Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku selittää minulle näiden tukilakkojen idean?
18.11.2019 |
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006312466.html
Millä tavalla se painostaa postin johtoa, että täysin sivullisten ihmisten matkustaminen vaikeutuu? Monesti esitetään perusteeksi solidaarisuus, mutta kai tukilakon painostustoimien pitäisi kohdistua jotenkin riidan osapuolena olevaan työnantajaan?
Kommentit (68)
Vierailija kirjoitti:
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toistan toisaalla olleen vertauksen:
Näen että kaveriani hakataan. Haluan auttaa. Menen ja hakkaan jonkin täysin syyttömän sivullisen auttaakseni. Onko oikein?
Tästähän tukilakkoilussa on kyse. Tuon pitäisi olla laitonta mutta se on nimenomaan sallittua työtaistelujen maailmassa.
Vähän ontuu.
Näet että kaveriasi hakataan. Haluat auttaa joten menet sinne myös hakattavaksi.Eihän tuo sinun tukilakko ole oikein koska joudut omat hommat lopettamaan ja saat vielä kuonoosi🙂
Ei onnu. Hakkaan jonkun sivullisen ja nyrkkeihini sattuu. Sivullisen vauriot ovat minun turvonneita nyrkkejäni vakavammat.
Sun kannalta hyvä ettei hengittämiseen tarvi aivoja. On nuo jutut sellaista tasoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toistan toisaalla olleen vertauksen:
Näen että kaveriani hakataan. Haluan auttaa. Menen ja hakkaan jonkin täysin syyttömän sivullisen auttaakseni. Onko oikein?
Tästähän tukilakkoilussa on kyse. Tuon pitäisi olla laitonta mutta se on nimenomaan sallittua työtaistelujen maailmassa.
Vähän ontuu.
Näet että kaveriasi hakataan. Haluat auttaa joten menet sinne myös hakattavaksi.Eihän tuo sinun tukilakko ole oikein koska joudut omat hommat lopettamaan ja saat vielä kuonoosi🙂
Ei onnu. Hakkaan jonkun sivullisen ja nyrkkeihini sattuu. Sivullisen vauriot ovat minun turvonneita nyrkkejäni vakavammat.
Sun kannalta hyvä ettei hengittämiseen tarvi aivoja. On nuo jutut sellaista tasoa.
Eikö SAK-aktiivin äly riitä havaitsemaan tässä analogiaa? Vai onko tuo yritys johtaa ajattelua muualle? Leimataan mielipide mielipuoliseksi jotta muut eivät syventyisi asiaan.
Liitot solmivat työehtosopimuksen. Työntekijät saadakseen tietyt etuisuudet. Työnantajat saadakseen työrauhan. TES:n aikana työntekijät nauttivat etuisuuksistaan ja työnantajat työrauhasta. Työtaisteluja ei TES:n ollessa voimassa sallita mikäli keskinäisiä ehtoja ei rikota.
Jollain toisella alalla sopimusta ei ole voimassa. Sopimusneuvotteluissa ei tulla yhteisymmärrykseen ja työntekijät aloittavat työtaistelun. Työnantaja ei anna periksi ja lakko jatkuu. Työntekijät kärsivät tässä taloudellisesti koska palkkaa ei lakkoajalta makseta. Tässä siis se vertauksen "alkuperäinen pahoinpitelytapaus".
Tätä työtaistelua jatkuu pidempään ja muutkin alkavat olla tietoisia kiistasta. Joku toinen liitto alkaa omasta voimassa olevasta TES:stä huolimatta tukemaan tätä lakkoilevaa liittoa. Tämä liitto vahingoittaa oman työnantajaosapuolensa toimintaa vaikka nämä eivät ole millään tavalla osallisia alkuperäiseen kiistaan. Tässä vertauksen "syytön osapuoli".
SAK:n mielestä tällainen toiminta on sallittua ja hyväksyttyä vain "siksi koska mä voin". Olisiko se hyväksyttyä jos kyseessä olisi tuo vertauksessa käytetty konkreettinen pahoinpitelycase?
Tukilakoilla vauhditetaan neuvotteluja, muuten postilakko kesäsi ensi syksyyn saakka. Ainakin.
Suurta demariteatteria koko postin lakko, no täydestä menee tyhmään kansaan, että AY-liike lakkoilee määräävää AY-liikettä eli demarihallitusta vastaan. Nää vaan leikkii, näitä leikkejään.
Vierailija kirjoitti:
Tukilakkojen ideana on painostaa postin johtoa. Kun työtaistelutoimet eli lakot laajenevat eri aloille logiikan mukaan ihmiset tulevat vihaisiksi ja alkavat vaatia lakon lopettamista. Tällöin lakkoilijat voivat saada paremman tuloksen eli enemmän palkkaa kuin jos lakko vain jatkuisi ja jatkuisi eivätkä neuvottelut johtaisi mihinkään. Postin johdon on jossain vaiheessa annettava periksi edes vähän palkanalennusvaatimuksissaan koska posti eli suomen valtio ei voi ajaa maata katastrofiin jonkun lakon takia. Katastrofi asiasta muodostuu siinä vaiheessa kun AKT pysäyttää satamat ja vientiteollisuus ei saa tuotteita ulos markkinoilta.
Koska Suomen talous on riippuvainen satamien toiminnasta AKT on hyvä lakkokumppani postin työntekijöille
Parasta olisi ulkoistaa tukilakot esim. Kiinaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ay-liike osoittaa olevansa yleishaitallinen käyttämällä verovapaasti nostamansa bisnesvoitot turhaakin turhempiin tukilakkoihin jotka haittaa lähinnä taviksia joilla ei ole mitään osaa koko postilakossa.
Kansa kärsii.
Maissa joissa kansa elää eikä vain möllötä, ihmiset olisivat jo barrikadeilla.
Mitäs Suomessa? Ei mitään. Täällä vaan nuristaan, mutta ennemmin kuollaan vaikka nälkään kuin järjestetään mielenosoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se näitten lakkojen ongelma on ettei niistä ikinä johtajat ja päättäjät kärsi. Nytkin haittaa vaan niitä joilla ei ole nettiä, tai eivät osaa sitä käyttää, saavat laskunsa paperisina ja joutuvat asioimaan virastojen kanssa paperipostina. Vielä kun julkinenliikenne menee tukilakkoon niin lähiöihinsä jäävät vangeiksi kun ei ole taksiin varaa.
Aivan totta. Päättäjiä nämä lakot eivät yksinkertaisesti hetkauta. Seuraukset lankeavat tavallisille kansalaisille sekä liittoon kuuluville työntekijöille, joille koituu merkittäviä ansionmenetyksiä lakkoajalta. Lopputuloksena lakon päätyttyä käynnistetään vaivihkaa YT-neuvottelut joissa irtisanotaan kallis ja niskuroiva työvoima, silloin on sen mahdollisesti kehnomman palkan sijasta pelkkä työttömyystuki. Korvaajat haetaan pilkkahintaisista vuokratyöntekijöistä tai alan salliessa koko tuotanto viedään halvemman työvoiman maihin. PAU saa itse katsoa peiliin, kun ei valvonut työntekijöidensä etua aktiivisesti vaan antoi hyväksyntänsä surkealle sopimukselle. Ei voi ensin nyökytellä työnantajalle ja sitten valittaa kun tuli näpeille. Postilaisena olisin paljon vihaisempi vetelehtineelle liitolle kuin työnantajalle!
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä alkuunkaan miten palkkoja voi leikata 40 %. Millä ihmiset elävät, jos palkka yhtäkkiä melkein puolittuu? Asuntolainan lyhennys ei mihinkään puolitu, polttoainekulut ei puolitu, syömisestäkään ei voi loputtomiin tinkiä. Harvalla duunarilla on paljastaa 40 prosenttia ylimääräistä. Kyllä kaikki raha menee elämiseen.
Tuo -30% ja -40%-palkanalennuspuhe on liiton laskema "worst case"-skenaario jota toistetaan pelotteena. Vähän kuin alennuksissa voi mainostaa että tuotteet ovat "jopa -40%"-alennuksessa vaikka oikeasti suurin osa tuotteista on lähes normaalilla hinnalla myynnissä, mutta se yksi -40% hukkapala löytyy laarista. Osa jakelijoista siirrettiin jo aikaa sitten uuden TESin piiriin, ja hengissä nuo taitavat olla vieläkin. Käsittääkseni suurimmalla osalla palkka pysyi osapuilleen ennallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tukilakoilla vauhditetaan neuvotteluja, muuten postilakko kesäsi ensi syksyyn saakka. Ainakin.
Älä nyt! Ihanko totta! Nythän minäkin sen tajusin. Ne on siis tarkoitettu neuvottelutyökaluksi!!
Edelleen siis hakusessa se ajatusmalli jonka mukaan syyttömän ja neuvottelutaitoisen osapuolen tulee kärsiä. Miksi tuo on laillista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukilakkojen ideana on painostaa postin johtoa. Kun työtaistelutoimet eli lakot laajenevat eri aloille logiikan mukaan ihmiset tulevat vihaisiksi ja alkavat vaatia lakon lopettamista. Tällöin lakkoilijat voivat saada paremman tuloksen eli enemmän palkkaa kuin jos lakko vain jatkuisi ja jatkuisi eivätkä neuvottelut johtaisi mihinkään. Postin johdon on jossain vaiheessa annettava periksi edes vähän palkanalennusvaatimuksissaan koska posti eli suomen valtio ei voi ajaa maata katastrofiin jonkun lakon takia. Katastrofi asiasta muodostuu siinä vaiheessa kun AKT pysäyttää satamat ja vientiteollisuus ei saa tuotteita ulos markkinoilta.
Koska Suomen talous on riippuvainen satamien toiminnasta AKT on hyvä lakkokumppani postin työntekijöille
Tuossa on yksi virhe. Tavallinen kansa manaa lakkolaisia, ei työnantajaa.
Sinä ehkä, mutta taidat olla vähemmistöä. En ole vielä livenä kuullut kenenkään manaavan lakkoilijoita. Esum. meillä töissä kun joku vaikka lehdestä kahvitauolla lakosta lukee alkaa yhteinen päivittely siitä miten hirveät palkanalennukset posti yrittää ajaa läpi. Ja nettikeskusteluissakin tuntuu lakon tukeminen saavan yläpeukkua ja työntekijöiden syyllistäminen alapeukkua. En tiedä missä sinun tavallinen kansasi majailee jollei työpaikoilla ja keskustelupalstoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä alkuunkaan miten palkkoja voi leikata 40 %. Millä ihmiset elävät, jos palkka yhtäkkiä melkein puolittuu? Asuntolainan lyhennys ei mihinkään puolitu, polttoainekulut ei puolitu, syömisestäkään ei voi loputtomiin tinkiä. Harvalla duunarilla on paljastaa 40 prosenttia ylimääräistä. Kyllä kaikki raha menee elämiseen.
Tuo -30% ja -40%-palkanalennuspuhe on liiton laskema "worst case"-skenaario jota toistetaan pelotteena. Vähän kuin alennuksissa voi mainostaa että tuotteet ovat "jopa -40%"-alennuksessa vaikka oikeasti suurin osa tuotteista on lähes normaalilla hinnalla myynnissä, mutta se yksi -40% hukkapala löytyy laarista. Osa jakelijoista siirrettiin jo aikaa sitten uuden TESin piiriin, ja hengissä nuo taitavat olla vieläkin. Käsittääkseni suurimmalla osalla palkka pysyi osapuilleen ennallaan.
Miksi Posti sitten niin järkkymättömästi haluaa TESin vaihtaa muiltakin jos todellinen muutos on mitätön?
Vierailija kirjoitti:
Nythän tukilakot juuri kohdistuvat työnantajaan, eli tavalliseen kansaan.
Et sinä ole bussikuskin pomo. Sinä olet vain maksava asiakas. Erota nämä toisistaan, hönökki. Sinä varmaan kuvittelet olevasi kaikkien pomo 😂
Tukilakkoja tulee, ellei postikiistan neuvottelut etene. Tämä on normaali käytäntö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ATK menee lakkoon Rinteen hallituksen määräysvallassa olevaa yhtiötä vastaan. Ilmassa on ironiaa.
Miksi?
Vierailija kirjoitti:
Kansa kärsii.
Maissa joissa kansa elää eikä vain möllötä, ihmiset olisivat jo barrikadeilla.
Mitäs Suomessa? Ei mitään. Täällä vaan nuristaan, mutta ennemmin kuollaan vaikka nälkään kuin järjestetään mielenosoitus.
No järjestä, ole hyvä! Mikään ei sinua estä! Postin työntekijät jo pitivät omansa.
Pidän hyvänä ja viisaana, että meillä mennään mieluummin neuvottelupohjalta laillisesti kuin ryhdytään anarkiaan. Suomesta tekee yhden maailman parhaista maista mm. se, että meillä enemmistö haluaa pelata sääntöjen mukaan eikä riehua kuin ääliöt.
Ja hei, sulla on kovin hupaisa käsitys kansan kärsimyksestä. Vähän eri juttu kärsiä ylipainosta ja persulien nolosta kielenkäytöstä kuin nähdä oikeasti nälkää tai joutua kidutettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
ATK menee lakkoon Rinteen hallituksen määräysvallassa olevaa yhtiötä vastaan. Ilmassa on ironiaa.
AKT, mutta muuten hyvä huomio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ATK menee lakkoon Rinteen hallituksen määräysvallassa olevaa yhtiötä vastaan. Ilmassa on ironiaa.
Miksi?
Tuo ironian näkijä ei tajua, että valtionohjaus ei tarkoita kommunismia eikä sanelumahdollisuutta. Posti on kuten muutkin julkiset osakeyhtiöt, eikä maan hallitus voi lain ylitse kävellä, vaikka Sipilä-Orpo-Persu sitä usein yritti. Ja tämän työtaistelun siemenet kylvi Perskeko jo viime vuonna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukilakkojen ideana on painostaa postin johtoa. Kun työtaistelutoimet eli lakot laajenevat eri aloille logiikan mukaan ihmiset tulevat vihaisiksi ja alkavat vaatia lakon lopettamista. Tällöin lakkoilijat voivat saada paremman tuloksen eli enemmän palkkaa kuin jos lakko vain jatkuisi ja jatkuisi eivätkä neuvottelut johtaisi mihinkään. Postin johdon on jossain vaiheessa annettava periksi edes vähän palkanalennusvaatimuksissaan koska posti eli suomen valtio ei voi ajaa maata katastrofiin jonkun lakon takia. Katastrofi asiasta muodostuu siinä vaiheessa kun AKT pysäyttää satamat ja vientiteollisuus ei saa tuotteita ulos markkinoilta.
Koska Suomen talous on riippuvainen satamien toiminnasta AKT on hyvä lakkokumppani postin työntekijöille
Tuossa on yksi virhe. Tavallinen kansa manaa lakkolaisia, ei työnantajaa.
Sinä ehkä, mutta taidat olla vähemmistöä. En ole vielä livenä kuullut kenenkään manaavan lakkoilijoita. Esum. meillä töissä kun joku vaikka lehdestä kahvitauolla lakosta lukee alkaa yhteinen päivittely siitä miten hirveät palkanalennukset posti yrittää ajaa läpi. Ja nettikeskusteluissakin tuntuu lakon tukeminen saavan yläpeukkua ja työntekijöiden syyllistäminen alapeukkua. En tiedä missä sinun tavallinen kansasi majailee jollei työpaikoilla ja keskustelupalstoilla.
Hänen "kansansa" on niitä rikkaita mersupersuja eduskunnassa. Nehän huristaa aateveljiensä takseilla, jopa omillaan, ja eduskunnan kanslia eli veronmaksaja maksaa.
Vain porvari vastustaa postilaisten lakkoilua, ei yksikään palkansaaja. Jos postilaisille tehdään noin, kelle tahansa voidaan tehdä noin.
Ja noin haluaa persuliikennöitsijä tehdä työntekijöilleen.
Tää menee konkurssiin koko maa ja tuo maailman rikkain prosentti ostaa maan pala kerrallaan.
Ei onnu. Hakkaan jonkun sivullisen ja nyrkkeihini sattuu. Sivullisen vauriot ovat minun turvonneita nyrkkejäni vakavammat.