeakatseisesta ajatusmaailmasta.

Vihervasurilla ei ole muuta riskiä kuin että käteen toisen lompakolla ei jääkään mitään. Sekin on sitten kapitalistin syytä.

Tässä on nyt kyllä työnantajan käsi työntymässä valtion taskuun. Mitä säästöä se sellainen on, jos työntekijät ajetaan osittain toimeentulotuelle, jonka maksaa valtio eli veronmaksajat? Kuka saa sen työntekijöiden työpanoksen sen jälkeen entistä halvemmalla? Johtajille riittää ehkä sitten enemmän jaettavaa suljettavaksi verottajan ulottumattomiin kaiken maailman vakuutuskuoriin. Valtio pistää omat kansalaisensa pakkotyöhön omiin yhtiöihinsä ja maksaa näille palkan sijasta tt-tukea... Viime hallituksen jälkiä tässä siivotaan. Sille tuollainen pakkotyömalli olisi sopinut paremmin kuin hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä todennäköisyys on se, että Suomesta katoavat lähitulevaisuudessa kaikki työt, jotka eivät ole lähiympäristön suorittavaa työtä (kampaajat ymv.) tai korkeimman tason asiantuntijatyötä. Suurin osa keskitason suorittavista töistä tulee katoamaan. Pelottavinta on se, ettei tässä maassa ainakaan olla yhtään varauduttu tällaiseen vaan täällä pelkästään riidellään joskus 70-luvulla saavutetuista eduista, jotka tulevat olemaan täysin irrelevantteja pian. Tämä näkyy juurikin siinä, että Rinne on kajoamassa jo eläkerahastoihinkin, kun ei tämä kansantalous yksinkertaisesti pysy kasassa näin.

Teksti on kuin minun kirjoittamani. Hiukset olivat nousta pystyyn, kun kuulin Rinteen yrityksestä kajota eläkerahastoihin poliittisten irtopisteiden toivossa. Se onneksi torpattiin päättäväiseksi ja monelta suunnalta. Ap

Jep, kauhulla seurataan mihin tuokin kehittyy. 

Ollaan ajamassa täyttä vauhtia kohti jäävuorta, orkesteri soittaa ja komissiolta tuli jo selvityspyyntö siitä, miksi budjetissa on menoeriä, joihin ei ole olemassa rahaa. Muuta toivoa ei ole kuin kepu, joka toivottavasti viimeistään syksyllä kaataa hallituksen. Ap

Eikös Kepu kannattanut tätä Rinteen ehdotuksen tutkimista juurikin, vai muistanko väärin...

En muista, mutta kepu on ainakin luvannut leikkauksia, jos työllisyys ei kehity odotetusti, mihin vasemmisto tuskin suostuu. Lisäksi kepun kannatus todennäköisesti alenee vielä tuosta nykyisestä sen verran, että sen on pakko kaataa hallitus. Kepuhan on syyllinen koko hallituksen syntymiseen, että tuskin kannattajat kovin helposti leppyvät. Ap

Oli muuten aika koominen se tuorein puolueeton selvitys, että hallitus on kadottanut tähän mennessä arviolta 5000 työpaikkaa sen sijaan, että olisi luonut niitä. Ensi vuoden 3000:a kehitysriiheä odotellessa..

Traagista, ettei sitä ole uutisoitu isommin, sillä nyt tosiaan mennään kohti taantumaa. Logistiikka-alalla se yleensä näkyy ensimmäisenä, joten Postin lakko on muille kuriirifirmoille väliaikainen apu. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos postin lakossa työnantajaliitto saa tahtonsa läpi, niin sitten kaikkien muidenkin alojen työehtosopimukset vaihdetaan halvempiin. Sinullakin työaika pitenee, palkka pienenee, lomakorvaus pienenee, lisät ikälisiä myöten lähtevät ja silti osa sinun työkavereista saa potkut. Mutta kiva, että itse tykkäät.

Olen yrittäjä. Ap

Yllätys. :D

Ei se ole yllätys, että yrittäjä pakosta ymmärtää usein paremmin kuinka talous kestää pyörimässä ja elättää meidät kaikki.

Ei ap vaan toinen yrittäjä

Kiitos. Sanoisin, että myös suurin osa työntekijöistä ymmärtää, miksi palkoista pitäisi sopia joustavammin työpaikoilla ja ettei tässä pohjimmiltaan olla eri puolilla ainakaan pienyrityksissä. Iso yritys on paljon hierarkkisempi. Ap

Jep, onneksi. Tällä palstalla näkee sen suuren yleisön käsityksen tosin hyvin eli että palkkaa tulee vain jostain ehtymättömästä, näkymättömästä seinästä. Ei tunnuta oikein ymmärtävän kansantaloudesta mitään.

Kolmas yrittäjä

Höpöhöpö. Päivittäin käydään duunissa tehot läpi. Eli onko se päivä ja viikko ollut yritykselle kannattava vai ei.

Vierailija kirjoitti:

Jos markkinat todellisuudessa määrittelisivät palkat aina sopivalle tasolle, meillä ei olisi työvoimapulaa alipalkattuihin töihin JOS KANNUSTINLOUKKUJA EI OLISI.

Orjatyö ei ole suomalaista työtä. Muuta Kiinaan pois Suomea pilaamasta. Tai sinne Qatariin, vaikuttaa sinun utopialta. Eikös se Stadionikin rakennettu työntekijöillä jotka saivat joko 10 senttiä päivässä tai palkat jätettiin maksamatta kokonaan?

Yrittäkääs sieltä Etelärannan EK-linnakkeesta edes vähän parempia provoja keksiä.

Vierailija kirjoitti:

Olenko ymmärtänyt väärin, vai mitä kuvittelet Postin nykyään olevan yrityksenä? Kyseessä on valtio-omisteinen yritys, jolle omistajan suunnalta annettiin työtehtäväksi tuottojen kasvattaminen. Nyt kun Posti sitä tekee, niin aletaankin kiljumaan.

Ei se omistaja tuottoja kasvata vaan pistää tuotantoaan lihoiksi pitkäaikaisen tuoton kustannuksella. Se on kuin olisi jumissa erämaassa ja päättäisi sahata jalkansa poikki että saisi jotain syötävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä todennäköisyys on se, että Suomesta katoavat lähitulevaisuudessa kaikki työt, jotka eivät ole lähiympäristön suorittavaa työtä (kampaajat ymv.) tai korkeimman tason asiantuntijatyötä. Suurin osa keskitason suorittavista töistä tulee katoamaan. Pelottavinta on se, ettei tässä maassa ainakaan olla yhtään varauduttu tällaiseen vaan täällä pelkästään riidellään joskus 70-luvulla saavutetuista eduista, jotka tulevat olemaan täysin irrelevantteja pian. Tämä näkyy juurikin siinä, että Rinne on kajoamassa jo eläkerahastoihinkin, kun ei tämä kansantalous yksinkertaisesti pysy kasassa näin.

Juuri näin! Muissa Pohjoismaissahan tämä on jo tajuttu, että lakkoilu on tähän aikaan sopimaton keino toimia. Ja loppupeleissä nimenomaan työntekijöiden kannalta haitallinen keino. Traagista, että suomalaiset eivät vielä ole tätä suostuneet tajuamaan!

Muissa pohjoismaissa ei ole palkkaa leikattu 30%, sen sijaan on käytetty verovaroja tukemaan yrittäjiä palkkaamaan ihmisiä. Ruotsissa teollisuus on jäänyt Ruotsiin, verohelpotuksilla. 

Tällä palstalla ollaan oltu ainakin aiemmin sitä mieltä, että palkkatuki ym. kaikki tuki palkkaamiseen on ihan p*rseestä ja aina yrittäjä on työnantajana väärässä :D tiedän, koska olen yrittänyt selittää ihan taloustieteen näkökulmasta näitä asioita ja aina saa vaan alapeukkua ja jotain ihme ölinää vastaukseksi, että palkka pitäisi vaan maksaa piste! Moni täällä on sanonut, että yrityksen kuuluu mennä konkkaan jossei ole varaa maksaa kunnon palkkoja, ilman mitään perusteluja että miksi tämä olisi millään muotoa järkevää.

Verovaroin voidaan siis joko tukea työtöntä tai palkkatuen kautta työllistä. Olen yrittänyt kysyä, että miksi palstan enemmistön mielestä tuo työttömyys ja yrityksen konkkaan meno on jotenkin parempi vaihtoehto kuin palkkatuettu työllisyys, enkä ole saannut mitään vastausta, pelkästään alapeukkuja. Sama öyhötys-ilmiö näkyy tässäkin ketjussa.

En ole pahemmin kirjoitellut täällä, mun hermot ei kestäisi. Nyt satun olemaan kovassa kuumeessa, niin ei ole muutakaan tekemistä. Lampsin tästä pian lääkäriin enkä saanut ainuttakaan vastausta kysymyksiini, koska kukaan jäsen ei ole varmaan ikinä edes tullut ajatelleeksi, että ay-liike voisi ajaa duunareiden edun sijasta omaa etuaan? Heillehän on etua siitä, mitä enemmän ovat esillä ja kiistoja syntyy. On se kumma, että yrittäjien kohdalla ahneuden keltainen kortti kaivetaan esille välittömästi, mutta ay-öykkäröinti sen kun jatkuu ilman mitään kritiikkiä jäsenistöltä. No, kokemus tämäkin. Jokunen kommentti ketjussa oli hämmentävästi kuin omasta kynästäni. Ap

No olen tänne kirjoitellut useammankin kommentin, sanoit yhteen että oli kuin omasta kynästäsi. 

Oli helpottavaa löytää tältä palstalta edes yksi ei-mustavalkoisesti ajatteleva. 

Ay-liittojen etu on esimerkiksi se, että asumistuki säilytetään h*lv korkeana, koska liitot omistavat verovapaasti näitä muka-edullisia vuokra-asuntoja joka puolella, joissa on ihan markkinatasoakin korkeammat vuokrat. Tässä hässäkässähän siis on mukana toki SDP ja vasemmisto, jotka omistavat liittojen kautta näitä asuntosäätiöitä, joista nostavat ihan roimasti niin mitä? Aivan, niitä kammoksuttuja OSINKOJA. On siis vasemmiston ja ay-liikkeen etu oikeastaan saada mahdollisimman paljon vuokra-asujia, eli omistaminen säilynee kalliina ja epähoukuttavana, sekä asumistuki mahd korkeana, jotta voivat nostaa kunnolla osinkoa. Mutta eihän tällaisia kommervenkkejä perus-työntekijä mieti.

Vierailija kirjoitti:

En kyllä tiedä, miksi yritän edes keskustella jonkun kanssa, joka kutsuu muita ahneiksi possuiksi.

Kuka tahansa joka passittaa muita tekemään töitä 1500/e kk:palkalla samalla kun itse vetää kymppitonneja kuussa taskuun on ahne possu. Ja ahneet possut ovat saaneet liikaa valtaa ja saaneet sikailla Suomessa liian kauan. Huononnetaan ihmisten elinoloja vielä lisää niin epätoivon kasvaessa veri tulee virtaamaan. Ja ahneet possut viedään teuraalle.