Lue keskustelun säännöt.
PAKETTILAJITTELIJAT saavat nyt 2660 euroa/kk, mites esim. lähihoitajat (2100 euroa) ??
22.11.2019 |
Että eiköhän nämä nykypalkat ihan riitä noille paketinlajittelijoille, kun vertaa mikä vastuu on terveydenhoitohenkilöstöllä.
Kommentit (209)
Vierailija kirjoitti:
Ukko37 kirjoitti:
Kaikille sama palkka kaikesta työstä niin loppuu kitinä.
ja samalla yritteliäisyys.
Mutta onhan tuotakin kokeiltu huonolla tuloksella vaikka osa vihervasureista sitä edelleen halajaa, sanoivat aikoinaan kommunismiksi
Mikä vika postilaisten yritteliäisyydessä on? Siis onko ihanteena se, että kukaan ei mene postiin töihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Sydänkirurgi omassa "klinikassa" kunnan terveysaseman työhuoneessa. Jep jep.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivat laittaa koko puljun konkaan. Palkka-alennusten jälkeen ne työntekijät jotka sinne sitten jää varmaan pistää ihan ranttaliksi. Sairauslomat lisääntyy huimasti, sekä kirjeiden ja pakettien ohjaus menee retuperälle. Ketään ei varmaan kiinnosta enää mihin ne paketit ja kirjeet menee Huitsin Nevadaan tai kaatopaikalle, ihan sama. Motivaatio tulee olemaan kateissa.
Postihan pyrkii laajentamaan koko ajan toimintaansa. Se minusta on todella outoa, että postin kotipalvelut palkkaa esim henkilökohtaisia avustajia ja muutakin henkilökuntaa. Postihan osti HR Hoiva-yrityksen pari vuotta sitten. Sitä ihmettelen, käytetäänkö noissa yritysostoissa esim valtioyhtiö Postin varoja?
Mikseivät vain hoida postia, mihin tarvitaan Hoiva-Postia?
Nämä eivät sinänsä liity mitenkään aiheeseen, mutta onhan se erittäin loogista, että joka asunnon ovella kiertävä postinjakaja voi samalla myydä/tuottaa muita kotiin tuotavia palveluita. On edullisempaa ja tehokkaampaa ja kaikin puolin järkevämpää, että yksi auto ajaa kohteeseen ja tuottaa kaikki palvelut kerralla, kuin että pihassa kaahaa kolme eri autoa peräkkäin ja jokainen hoitaa vain yhden asian, pahimmillaan ajaen samaa reittiä peräkanaa pröt pröt pröö.
Mutta, kun eivät ole mitään aiempia postin työntekijöitä, vaan esim tähän henkilökohtaiseen avustamiseen varta vasten palkattuja. Posti maksaa palkan, eivät jaa mitään postia!
https://minun.posti.fi/kotipalvelut/kotihoito?gclid=Cj0KCQiAq97uBRCwARI…
Ei varsinaisesti edelleenkään liity aiheeseen, mutta epäilemättä kotiovia kiertävänä logistiikkayhtiönä Postilla on hyvät syynsä uusien palveluiden luomiseen, mahdollisesti myöskin synergiasyistä. Jos postipate nyt ei voikaan tuottaa hoivapalveluita, niin hoivapalvelija voi ihan varmasti jakaa postin. Uskoakseni kotihoidossa vaikkapa kunnankin tuottamana on mahdollista noutaa ohimennen postilaatikon sisältö ja viedä se hoidettavalle kotiin. Tällä periaatteella posti voi jättää kyseisen laatikon jakelun väliin ja siirtää hoidettavien postilaatikot sinne hoivapalvelijan lähtöpisteen autotallin seinälle. Jossain määrin synergia voi olla niinkin simppeli kuin esimerkiksi kaluston käyttöasteen nostaminen. Jos postin jakelu tapahtuu öisin ja iltapäivisin ja hoitopalvelut aamupäivisin ja iltaisin, niin kalustolle saadaan mahdollisesti lähes ympärivuorokautista käyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Lääkäriliitollekin tämä olisi varmaan täysin ok....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Sydänkirurgi omassa "klinikassa" kunnan terveysaseman työhuoneessa. Jep jep.
Taisit kadottaa punaisen langan sekoittamalla terveyskeskuslääkärit leikkaaviin kirurgeihin. Samalla logiikalla molemmat toimivat. Kirurgit tietenkin työskentelevät leikkaussairaaloissa ja terveyskeskuslääkärit terveyskeskuskissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Lääkäriliitollekin tämä olisi varmaan täysin ok....
Tuskin, mutta mitä tekemistä sillä on sen kanssa, onko johonkin oikeus? Ei mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Libertaarien utopiassa varmaan on näin. Yksilöt tekevät täysin irrallaan toisista täysin omia "vapaita" valintojaan. Mitään "yhteiskuntaa" ei ole oikeastaan edes olemassa. Verovaroilla kustannetaan vain poliisi ja puolustusvoimat jotta omaisuus voidaan suojata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluatko siis omalle alallesi sellaisen mallin, että palkkoja voi madaltaa useita satasia? Juuri tämän asian estämiseksi tässä nyt lakkoillaan. Jos yhdeltä ryhmältä ollaan valmiita leikkaamaan, leikkureita on kyllä tulossa lisää.
Jos tehdyn työn jälleenmyyntiarvo markkinoilla (ns. lisäarvo) laskee, niin on kohtuullista, että siitä maksettava korvaus työntekijällekin laskee samassa suhteessa. Se on lisäksi työntekijän etu siltä kannalta ajatellen, että vaihtoehtona on käytännössä irtisanominen ja tappiollisen toiminnan lakkauttaminen. Ei yksikään yritys, edes valtio-omisteinen, voi jatkuvasti maksaa työntekijöille suurempia palkkoja sivukuluineen kuin mitä se tuotetun tuotteen myynnillä tienaa.
Palkka-ahneus tulee lopulta tarkoittamaan sitä, että kotimainen työvoima saa kenkää. Pakettilajittelu siirretään vaikkapa johonkin Liettuaan. Ei ole kummoinen ongelma alkaa lentää päivittäin rahtikoneella Helsingin ja Vilnan väliä ja lajitteluttaa edullisilla liettualaisilla paketit konteittain jakelua varten. Sittenkö täällä taas ollaan tyytyväisiä? No ei, sitten lakkoillaan seuraavaksi tästä asiasta. Turhaan.
Voi lol, tiedätkö kuinka monivaiheista lähetysten lajittelu on ja montako pakettia Posti käsittelee päivässä? Pelkkää Kiina-pakettia tulee 15 milj. /vuosi. Siihen sitten kaikki muu tuleva ja lähtevä pakettiposti päälle. Ei ihan heti taida onnistua ulkoistaminen. Automatiikkaa on pakettilajittelun avuksi kehitetty, mutta niin kauan kuin paketteja saa lähettää ei-standardoiduissa pakkauksissa käsinkirjoitetuilla osoitelapuilla, robotti on hätää kärsimässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Sydänkirurgi omassa "klinikassa" kunnan terveysaseman työhuoneessa. Jep jep.
Taisit kadottaa punaisen langan sekoittamalla terveyskeskuslääkärit leikkaaviin kirurgeihin. Samalla logiikalla molemmat toimivat. Kirurgit tietenkin työskentelevät leikkaussairaaloissa ja terveyskeskuslääkärit terveyskeskuskissa.
Esimerkin tapauksessa puhuin koko ajan sairaalakirurgeista ja siitä että jos julkinen työantaja leikkaisi heidän palkkojaan yhtäkkiä -40%. Suomessa yksityisellä sektorilla on hyvin rajalliset työmarkkinat noille henkilöille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai nyt lähäreillä on vastuuta kun normaalisti palstalla pidetään hommaa pelkkänä vaipan vaihtamisena. Arvostus löytyy vasta kun jonkun muun ammattin arvoa voi sen nojalla polkea.
Ps. En vähättele lähäreitä, mutten myöskään postilaisten tilannetta. Kyse ei ole tässä pelkästään siitä mitä se palkka on, vaan reaktiosta TESin mielivaltaiseen vaihtamiseen, mikä tulee heijastumaan muuallekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluatko siis omalle alallesi sellaisen mallin, että palkkoja voi madaltaa useita satasia? Juuri tämän asian estämiseksi tässä nyt lakkoillaan. Jos yhdeltä ryhmältä ollaan valmiita leikkaamaan, leikkureita on kyllä tulossa lisää.
Jos tehdyn työn jälleenmyyntiarvo markkinoilla (ns. lisäarvo) laskee, niin on kohtuullista, että siitä maksettava korvaus työntekijällekin laskee samassa suhteessa. Se on lisäksi työntekijän etu siltä kannalta ajatellen, että vaihtoehtona on käytännössä irtisanominen ja tappiollisen toiminnan lakkauttaminen. Ei yksikään yritys, edes valtio-omisteinen, voi jatkuvasti maksaa työntekijöille suurempia palkkoja sivukuluineen kuin mitä se tuotetun tuotteen myynnillä tienaa.
Palkka-ahneus tulee lopulta tarkoittamaan sitä, että kotimainen työvoima saa kenkää. Pakettilajittelu siirretään vaikkapa johonkin Liettuaan. Ei ole kummoinen ongelma alkaa lentää päivittäin rahtikoneella Helsingin ja Vilnan väliä ja lajitteluttaa edullisilla liettualaisilla paketit konteittain jakelua varten. Sittenkö täällä taas ollaan tyytyväisiä? No ei, sitten lakkoillaan seuraavaksi tästä asiasta. Turhaan.
Eikä valtio-omisteisen yrityksen pitäisi kuitenkin näyttää esimerkkiä siinä, että työntekijä ei joudu kokopäivätyötä tekevänä sossun luukulle? Miksi johdolle on kuitenkin varaa maksaa järjettömiä summia, jotka ovat koko ajan nousseetkin (+ golf-osakkeet yms. porsastelut)?
Vaikka veisit kaikki johtajat ja rikkaat sauna taakse, ei se postin kannattavuus ongelmaan mihinkään ratkaise. Tosin ehkä helpottaisi sinun johtajakateutta
Hyvät johtajat ottavat vastuun työntekijöidensä hyvinvoinnista. Ei niitä heikentämällä.
Se, että työpaikka säilyy ja bisnes pyörii vielä muutaman vuoden päästäkin, on ihan keskeinen osa työntekijän hyvinvoinnista huolehtimista. Ay-vääristyneessä maailmassa tietenkin ansiosidonnaisella loikoilu on varsinainen työläisen paratiisi, joten antaapa mennä työpaikkojen roboteille tai Latviaan vaan.
Mielummin ottaisin lopputilin. Tuo palkka-ale on alistamista. Mielummin rehelliset työntekijöiden poispotkimiset kuin tekemällä töitä jolla ei elä.
Jokaisella postilaisella on tietenkin täysi oikeus irtisanoutua vaikkapa siinä vaiheessa kun parin-kolmen vuoden suoja-aika päättyy.
Toivotaan että ei tule sitten karenssia, jotta tämän asian voisi tehdä helpoksi sitten.
Ei tule, kun siirtyy suoraan kilpailijalle! Parempi työ, parempi palkka. :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Sydänkirurgi omassa "klinikassa" kunnan terveysaseman työhuoneessa. Jep jep.
Taisit kadottaa punaisen langan sekoittamalla terveyskeskuslääkärit leikkaaviin kirurgeihin. Samalla logiikalla molemmat toimivat. Kirurgit tietenkin työskentelevät leikkaussairaaloissa ja terveyskeskuslääkärit terveyskeskuskissa.
Esimerkin tapauksessa puhuin koko ajan sairaalakirurgeista ja siitä että jos julkinen työantaja leikkaisi heidän palkkojaan yhtäkkiä -40%. Suomessa yksityisellä sektorilla on hyvin rajalliset työmarkkinat noille henkilöille.
No minä puhuin alkujaan terveyskeskuslääkäreistä. Jotenkin oeltin, että sinä ymmärrät kummankin ammatinkuvan erot myös työpaikkojen suhteen. Toivottavasti nyt kuitenkin ja osaat soveltaa samaa periaatetta.
Jotenkin en usko, että leikkaavien kirurgien työmäärä rajusti vähenisi jollain työnantajan yksipuolisella ukaasilla. Vallitseva kysyntä siis edelleenkin säilyisi. Olisihan se helppoa loepttaa ihmsiltä sairaudet vain ilmoittamalla, että nyt sitten loppuu hoito, älkää enää tulko kipeiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluatko siis omalle alallesi sellaisen mallin, että palkkoja voi madaltaa useita satasia? Juuri tämän asian estämiseksi tässä nyt lakkoillaan. Jos yhdeltä ryhmältä ollaan valmiita leikkaamaan, leikkureita on kyllä tulossa lisää.
Jos tehdyn työn jälleenmyyntiarvo markkinoilla (ns. lisäarvo) laskee, niin on kohtuullista, että siitä maksettava korvaus työntekijällekin laskee samassa suhteessa. Se on lisäksi työntekijän etu siltä kannalta ajatellen, että vaihtoehtona on käytännössä irtisanominen ja tappiollisen toiminnan lakkauttaminen. Ei yksikään yritys, edes valtio-omisteinen, voi jatkuvasti maksaa työntekijöille suurempia palkkoja sivukuluineen kuin mitä se tuotetun tuotteen myynnillä tienaa.
Palkka-ahneus tulee lopulta tarkoittamaan sitä, että kotimainen työvoima saa kenkää. Pakettilajittelu siirretään vaikkapa johonkin Liettuaan. Ei ole kummoinen ongelma alkaa lentää päivittäin rahtikoneella Helsingin ja Vilnan väliä ja lajitteluttaa edullisilla liettualaisilla paketit konteittain jakelua varten. Sittenkö täällä taas ollaan tyytyväisiä? No ei, sitten lakkoillaan seuraavaksi tästä asiasta. Turhaan.
Voi lol, tiedätkö kuinka monivaiheista lähetysten lajittelu on ja montako pakettia Posti käsittelee päivässä? Pelkkää Kiina-pakettia tulee 15 milj. /vuosi. Siihen sitten kaikki muu tuleva ja lähtevä pakettiposti päälle. Ei ihan heti taida onnistua ulkoistaminen. Automatiikkaa on pakettilajittelun avuksi kehitetty, mutta niin kauan kuin paketteja saa lähettää ei-standardoiduissa pakkauksissa käsinkirjoitetuilla osoitelapuilla, robotti on hätää kärsimässä.
Pakettia tulee, pakettia menee. Miten ne paketit tulevat? Mietihän sitä. Luuletko, että Suomeen on jotenkin helpompi ohjata laivakontti tai lentsikan rahtikontti kuin esim. Baltian maihin? Mikä on se näkymätön energiakenttä, joka tämän estää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa sentään lääkärin työssä olla isompi vastuu kuin pakettilajittelijalla. Ja aivan eri tasoinen ja pitkä koulutus. Turha vertailla.
Tässä ei verrattukaan noiden ammattien vaativuutta vaan sitä periaatetta, että voiko työantajaja mielivaltaisesti leikata kenen tahansa työntekijän palkkaa.
Kannattaa opetella lukemaan.
Kyllä, työnantaja voi. Jos työntekijä ei ole tyytyväinen, hän voi ottaa hatkat.
Lääkärit ja juristit saavat oikein hyvin myytyä kovapalkkaista työtään vaikkapa yksityisyrittäjinä. Ei kysyntä ja maksuvalmius lopu siihen, jos kunnan terveyskeskus päättää leikata palkat ja lääkäri lähtee lätkmään. Viikon sisään hän on vuokrannut kunnan terveyskeskuksesta huoneen vastaanotokseen ja jatkaa tointaan yksityisenä klinikkana.
Pakettilajittelijat voivat kokeilla samaa. Maksuvalmiin asiakkaan tai työnantajan löytämiseen onnea!
Eli esim. sairaanhoitopiirit voivat yhtäkkiä päättää leikata esim. kaikkien kirurgien palkkoja -40%? Lääkärit voivat lähteä sitten lätkimään ja mennä töihin minne? Ei Suomessa ainakaan yksityisellä puolella edes ole kovin paljon sopivia paikkoja. No ilmeisesti oletat että nämä lähtevät sitten ulkomaille.
Mistä hemmetin "sopivista paikoista" puhut? Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä, miten työpaikkoja muodostuu? Ne eivät ole mikään luonnonvara, jota louhitaan kalliosta ja kun ehtyy niin ehtyy. Voi jeesus että on kehittävää keskustella tuollaisten tollojen kanssa...
Niin eli miten tuossa esimerkin tapauksessa esim. kirurgien pitäisi toimia tai kannattaisi toimia, jos julkinen työnantaja leikkaisi heidän palkkojaan -40% yksipuolisella päätöksellä?
Annatko vastauksen tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
"Sopivilla paikoilla" tarkoitin sitä että minkälainen työmarkkinatilanne on kyseisellä ammttialalla yhteiskunnassa.
Jokainen saa toimia kuten haluaa. Hyväksyä palkanalennuksen tai etsiä uusi työpaikka tai siiertyä yksityissektorille vaikkapa perustamalla sen oman klinikan sinne kunnan terveysaseman työhuoneeseensa. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa sääntöä. Yksilöt tekevät omia valintojaan. Sitä juuri on markkinatalous, myös työmarkkinoilla.
Libertaarien utopiassa varmaan on näin. Yksilöt tekevät täysin irrallaan toisista täysin omia "vapaita" valintojaan. Mitään "yhteiskuntaa" ei ole oikeastaan edes olemassa. Verovaroilla kustannetaan vain poliisi ja puolustusvoimat jotta omaisuus voidaan suojata.
Odotatko, että joku vastaisi jotain tuohon täysin sisällöttömään lässytykseen? En kannusta, tulee nälkä.
Ketjun kokkaritrolli vaikuttaa tukehtuvan kiukkuunsa.
Työvoiman järjestäytymisestä haluttaisiin eroon, jotta tehtaan porteilta voisi valikoida halvimmalla työhön suostuvat, ilman mitään vastuita tai velvollisuuksia.
Itse en kyllä kaipaa noita aikoja takaisin.
Rasittavaa on se, että kapitalistit esittävät nykyisen riistoon perustuvan ideologian jotenkin itsestään selvänä tilanteena. Mikä on tavallaan totta, koska kun työväeltä viedään neuvottelumahdollisuudet ja aseet, niin riisto on helpohkoa.
Toivottavasti saa jossain välissä nenilleen. Luultavasti saakin, koska kyllä tuolla asenteella muuttuu nyrkkimagneetiksi, ellei sitten elä muurien takana suojassa :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja noista palkoista vähän kouluttautuneille vielä kehdataan lakkoilla. On vara laskea. Eipä saa yliopistotutkinnolla ja pitkällä työhistorialla sosiaalialalla kuin noin 300€ enemmän. Se siitä koulutuksen ja vastuullisen työn arvostuksesta.
Etkö näe periaatteellisena ongelmana, että jonkun palkkaa mielivaltaisesti alennetaan?
Markkinataloudessa voi tehdä niin. Voihan kauppiaskin mielivaltaisesti nostaa tuotteidensa hintoja. Turha siinä on itkeä mitenkä epistä on kun ysärillä sai vielä bensaa kolme markkaa litra. Tilanteet muuttuvat. Jos uusi palkkatarjous ei miellytä, voi aina lähteä kävelemään, etsiä rahakkaampia hommia. Tässä tapauksessa kyseessä on kuitenkin monen vuoden siirtymäkausi eli aikaa ihan rauhassa sopeutua tai harkita alanvaihtoa.
Okei. Haluan nähdä kun tämä malli tulee koskemaan käytännössä myös esim. lääkäreitä ja juristeja. Heistähän suurin osa varmaan kyllä äänestääkin kokoomusta, joten heille ehkä yhtäkkinen palkan leikkaaminen kymmenillä prosenteilla on varmaan ihan ok.
Lääkärit ja juristit ovat vuosikymmeniä hoitaneet palkka-asiansa oikein mallikkaasti. Eihän sitä heiltä kukaan leikkaa, kun palveluidensa lisäarvo on niin suuri, että hinta on ihan kohdallaan ja asiakas/työnantaja maksaa sen ilomielin. Ihmisen elämän pelastamiselle jostain syystä nähdään vähän korkeampi arvo kuin Kaalimadon dildopaketin nakkaaminen oikeaan ränniin.
Mistä tiedät niin varmasti että hinta on jokaisessa organisaatiossa "juuri kohdallaan"?
Markkinatalous käytännössä pakottaa siihen.
No ei todellakaan pakota. Mm lääkärit ovat vuosikymmeniä itse saaneet sanella lääkisopiskelijoiden määrän, joten Suomessa on kroonisesti pieni pula lääkäreistä -> mahtava etu palkkoja ”neuvotellessa”. Markkinataloutta toitottavat eivät yleensä ole juuri enempää tietoisia kuin sinäkään siitä, kuinka asiat oikeasti toimivat.
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on lähihoitajan peruspalkka. Päälle tulevat lisät nostavat palkan 2700€/kk tienoille. https://www.iltalehti.fi/talous/a/b19bcea7-10d7-493d-8e8b-39097e83e6b4
Joo, haittalisää siitä että olet illat ja viikonloput töissä, lisäät sairastumisriskiäsi ja uniongelmiasi vuorotöillä etkä voi osallistua perhejuhliin tai sitoutua harrastuksiin.
Ja palkkahan vaihtelee sen mukaan kuinka paljon tekee iltoja, öitä ja viikonloppuja. Saan sairaanhoitajana suunnilleen tuon eikä mikään helppo paikka. Ei kannata.
Ohis, sori.
Vierailija kirjoitti:
Ketjun kokkaritrolli vaikuttaa tukehtuvan kiukkuunsa.
Työvoiman järjestäytymisestä haluttaisiin eroon, jotta tehtaan porteilta voisi valikoida halvimmalla työhön suostuvat, ilman mitään vastuita tai velvollisuuksia.
Itse en kyllä kaipaa noita aikoja takaisin.
Rasittavaa on se, että kapitalistit esittävät nykyisen riistoon perustuvan ideologian jotenkin itsestään selvänä tilanteena. Mikä on tavallaan totta, koska kun työväeltä viedään neuvottelumahdollisuudet ja aseet, niin riisto on helpohkoa.
Toivottavasti saa jossain välissä nenilleen. Luultavasti saakin, koska kyllä tuolla asenteella muuttuu nyrkkimagneetiksi, ellei sitten elä muurien takana suojassa :)
Kukahan täällä trollaa ja kiukkuaa? Väkivaltafantasiat kertovat enemmän henkisistä ongelmista ja tasapainottomuudesta kuin asiaan keskittyvä perusteltu argumentointi.
Järjestäytymisessähän ei ole mitään väärää. Kaikin mokomin vaan. Pitää vaan ymmärtää, että järjestäytyminen ei ole automaatio saneluvaltaan. Markkinatalous pätee silti edelleen ja palkoista neuvotellaan silti edelleen. Ei se perusperiaatetta muuta, että yksittäisten henkilöiden sijaan neuvottelua käy huippupalkalla ja runsaalla pullakattauksella kotoaan houkuteltu syöttöporsas, jota liittojohtajaksi hienosti kutsutaan. Neuvottelua se on silti, vaikka yhtenä ryhmänäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja noista palkoista vähän kouluttautuneille vielä kehdataan lakkoilla. On vara laskea. Eipä saa yliopistotutkinnolla ja pitkällä työhistorialla sosiaalialalla kuin noin 300€ enemmän. Se siitä koulutuksen ja vastuullisen työn arvostuksesta.
Etkö näe periaatteellisena ongelmana, että jonkun palkkaa mielivaltaisesti alennetaan?
Markkinataloudessa voi tehdä niin. Voihan kauppiaskin mielivaltaisesti nostaa tuotteidensa hintoja. Turha siinä on itkeä mitenkä epistä on kun ysärillä sai vielä bensaa kolme markkaa litra. Tilanteet muuttuvat. Jos uusi palkkatarjous ei miellytä, voi aina lähteä kävelemään, etsiä rahakkaampia hommia. Tässä tapauksessa kyseessä on kuitenkin monen vuoden siirtymäkausi eli aikaa ihan rauhassa sopeutua tai harkita alanvaihtoa.
Okei. Haluan nähdä kun tämä malli tulee koskemaan käytännössä myös esim. lääkäreitä ja juristeja. Heistähän suurin osa varmaan kyllä äänestääkin kokoomusta, joten heille ehkä yhtäkkinen palkan leikkaaminen kymmenillä prosenteilla on varmaan ihan ok.
Lääkärit ja juristit ovat vuosikymmeniä hoitaneet palkka-asiansa oikein mallikkaasti. Eihän sitä heiltä kukaan leikkaa, kun palveluidensa lisäarvo on niin suuri, että hinta on ihan kohdallaan ja asiakas/työnantaja maksaa sen ilomielin. Ihmisen elämän pelastamiselle jostain syystä nähdään vähän korkeampi arvo kuin Kaalimadon dildopaketin nakkaaminen oikeaan ränniin.
Mistä tiedät niin varmasti että hinta on jokaisessa organisaatiossa "juuri kohdallaan"?
Markkinatalous käytännössä pakottaa siihen.
No ei todellakaan pakota. Mm lääkärit ovat vuosikymmeniä itse saaneet sanella lääkisopiskelijoiden määrän, joten Suomessa on kroonisesti pieni pula lääkäreistä -> mahtava etu palkkoja ”neuvotellessa”. Markkinataloutta toitottavat eivät yleensä ole juuri enempää tietoisia kuin sinäkään siitä, kuinka asiat oikeasti toimivat.
Tuohan vaan todistaa markkinatalousmekanismien toimivuuden. Niukkuus tarjonnasta nostaa hintaa, ylitarjonta laskee. Se on toissijaista, mikä niukkuuden aiheuttaa, onko kyseessä jokin luonnollinen rajoite vai esimerkiksi jonkin tahon tietoinen manipulointi.
Ei se toivomuskysymys ole vaan siihen on ihan selkeät säännöt.