Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilmastohätätila julistettu!
06.11.2019 |
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006298076.html
Yksiselitteisesti maapalloa on kohtaamassa ilmastohätätila. Näin lausuu yli 11 000 tutkijaa, jotka ovat eilen tiistaina julkistaneet kannanottonsa Biosciense-julkaisussa. Allekirjoittajia on 153 maasta.
Nyt kaikki palstan ilmastotietäjät kilvan kieltämään asia!
Kommentit (189)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneekö tällainen hömpötys oikeasti jollekin läpi? Julistuksen on voinut allekirjoittaa kuka tahansa, siksi mukana onkin mm. hypnologi, sisustussuunnittelija ja viestintäalan ihmisiä. Eivät nämä ole mitään ilmastotutkijoita. Tämä osoittaa surullisen selvästi millä tasolla ilmastotiede on. Kerätään nimiä huutoäänestykseen sen sijaan, että tuotaisiin esiin ne oikeat, vertaisarvioidut tieteelliset tutkimukset, jotka osoittavat, että ihmisellä on jokin vaikutus ilmastonmuutokseen. Mutta kun sellaisia oikeita tutkimuksia ei ole, ilmasto"tieteilijät" joutuvat käyttämään tällaisia säälittäviä temppuja. Typerimpiin ihmisyksilöihin ehkä uppoaa...
Huoh...
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024
"Among abstracts expressing a position on AGW, 97.1% endorsed the consensus position that humans are causing global warming"
Voi huoh. Et taida ymmärtää mikä on tieteellinen tutkimus? Linkkaamasi on yksi aiemmin mainituista huutoäänestyksistä, joka on muuten osoitettu jo moneen kertaan valheelliseksi. Rankattiin vain pois ne eri mieltä olevat ilmastotieteilijät.
Tämän ketjun aiheena olevan huutoäänestyksen eräs allekirjoittaja on esim. Micky Mouse, Namibian Micky Mouse institute for the blind -nimisestä organisaatiosta. Varteenotettava ilmastotieteilijä, tirsk.
Lista allekirjoittajista löytyy täältä. https://academic.oup.com/bioscience/advance-article/doi/10.1093/biosci/…
Kaikenlaista saa typeryksiin uppoamaan, kun sitä pommitetaan kaikissa maamme valtamedioissa yhtäaikaa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ihan ok juttu mutta ootko sä ap kattonu simpsonit sarjasta jakson himo läs ki homer :D siinä esiintyy koko simpsonit perhe eli myös bаrt simpsons homer poika fanit saavat nauraa ja naurattaahan se tietty myös vaikka homerin läs ki kuteet ja muut :D kannattaa kattoo nopee
Ilmastopaviaani kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastopaviaani kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkeli ja grafiikat ovat malliesimerkki ihmisten tahallisesta harhaanjohtamisesta.
Katsokaapa esimerkiksi kuinka moni käppyrä alkaa nollasta ja kuinka millainen on pystyakselin skaala. Kuvaako käyrän jyrkkyys oikeasti asteikon kasvua?
Jotta voit sanoa tahallisen harhaanjohtamisen malliesimerkiksi, pitäisi ensin näyttää että sama data asiayhteydelle relevantissa kontekstissa esitettynä ei tue sitä pointtia, jonka perusteluun sitä koitetaan käyttää.
Pystyakselin aloittaminen muualta kuin nollasta on usein järkevää eikä itsessään vilpin merkki. Noilla kuvaajilla rinnastetaan useiden eri muuttujien muutokset vuodesta 1979 alkaen, joten on luontevaa rajata kuvaajat niihin muutoksiin. Ei siis ole tarkoituskaan esittää minkään yksittäisen indikaattorin absoluuttista kehitystä ja tämä tulee mielestäni ihan hyvin ilmi yhteydestä. Jonkun verran lukutaitoa pitäisi voida odottaa lukijaltakin.
Se näyttäisikin hauskalle, kun kuvaaja olisi tehty vuotuisista keskilämpötiloista sadan vuoden ajalta, niin täytyisi olla aika tarkat silmät että edes huomaisi kuvaajan nousukulman... kukaan ei mitään ilmastovouhotusta edes nielisi, sen kuvaajan perusteella... :)
Sekin näyttäis varmaan sitten susta hauskalle, kun kuumeeseen kuolleen ruumiinlämmöstä tehtäisiin kuvaaja joka minuutilta siitä asti kun kuume alkoi nousta. Tämä kuvaaja todistaisi, että mitään kuumetta ei koskaan ollutkaan. Nousua olisi niin vaikea nähdä.
Mistä arvasit? Tosin kuumetta tarvitsee olla hieman enemmän kuin +0,86 astetta normaaliin nähden, että lähtee henki, eikä tarvitse odottaa sataa vuotta, kun sitten hoitaakin jo aika... (huom! kyseessä oletettu maapallon keskilämpötilan nousu... sillä niin kuin kuumetta voidaan mitata huyvinkin tarkasti, joudutaan maapallon kohdalla tyytymään propellihattujen ilmastomalleihin ja arvauksiin)
Normaalin ruumiinlämmön (37) ja tappavan kuumeen (41) eron suhde ruumiinlämpöön on kymmenesosan luokkaa. Fossiileja edeltävän keskilämpötilan (13,5) suhde tähänastiseen nousuun (0,8) on n. 0,06 eli samaa kokoluokkaa. Minuutti on kuumeelle yhtä mielekäs tarkastelun yksikkö kuin vuosi maapallon keskilämpötilalle eli ei kovin ja esim. 10- tai ilman akuuttia kriisiä jopa 100-kertaiset yksiköt voisivat olla parempia. Aloittamalla pystyakseli nollasta ja valitsemalla liian pieni tarkasteluyksikkö ajalle olennainen saadaan kyllä piilotettua.
Vierailija kirjoitti:
Näytä mulle se ihminen joka noitten graafien perusteella luulee, että maapallon väkiluku, märehtivien karjaeläinten määrä tai sään ääri-ilmiöt on nousseet nykyisiin arvoihinsa läheltä nollaa sitten vuoden 1980...
No terve ja moro!
Nyt sä olet katkomassa y-akselin lisäksi jo x-akseliakin!
Mitä jos sovitaan että katkaistaankin x-akseli kohdasta 2016, eikä 1980, ok???
Kun pätkäistään tuosta kohdasta 2016, saadaan aikaiseksi ilmastoennuste, jonka perusteella on koko planeetta umpijäässä ihan kohta...
See my point?
Kun akseleita katkotaan mielivaltaisesti (tai tarkoitushakuisesti...) , saadaan just sen näköinen ennuste kuin kulloinkin halutaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mammojen vika kun ovat puskeneet itsestään ilmastoa kuormittavia räkänokkia. Ekoteko on olla lisääntymättä.
Jos kukaan ei lisäänny niin ketä varten tätä maapalloa säästetään? Eläimiäkö? Mikä suurempi oikeus eläimillä ois jatkaa sukua kuin meillä ihmisillä?
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pystyakselin aloittaminen muualta kuin nollasta on usein järkevää.
Väärin.
Ei ole järkevää, oikeastaan missään tilanteessaNo tulipas sieltä täysin absurdi väite hyvin auktoritatiivisesti esitettynä :D tekisi mieli pyytää perusteluja, mutta ethän sä voi tuota tukea yhtään millään.
Teetkö sä ikinä kuvaajia mitään tarkoitusta varten?
Jotenkin olin lukevinani että ne perustelut oli esitetty jo aiemmissa kommenteissa, en tajunnut että ne pitää toistaa....
Ja kyllä, teen kuvaajia työssäni, en ehkä päivittäin, mutta viikottain
Jos perustelu oli että joku voi johtua harhaan siitä niin se mainittiin. Vastasin siihen, että se on usein järkevää muista syistä ja lukijaltakin voi odottaa jonkin verran lukutaitoa.
Olen lähes shokissa että väität tekeväsi graafeja viikoittain työssäsi mutta uskot että y-akselin aloittaminen muualta kuin nollasta on aina typerää tai epärehellistä. Onko se sisällöltään suunnilleen sama graafi jonka teet joka viikko? Jos kuvattaisiin vaikka mun kämpän sisälämpötila vuoden aikana kelvineissä, niin sekin sitten pitäisi alkaa nollasta? Verenpaine? Kuume? Kuume fahrenheiteissa? Osakkeen arvo? Asioilla on vaikka mitä lukuarvoja eikä nolla ole läheskään aina luonnollinen kiinnekohta. Se ei välttämättä kuulu vaihteluväliin. Jos jossakin muuttujassa on keskeistä muutos mutta ei muutos suhteessa muuttujan absoluuttiseen arvoon, niin tällaisen havainnollistaminen kuvaajalla on vaan tyhmää ja kiellettyä?
Kiitos perusteluistasi!
Niistä tosin osa puolustaa enemmän mun näkökantaani kuin sun...
Mutta ei se mitään...Olet nyt juuttunut johonkin ihmeelliseen kehäpäätelmään tuossa perustelussasi, puolustukseksesi sanottakoon että esimerkit kuumeesta ja verenpaineesta ovat ihan oivia ja kansantajuisia havaintoja ja vertauksia.
En tosin keksi, miten näissäkään tapauksissa mentäisiin metsään kuvailemallani tavalla?
(Hystereesin eli vaihteluvälin tuossa jo selititkin toki)
Asteen osissa mitattavat muutokset välillä 37-41 tai 98-105 hukkuvat kuvaajaan joka alkaa nollasta. Jos tämä mielestäsi tukee sun näkökantaasi, niin sitten en enää tiedä mitä sanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näytä mulle se ihminen joka noitten graafien perusteella luulee, että maapallon väkiluku, märehtivien karjaeläinten määrä tai sään ääri-ilmiöt on nousseet nykyisiin arvoihinsa läheltä nollaa sitten vuoden 1980...
No terve ja moro!
Nyt sä olet katkomassa y-akselin lisäksi jo x-akseliakin!Mitä jos sovitaan että katkaistaankin x-akseli kohdasta 2016, eikä 1980, ok???
Kun pätkäistään tuosta kohdasta 2016, saadaan aikaiseksi ilmastoennuste, jonka perusteella on koko planeetta umpijäässä ihan kohta...
See my point?
Kun akseleita katkotaan mielivaltaisesti (tai tarkoitushakuisesti...) , saadaan just sen näköinen ennuste kuin kulloinkin halutaan
En kyllä tajua ollenkaan miten voit pitää omaa kantaasi koherenttina. Joo, akseleita katkomalla saadaan just sen näköinen kuva kun halutaan. Mutta ei tätä mitenkään ratkaise se että valitaan mielivaltainen rajoite sille, kuinka akselit on hyväksyttävää rajata. "Y-akselin alettava nollasta" on yhtä järkevä yleissääntö kuin se, "kaikkien x-akselien on alettava vuodesta 2016".
Vierailija kirjoitti:
Ilmastonmuutos on tosiasia ja en kertakaikkiaan ymmärrä miksei tässä maassa voida esimerkiksi kieltää fossiilisten polttoaineiden polttamista kiinteissä laitoksissa kokonaan ja liikenteessä ja työkoneissakin pistää se korkealle verolle sähköajoneuvojen lisäämiseksi.
Miksi helsingissä pörrää hiilivoimala, miksi öljylämmitteisiä kaukolämpöpannuja on edes olemassa ja miksei kiinteistöjen öljylämmitystä ole kielletty kokonaan. Myös maakaasua poltetaan aivan ilman järjen häivää kaikissa erilaisissa voimalaitoksissa. Nämä olisi ensimmäiset kohteet joissa suomi voisi kantaa kortensa kekoon ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi.
Juuri tämän takia ilmasto hysteria on vahingollista, se saa aikaan tällaista että halutaan käydä yhä lisää meidän lompakolla. Meidän suomalaisten muka pitäisi pelastaa maailma.
En halua hankaloittaa elämääni yhtään enempää enkä maksaa veroja vieläkin enemmän. Eläkää itse vaan askeettisesti mutta älkää vaatiko muita. Tai sitten menette Intiaan vaatimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisten määrä lisääntyy liikaa. Se on ainakin fakta mihin tulisi puuttua..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastonmuutos on tosiasia ja en kertakaikkiaan ymmärrä miksei tässä maassa voida esimerkiksi kieltää fossiilisten polttoaineiden polttamista kiinteissä laitoksissa kokonaan ja liikenteessä ja työkoneissakin pistää se korkealle verolle sähköajoneuvojen lisäämiseksi.
Miksi helsingissä pörrää hiilivoimala, miksi öljylämmitteisiä kaukolämpöpannuja on edes olemassa ja miksei kiinteistöjen öljylämmitystä ole kielletty kokonaan. Myös maakaasua poltetaan aivan ilman järjen häivää kaikissa erilaisissa voimalaitoksissa. Nämä olisi ensimmäiset kohteet joissa suomi voisi kantaa kortensa kekoon ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi.
Juuri tämän takia ilmasto hysteria on vahingollista, se saa aikaan tällaista että halutaan käydä yhä lisää meidän lompakolla. Meidän suomalaisten muka pitäisi pelastaa maailma.
En halua hankaloittaa elämääni yhtään enempää enkä maksaa veroja vieläkin enemmän. Eläkää itse vaan askeettisesti mutta älkää vaatiko muita. Tai sitten menette Intiaan vaatimaan.
Miten öljylämmityksen kielto on "käymistä meidän lompakolla" kun se on kaikista kallein lämmitysmuoto jo nyt! Siksikään en ymmärrä mikä idea siinä on että sitä tykätään käyttää. Suomessa ei ole yhtään kaukolämpöyhtiötä jolla ei ole yhtään polttoöljyllä, maakaasulla tai muulla fossiilisilla käyvää pannua. Lukemattomat yritykset ja asuintalot lämmittää omilla öljypannuilla.
Ja kaiken lisäksi jo valtiontalouden näkökulmasta pitäisi tukea kotimaisia biopolttoaineita eikä jostain saudeista laivattua tuontiöljyn polttoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1192164327207456775
"Tänään on levinnyt uutinen vetoomuksesta, jossa 11 000 "tutkijaa" ilmaisee huolensa maapallon hätätilasta. 11 000 on niin paljon porukkaa, että sinne mahtuu mukaan jopa professori Mikki Hiiri Namibian sokeiden Mikki Hiiri -Instituutista!"
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näytä mulle se ihminen joka noitten graafien perusteella luulee, että maapallon väkiluku, märehtivien karjaeläinten määrä tai sään ääri-ilmiöt on nousseet nykyisiin arvoihinsa läheltä nollaa sitten vuoden 1980...
No terve ja moro!
Nyt sä olet katkomassa y-akselin lisäksi jo x-akseliakin!Mitä jos sovitaan että katkaistaankin x-akseli kohdasta 2016, eikä 1980, ok???
Kun pätkäistään tuosta kohdasta 2016, saadaan aikaiseksi ilmastoennuste, jonka perusteella on koko planeetta umpijäässä ihan kohta...
See my point?
Kun akseleita katkotaan mielivaltaisesti (tai tarkoitushakuisesti...) , saadaan just sen näköinen ennuste kuin kulloinkin halutaan
En kyllä tajua ollenkaan miten voit pitää omaa kantaasi koherenttina. Joo, akseleita katkomalla saadaan just sen näköinen kuva kun halutaan. Mutta ei tätä mitenkään ratkaise se että valitaan mielivaltainen rajoite sille, kuinka akselit on hyväksyttävää rajata. "Y-akselin alettava nollasta" on yhtä järkevä yleissääntö kuin se, "kaikkien x-akselien on alettava vuodesta 2016".
Varmaan ymmärsit sarkasmin tuossa mun 2016-ehdotuksessa??
Ja juu, y-akselinkaan ei tarvitse alkaa nollasta, joskus se on mielekästä aloittaa jopa negatiivisista luvuista.
Sama pätee toki myös x-akseliin, maailman kuuluisimman puusepän syntymäpäivä ei tässä asiassa liene se mielekäs aloituspiste
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näytä mulle se ihminen joka noitten graafien perusteella luulee, että maapallon väkiluku, märehtivien karjaeläinten määrä tai sään ääri-ilmiöt on nousseet nykyisiin arvoihinsa läheltä nollaa sitten vuoden 1980...
No terve ja moro!
Nyt sä olet katkomassa y-akselin lisäksi jo x-akseliakin!Mitä jos sovitaan että katkaistaankin x-akseli kohdasta 2016, eikä 1980, ok???
Kun pätkäistään tuosta kohdasta 2016, saadaan aikaiseksi ilmastoennuste, jonka perusteella on koko planeetta umpijäässä ihan kohta...
See my point?
Kun akseleita katkotaan mielivaltaisesti (tai tarkoitushakuisesti...) , saadaan just sen näköinen ennuste kuin kulloinkin halutaan
En kyllä tajua ollenkaan miten voit pitää omaa kantaasi koherenttina. Joo, akseleita katkomalla saadaan just sen näköinen kuva kun halutaan. Mutta ei tätä mitenkään ratkaise se että valitaan mielivaltainen rajoite sille, kuinka akselit on hyväksyttävää rajata. "Y-akselin alettava nollasta" on yhtä järkevä yleissääntö kuin se, "kaikkien x-akselien on alettava vuodesta 2016".
Varmaan ymmärsit sarkasmin tuossa mun 2016-ehdotuksessa??
Ja juu, y-akselinkaan ei tarvitse alkaa nollasta, joskus se on mielekästä aloittaa jopa negatiivisista luvuista.
Sama pätee toki myös x-akseliin, maailman kuuluisimman puusepän syntymäpäivä ei tässä asiassa liene se mielekäs aloituspiste
Aika ontolta kalskahtaa tuollaisen heiton absurdiuden huumori kun olet tässä koko ajan puoltanut näennäisen tosissasi aivan yhtä absurdia kantaa.
Vierailija kirjoitti:
Miten öljylämmityksen kielto on "käymistä meidän lompakolla" kun se on kaikista kallein lämmitysmuoto jo nyt! .
Kun joskus tulet siihen ikään, että maksat itse elinkustannuksesi, opit varsin nopeasti seuraavan asian...
KOKONAISKUSTANNUS = HANKINTAKUSTANNUS + KÄYTTÖKUSTANNUKSET
Em. verrattain simppeli kaava soveltuu melko pitkälle kaikkeen kuluttamiseen.
Jos 1+1=2 tasoiset laskutoimitukset onnistuu sulta, voit huviksesi googlailla eri lämmitysjärjestelmien hankintakustannuksia, ja mietiskellä sitten onkohan niiden lähes 200 000 suomalaisen kotitalouden joukossa sellaisiakin, joilla ei yksinkertaisesti ole kaivaa muutamaa kymppitonnia takataskusta ja heittää öljypannua pihalle!!
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-kriitikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näytä mulle se ihminen joka noitten graafien perusteella luulee, että maapallon väkiluku, märehtivien karjaeläinten määrä tai sään ääri-ilmiöt on nousseet nykyisiin arvoihinsa läheltä nollaa sitten vuoden 1980...
No terve ja moro!
Nyt sä olet katkomassa y-akselin lisäksi jo x-akseliakin!Mitä jos sovitaan että katkaistaankin x-akseli kohdasta 2016, eikä 1980, ok???
Kun pätkäistään tuosta kohdasta 2016, saadaan aikaiseksi ilmastoennuste, jonka perusteella on koko planeetta umpijäässä ihan kohta...
See my point?
Kun akseleita katkotaan mielivaltaisesti (tai tarkoitushakuisesti...) , saadaan just sen näköinen ennuste kuin kulloinkin halutaan
En kyllä tajua ollenkaan miten voit pitää omaa kantaasi koherenttina. Joo, akseleita katkomalla saadaan just sen näköinen kuva kun halutaan. Mutta ei tätä mitenkään ratkaise se että valitaan mielivaltainen rajoite sille, kuinka akselit on hyväksyttävää rajata. "Y-akselin alettava nollasta" on yhtä järkevä yleissääntö kuin se, "kaikkien x-akselien on alettava vuodesta 2016".
Varmaan ymmärsit sarkasmin tuossa mun 2016-ehdotuksessa??
Ja juu, y-akselinkaan ei tarvitse alkaa nollasta, joskus se on mielekästä aloittaa jopa negatiivisista luvuista.
Sama pätee toki myös x-akseliin, maailman kuuluisimman puusepän syntymäpäivä ei tässä asiassa liene se mielekäs aloituspiste
Aika ontolta kalskahtaa tuollaisen heiton absurdiuden huumori kun olet tässä koko ajan puoltanut näennäisen tosissasi aivan yhtä absurdia kantaa.
Semantiikkaa...
Yksittäisiin sanoihin takertuminen ei juuri asiaa muuksi muuta.
No hyvä että oltiin edes pylväs-diagrammista samaa mieltä... ;)
Vierailija kirjoitti:
Jaa. Mä en kuitenkaan voi asialle yhtään mitään, joten en stressaa.
Stressaan mutta en kuitenkaan voi asialle mitään.
Ainut mitä voin tehdä on äänestää Persuja, että rajat menisi kiinni ja väestön vähetessä myös talous supistuu ja se kasvu lakkaa.
Eli tämä vastasi jo kahta tutkijoiden määrittämää tavoitetta siis väestönkavu ja talouden ikuisen kasvun leikkaaminen.
Nykyään tehdään ilmastoasiassa kaikki väärin. Pitäisi palata takaisin tilanteeseen joka oli 70-luvulla ja sitä ennen. SIlloin oltiin huolissaan uhkaavasti lähestyvästä jääkaudesta. Tuolloin tehtaan piiput puskivat ilmaan kaiken suodattamatta mitään, jätteetkin johdettiin näppärästi sellaisenaan vesistöihin ja ympäristöön. Liikenne päästeli menemään lyijyllisillä polttoaineilla ja nykyautoihin verrattuna suurilla päästöillä, veturitkin polttivat dieseliä. Sitten alkoi kaikenlainen puhdistaminen ja suodattaminen ja lyijyttömien polttoaineiden tuleminen ja freonit ja ddt ja monia muita kiellettiin. Seuraus: ilmastonmuutos ja globaali lämpeneminen. Jääkausi vaihtui toisen ääripään katastrofiin ja ihan ihmisen toiminnan takia! Nyt suodattimet pois tehtaanpiipuista ja lisää nokea ilmakehään niin maailma pelastuu!
Tässä ilmastokeskustelussa on kokonaan unohdettu että keskiajalla oli nykyistä huomattavasti lämpimämpi melko lyhyt ajanjakso,jolloin mm. Grönlannissa kasvatettiin viljaa...... Ihan ennen teollistumista ja ihmisen toimia. Lähteenetsijöille vinkiksi: kyseisestä aikajaksosta löytyy tietoa pilvin pimein. Vähän suhteellisuudentajua näille maailmanlopun ennustajille.
Alue: Aihe vapaa
'
Jos joku haluaa päästöille henkilökohtaisesti jotain tehdä, niin kannattaa etsiä se vaikuttavin komponentti ja vaikuttaa siihen.