Kannattais olla koodari: Lähtöpalkka 7000€

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaava koodari VOI tienata 7000€. Itsellä oli lähtäpalkka 3000€, mikä on aika perus. Palkkakehitys tosin on aika nopeaa, jos osaamista löytyy, mutta sen eteen on tehtävä jatkuvasti töitä.

Mikäköhän tuo "sen eteen on tehtävä jatkuvasti töitä" on? Opiskella miten while-loop tehdään uudella kielellä?

No ei se pelkästä siitä kielen syntaksista ole kiinni miksi sen eteen pitää jatkuvasti tehdä töitä. Se on se arkkitehtuuri ja prosessirakenteet mitkä voi muuttua ihan miten sattuu. Varsinkin jos oot tekemisissä jonkun integraatioiden kanssa ja teet konsultointia asiakkaalle niin yhtenä päivänä sulla voi olla kädessä joku Matin Metallitöiden 60-luvun COBOL-ripuli johon kukaan ei oo koskenu kahteenkymmeneen vuoteen. Seuraavana sitte pääset sukeltaan johonki tarpeettomasti abstraktoituun node.js ropelihattukamaan. Ja sit muut voi kaikki olla mitä tahansa siltä väliltä tai vaikka molempia sekasin.

Asiaa ei auta se et monissa firmoissa dokumentointia tehdään joko puutteellisesti tai ei lainkaan. Siinä vaiheessa sit se sun nykynen osaaminen ei tarkota yhtään mitään. Kaikki on siitä kiinni miten nopeesti pystyt omaksumaan uusia asioita ja soveltaan niitä. Sit siinä pärjää ainoastaan ne jotka on valmiita ottaan jatkuvasti sellasia hommia joista niillä ei oo mitään pohjatietoa eikä ne voi kysyä keneltäkään.

Joojoo!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Newsflash, ei ole kovin montaa alaa jolla ei nykypäivänä joutuisi koko ajan opettelemaan lisää. Melkein joka alalla käytetään tekniikkaa, joka kehittyy koko ajan. Joillakin aloilla täytyy olla perillä lainsäädännöstä ja sekin pieniltä osilta muuttuu jatkuvasti. Lääkäreiden täytyy koko ajan kehittyä, kun hoitomuodotkin kehittyy. Se ei ole peruste ylisuurelle palkalle. Mutta ei rivikoodari tuota tienaakkaan, vaan ne kovatuloiset on niitä jotka on koodannu lapsesta asti ja ihan eri tasolla. Lähes jokaisella alalla ne aivan parhaat tienaa aika paljon, mutta suurin osa tienaa keskimääräisesti. Lääkärit tienaa joskus liikaa osaamiseen nähden, johtuen siitä, että niistä on niin paha pula ja lääkäreitä on pakko olla koko ajan saatavilla.

Vertailu ei onnistu tai toimi muutaman perustavanlaatuisen eron vuoksi. Ensinnäkin joillakin osin IT-alaa se muutos ja uuden kehitys on posketonta. Kokonaan uusi tekniikka sattaa tulla kahden vuoden välein. Siis kokonaan uusi, ei vain pieni päivitys ja lisätoimintoja. Lääketieteessä se vertautuisi siihen, että ihmiset vaihdetaan täysin poikkeaviin alieneihin ja kahden vuoden kuluttua kuolemattomiin henkiolentoihin. Toisekseen tuottavuus: huippukoodari tekee jopa satakertaisella tehokkuudella keskinkertaiseen verrattuna. Lääkärin vastaanoton tai leikkauspöydän läpi menee aina suunnilleen sama määrä potilaita taitotasosta riippumatta.

Urbaanilegendaa.

Mikä muka? Alaa oikein hyvin tuntevana tiedän kyllä mistä puhun. 

Olen ollut IT-alalla jo 20 vuotta. Koskaan ei ole tullut mitään "kokonaan uutta tekniikkaa" yms..

Kukaan ei väitä tietenkään, etteikö olisi mahdollista jämähtää johonkin saman toistoon. Mutta sun yksittäiskokemus ei kata koko alaa. Kirjoitin: "joillakin osin IT-alaa kehitys on posketonta". Mitä ilmeisimmin et kuulu noihin osiin alaa. Mitä en varsinaisesti ihmettelekään, jos looginen ymmärryksesi on noin heikkoa. 

Ihan käytännön esimerkkeinä, yhdessä vaiheessa mobiililaitteiden kehitys oli hurjaa niin, että uusia prosessoriarkkitehtuureja ja käyttöjärjestelmiä tupsahti muutaman vuoden välein. Aivan kaikki viimeistä bittiä myöten meni aina uusiksi, jopa kahden peräkkäisen tuotteen välillä, sovelluksien porttaaminenkaan ei käytännössä onnistunut. Vastaavasti erilaiset web-frameworkit ovat nykyään sellaisia, että koko sovellusalusta on käytännössä aivan uusi ja erilainen ja kaikki aloitetaan aina scratchista. Joskus kieli pysyy, joskus sen variantti vaihtuu, joskus kielikin vaihtuu. Web-maailmassa ei kovin montaa vuotta yleensä pysy sama ratkaisu pinnalla. Tietenkin aina on legacyä sekä kerran hyväksi havaittuun taantuneita bulkkitoimijoita, mutta uusinta uutta halajavat asiakkaat ja ratkaisutoimittajat ratsastavat kyllä siellä uuden ja hienon aallonharjalla koko ajan ja työntekijöiden on vaan pysyttävä mukana.

IT-puuhissa kehitys kehittyy kiihtyvästi ja jokin alan eturintama on aina valtavan vauhdikkaassa muutoksessa ja murroksessa. Tottakai monet osa-alueet aikanaan kypsyvät niin, että radikaali kehittyminen lakkaa ja siirrytään perinteisempään vähittäiseen viilailuun. Mutta kehitys kehittyy eri rintamilla sitten sitäkin kovemmin nojaten ehkä osin näihin vakiintuneisiin osa-alueisiin. 

Ei ole täällä päin näkynyt. Olen arkkitehti/koodari Helsingissä, isossa firmassa, palkka 4500 e/kk. Täällä talossa tämäkin on korkea palkka. Tiedän, että jostain hypefirmoista voisi saada pari tonniakin enemmän, mutta en vaihda mukavaa työpaikkaa yötämyöten hulluna ryynäämiseen ja pakollisiin vapaa-ajan uhraamisiin työhön liittyville lapsellisille tapahtumille kuten koodaussaunailloille tai viskihackathoneille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaava koodari VOI tienata 7000€. Itsellä oli lähtäpalkka 3000€, mikä on aika perus. Palkkakehitys tosin on aika nopeaa, jos osaamista löytyy, mutta sen eteen on tehtävä jatkuvasti töitä.

Mikäköhän tuo "sen eteen on tehtävä jatkuvasti töitä" on? Opiskella miten while-loop tehdään uudella kielellä?

jos sovelletaan niin vaikka sitä että miten se while loop tehdään funktionaalisella kielellä

Vierailija kirjoitti:

Koodarin homman huonoin puoli on lyhyt työura. 40 on jo raskauttava ikä. Yli 50-vuotiaita ei todellakaan katsella. Virallinen eläkeikä on 65 ja nousussa.

Ehei, vaan jos luit jutun niin siinä sanottiin, et yksi eläeläinenkin oli töissä ;) Combilella suurin osa on keski-ikäisiä. 

Tuon firman yksi vahvuuksia on siinä, että ikää ei katsota vaan osaamista, ja siitä palkitaan. Toisekseen, joku väitti että pitää tehdä 10h päiviä, ei pidä sekään paikkaansa. Riittää että hommat on tehty, kaverini saa ne tehdyksi useimmiten normiajassa n. 8h, joskus tekee pitkää päivää, mutta sitten taas vastineeksi joskus tekee vain 4h. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Newsflash, ei ole kovin montaa alaa jolla ei nykypäivänä joutuisi koko ajan opettelemaan lisää. Melkein joka alalla käytetään tekniikkaa, joka kehittyy koko ajan. Joillakin aloilla täytyy olla perillä lainsäädännöstä ja sekin pieniltä osilta muuttuu jatkuvasti. Lääkäreiden täytyy koko ajan kehittyä, kun hoitomuodotkin kehittyy. Se ei ole peruste ylisuurelle palkalle. Mutta ei rivikoodari tuota tienaakkaan, vaan ne kovatuloiset on niitä jotka on koodannu lapsesta asti ja ihan eri tasolla. Lähes jokaisella alalla ne aivan parhaat tienaa aika paljon, mutta suurin osa tienaa keskimääräisesti. Lääkärit tienaa joskus liikaa osaamiseen nähden, johtuen siitä, että niistä on niin paha pula ja lääkäreitä on pakko olla koko ajan saatavilla.

Vertailu ei onnistu tai toimi muutaman perustavanlaatuisen eron vuoksi. Ensinnäkin joillakin osin IT-alaa se muutos ja uuden kehitys on posketonta. Kokonaan uusi tekniikka sattaa tulla kahden vuoden välein. Siis kokonaan uusi, ei vain pieni päivitys ja lisätoimintoja. Lääketieteessä se vertautuisi siihen, että ihmiset vaihdetaan täysin poikkeaviin alieneihin ja kahden vuoden kuluttua kuolemattomiin henkiolentoihin. Toisekseen tuottavuus: huippukoodari tekee jopa satakertaisella tehokkuudella keskinkertaiseen verrattuna. Lääkärin vastaanoton tai leikkauspöydän läpi menee aina suunnilleen sama määrä potilaita taitotasosta riippumatta.

Urbaanilegendaa.

Mikä muka? Alaa oikein hyvin tuntevana tiedän kyllä mistä puhun. 

Olen ollut IT-alalla jo 20 vuotta. Koskaan ei ole tullut mitään "kokonaan uutta tekniikkaa" yms..

Kukaan ei väitä tietenkään, etteikö olisi mahdollista jämähtää johonkin saman toistoon. Mutta sun yksittäiskokemus ei kata koko alaa. Kirjoitin: "joillakin osin IT-alaa kehitys on posketonta". Mitä ilmeisimmin et kuulu noihin osiin alaa. Mitä en varsinaisesti ihmettelekään, jos looginen ymmärryksesi on noin heikkoa. 

Ihan käytännön esimerkkeinä, yhdessä vaiheessa mobiililaitteiden kehitys oli hurjaa niin, että uusia prosessoriarkkitehtuureja ja käyttöjärjestelmiä tupsahti muutaman vuoden välein. Aivan kaikki viimeistä bittiä myöten meni aina uusiksi, jopa kahden peräkkäisen tuotteen välillä, sovelluksien porttaaminenkaan ei käytännössä onnistunut. Vastaavasti erilaiset web-frameworkit ovat nykyään sellaisia, että koko sovellusalusta on käytännössä aivan uusi ja erilainen ja kaikki aloitetaan aina scratchista. Joskus kieli pysyy, joskus sen variantti vaihtuu, joskus kielikin vaihtuu. Web-maailmassa ei kovin montaa vuotta yleensä pysy sama ratkaisu pinnalla. Tietenkin aina on legacyä sekä kerran hyväksi havaittuun taantuneita bulkkitoimijoita, mutta uusinta uutta halajavat asiakkaat ja ratkaisutoimittajat ratsastavat kyllä siellä uuden ja hienon aallonharjalla koko ajan ja työntekijöiden on vaan pysyttävä mukana.

IT-puuhissa kehitys kehittyy kiihtyvästi ja jokin alan eturintama on aina valtavan vauhdikkaassa muutoksessa ja murroksessa. Tottakai monet osa-alueet aikanaan kypsyvät niin, että radikaali kehittyminen lakkaa ja siirrytään perinteisempään vähittäiseen viilailuun. Mutta kehitys kehittyy eri rintamilla sitten sitäkin kovemmin nojaten ehkä osin näihin vakiintuneisiin osa-alueisiin. 

Ei joka alalla voi tuupata asiakkaille tuotteita jotka perustuu täysin kypsymättömiin (siis taajaan päivitettäviin ja ehkä isostikin versioiden välillä muuttuviin -> entistä enemmän ylläpitoa ja testausta) kirjastoihin ja hypetekniikoihin. Ihme sinänsä että yksikään täysjärkinen suostuu ottamaan tuollaisia vastaan millään alalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Newsflash, ei ole kovin montaa alaa jolla ei nykypäivänä joutuisi koko ajan opettelemaan lisää. Melkein joka alalla käytetään tekniikkaa, joka kehittyy koko ajan. Joillakin aloilla täytyy olla perillä lainsäädännöstä ja sekin pieniltä osilta muuttuu jatkuvasti. Lääkäreiden täytyy koko ajan kehittyä, kun hoitomuodotkin kehittyy. Se ei ole peruste ylisuurelle palkalle. Mutta ei rivikoodari tuota tienaakkaan, vaan ne kovatuloiset on niitä jotka on koodannu lapsesta asti ja ihan eri tasolla. Lähes jokaisella alalla ne aivan parhaat tienaa aika paljon, mutta suurin osa tienaa keskimääräisesti. Lääkärit tienaa joskus liikaa osaamiseen nähden, johtuen siitä, että niistä on niin paha pula ja lääkäreitä on pakko olla koko ajan saatavilla.

Vertailu ei onnistu tai toimi muutaman perustavanlaatuisen eron vuoksi. Ensinnäkin joillakin osin IT-alaa se muutos ja uuden kehitys on posketonta. Kokonaan uusi tekniikka sattaa tulla kahden vuoden välein. Siis kokonaan uusi, ei vain pieni päivitys ja lisätoimintoja. Lääketieteessä se vertautuisi siihen, että ihmiset vaihdetaan täysin poikkeaviin alieneihin ja kahden vuoden kuluttua kuolemattomiin henkiolentoihin. Toisekseen tuottavuus: huippukoodari tekee jopa satakertaisella tehokkuudella keskinkertaiseen verrattuna. Lääkärin vastaanoton tai leikkauspöydän läpi menee aina suunnilleen sama määrä potilaita taitotasosta riippumatta.

Urbaanilegendaa.

Mikä muka? Alaa oikein hyvin tuntevana tiedän kyllä mistä puhun. 

Olen ollut IT-alalla jo 20 vuotta. Koskaan ei ole tullut mitään "kokonaan uutta tekniikkaa" yms..

Mielenkiintoista. Itselleni tulee niitä vastaan jatkuvasti. Olen koodari, mutta sellainen tosi laaja-alainen full stack devaaja, joka teen kaikkea pilvympäristöjen suunnittelusta skriptaukseen, koodausta frontend ja backend monella kielellä, tietokantahommia, asennusautomaatiota, testiautomaatiota, ui-suunnittelua, mobiilia, asiakkaiden kanssa ideointia ja protoilua. Viimeisimpinä vuosina nuo pilviympäristöt on suurin täysin uusi asia mitä on tarvinnut opetella. Eipä sitä osannut Terraform skriptata AWS-ympäristöä pystyyn vielä 5 vuotta sitten eikä se muistuta millään tapaa esim. javaohjelmointia, joka oli aikoinaan se ensimmäinen hommani. Tai valita Azuresta oikeita tekniikoita ja palveluja käyttöön uudelle ohjelmistoprojektille, niin että homma toimii hyvin sekä teknisesti että on kustannustehokas ratkaisu. Se itse koodaus on se vähiten vaativa osa koodarin työtä usein, ja siinäkin tosiaan varsinkin web kehityksessä frontend puolella tekniikat muuttuu valtavasti jatkuvasti. Jopa samat tekniikat muuttuu ihan eriksi, esm. AngularJS:n seuraaja Angular 2 on käytännössä täysin uusi kieli ja tapa toteuttaa ui-ratkaisu.

Yrittäjänä voi laskuttaa tonnin päivässä. Työtä riittää niin paljon kun vaan ehtii tekemään, koska osaavista työntekijöistä on pulaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla on puolet otsikon palkasta. Olen ohjelmistosuunnittelija/kooderi...

Työvuosiakin takana jo 23. Vai siitäkö se matala palkka johtuukin? Ja siitä, etten ole pk-seudulla?

No mistä luulet johtuvan?

Pidätkö huolta osaamisesta?

Pystytkö työskentelemään asiakkaan kanssa?

Ymmärtkö mitä ollaan tekemässä vai koodatko aivottamana vain tikettejä?

Oletko kilpailuttanut palkkaasi kilpailijoilla vai luuletko että työnantajasi hyvää hyvyyttään korottaa palkkaasi?

En tee tikettejä. Osaamistakin lisään aina tarpeen vaatiessa.

Kilpailijoilla en ole käynyt. Nykyinen työnantja on parin hengen toimisto, joten kynnys kiristää palkkaa on aika korkealla ja toisaalta en mielelläni halua vastuita esimerkiksi täysin omissa nimissä olevan projektin muodossa.

Asiakkaan kanssa kyllä toimin.

Pointtina paljon se, että eivät lehtien palkat ole mitään automaattisia vaan niitä saa muutama harva joka todella elää työlleen.

Minä unohdan työasiat välittömästi kun astun ulos tai etänä kun suljen koneen.

En määrittele itseäni työn kautta. Toisin toimimalla palkkaa olisi ehkä näilläkin seuduilla mahdollista hilata jonnekin 4500€ lukemiin. Jos onni käy ja on valmis uhraamaan tarpeeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Newsflash, ei ole kovin montaa alaa jolla ei nykypäivänä joutuisi koko ajan opettelemaan lisää. Melkein joka alalla käytetään tekniikkaa, joka kehittyy koko ajan. Joillakin aloilla täytyy olla perillä lainsäädännöstä ja sekin pieniltä osilta muuttuu jatkuvasti. Lääkäreiden täytyy koko ajan kehittyä, kun hoitomuodotkin kehittyy. Se ei ole peruste ylisuurelle palkalle. Mutta ei rivikoodari tuota tienaakkaan, vaan ne kovatuloiset on niitä jotka on koodannu lapsesta asti ja ihan eri tasolla. Lähes jokaisella alalla ne aivan parhaat tienaa aika paljon, mutta suurin osa tienaa keskimääräisesti. Lääkärit tienaa joskus liikaa osaamiseen nähden, johtuen siitä, että niistä on niin paha pula ja lääkäreitä on pakko olla koko ajan saatavilla.

Vertailu ei onnistu tai toimi muutaman perustavanlaatuisen eron vuoksi. Ensinnäkin joillakin osin IT-alaa se muutos ja uuden kehitys on posketonta. Kokonaan uusi tekniikka sattaa tulla kahden vuoden välein. Siis kokonaan uusi, ei vain pieni päivitys ja lisätoimintoja. Lääketieteessä se vertautuisi siihen, että ihmiset vaihdetaan täysin poikkeaviin alieneihin ja kahden vuoden kuluttua kuolemattomiin henkiolentoihin. Toisekseen tuottavuus: huippukoodari tekee jopa satakertaisella tehokkuudella keskinkertaiseen verrattuna. Lääkärin vastaanoton tai leikkauspöydän läpi menee aina suunnilleen sama määrä potilaita taitotasosta riippumatta.

Urbaanilegendaa.

Mikä muka? Alaa oikein hyvin tuntevana tiedän kyllä mistä puhun. 

Olen ollut IT-alalla jo 20 vuotta. Koskaan ei ole tullut mitään "kokonaan uutta tekniikkaa" yms..

Mielenkiintoista. Itselleni tulee niitä vastaan jatkuvasti. Olen koodari, mutta sellainen tosi laaja-alainen full stack devaaja, joka teen kaikkea pilvympäristöjen suunnittelusta skriptaukseen, koodausta frontend ja backend monella kielellä, tietokantahommia, asennusautomaatiota, testiautomaatiota, ui-suunnittelua, mobiilia, asiakkaiden kanssa ideointia ja protoilua. Viimeisimpinä vuosina nuo pilviympäristöt on suurin täysin uusi asia mitä on tarvinnut opetella. Eipä sitä osannut Terraform skriptata AWS-ympäristöä pystyyn vielä 5 vuotta sitten eikä se muistuta millään tapaa esim. javaohjelmointia, joka oli aikoinaan se ensimmäinen hommani. Tai valita Azuresta oikeita tekniikoita ja palveluja käyttöön uudelle ohjelmistoprojektille, niin että homma toimii hyvin sekä teknisesti että on kustannustehokas ratkaisu. Se itse koodaus on se vähiten vaativa osa koodarin työtä usein, ja siinäkin tosiaan varsinkin web kehityksessä frontend puolella tekniikat muuttuu valtavasti jatkuvasti. Jopa samat tekniikat muuttuu ihan eriksi, esm. AngularJS:n seuraaja Angular 2 on käytännössä täysin uusi kieli ja tapa toteuttaa ui-ratkaisu.

Full stack devaaja kuulostaa terminä lähes jonnelta...

T: koodaaja joka hymähteli jo web 2.0 -tyylisille uusiosanoille joilla hehkutettiin vanhaa asiaa uutena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla on puolet otsikon palkasta. Olen ohjelmistosuunnittelija/kooderi...

Työvuosiakin takana jo 23. Vai siitäkö se matala palkka johtuukin? Ja siitä, etten ole pk-seudulla?

No mistä luulet johtuvan?

Pidätkö huolta osaamisesta?

Pystytkö työskentelemään asiakkaan kanssa?

Ymmärtkö mitä ollaan tekemässä vai koodatko aivottamana vain tikettejä?

Oletko kilpailuttanut palkkaasi kilpailijoilla vai luuletko että työnantajasi hyvää hyvyyttään korottaa palkkaasi?

Lisäksi mikä on asenteesi uusien asioiden omaksumiseen?

Miten suhtaudut dokumentointiin?

Hahmotatko kokonaisuuksia ja ymmärrät projektimanageerausta?

Arvostatko testaajia, arkkitehtejä, kollegoitasi?

Jne.

Keskivertokoodarin keskipalkka on n. 4000 kokemusvuosista riippuen. Senioreille ja arkkitehdeille maksetaan enemmän, koska sille tasolle päästäkseen vaaditaan aikamoisia ponnistuksia. Ne seniorimmat koodarit, jotka itse tunnen, saavat n. 5000-6000 euron väliltä. 7000 kuulostaa kovalta, mutta on varmaan ihan totta, joskaan ei mitenkään yleinen palkka. Lähtöpalkka ei ole missään kovin korkea. Pitkä ja raskas tie jos koodarin hommat valitsee. Uuden oppiminen on IT-alalla todella uuvuttavaa eikä sitä pysty ulkopuolinen hahmottamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Newsflash, ei ole kovin montaa alaa jolla ei nykypäivänä joutuisi koko ajan opettelemaan lisää. Melkein joka alalla käytetään tekniikkaa, joka kehittyy koko ajan. Joillakin aloilla täytyy olla perillä lainsäädännöstä ja sekin pieniltä osilta muuttuu jatkuvasti. Lääkäreiden täytyy koko ajan kehittyä, kun hoitomuodotkin kehittyy. Se ei ole peruste ylisuurelle palkalle. Mutta ei rivikoodari tuota tienaakkaan, vaan ne kovatuloiset on niitä jotka on koodannu lapsesta asti ja ihan eri tasolla. Lähes jokaisella alalla ne aivan parhaat tienaa aika paljon, mutta suurin osa tienaa keskimääräisesti. Lääkärit tienaa joskus liikaa osaamiseen nähden, johtuen siitä, että niistä on niin paha pula ja lääkäreitä on pakko olla koko ajan saatavilla.

Vertailu ei onnistu tai toimi muutaman perustavanlaatuisen eron vuoksi. Ensinnäkin joillakin osin IT-alaa se muutos ja uuden kehitys on posketonta. Kokonaan uusi tekniikka sattaa tulla kahden vuoden välein. Siis kokonaan uusi, ei vain pieni päivitys ja lisätoimintoja. Lääketieteessä se vertautuisi siihen, että ihmiset vaihdetaan täysin poikkeaviin alieneihin ja kahden vuoden kuluttua kuolemattomiin henkiolentoihin. Toisekseen tuottavuus: huippukoodari tekee jopa satakertaisella tehokkuudella keskinkertaiseen verrattuna. Lääkärin vastaanoton tai leikkauspöydän läpi menee aina suunnilleen sama määrä potilaita taitotasosta riippumatta.

Urbaanilegendaa.

Mikä muka? Alaa oikein hyvin tuntevana tiedän kyllä mistä puhun. 

Olen ollut IT-alalla jo 20 vuotta. Koskaan ei ole tullut mitään "kokonaan uutta tekniikkaa" yms..

Kukaan ei väitä tietenkään, etteikö olisi mahdollista jämähtää johonkin saman toistoon. Mutta sun yksittäiskokemus ei kata koko alaa. Kirjoitin: "joillakin osin IT-alaa kehitys on posketonta". Mitä ilmeisimmin et kuulu noihin osiin alaa. Mitä en varsinaisesti ihmettelekään, jos looginen ymmärryksesi on noin heikkoa. 

Ihan käytännön esimerkkeinä, yhdessä vaiheessa mobiililaitteiden kehitys oli hurjaa niin, että uusia prosessoriarkkitehtuureja ja käyttöjärjestelmiä tupsahti muutaman vuoden välein. Aivan kaikki viimeistä bittiä myöten meni aina uusiksi, jopa kahden peräkkäisen tuotteen välillä, sovelluksien porttaaminenkaan ei käytännössä onnistunut. Vastaavasti erilaiset web-frameworkit ovat nykyään sellaisia, että koko sovellusalusta on käytännössä aivan uusi ja erilainen ja kaikki aloitetaan aina scratchista. Joskus kieli pysyy, joskus sen variantti vaihtuu, joskus kielikin vaihtuu. Web-maailmassa ei kovin montaa vuotta yleensä pysy sama ratkaisu pinnalla. Tietenkin aina on legacyä sekä kerran hyväksi havaittuun taantuneita bulkkitoimijoita, mutta uusinta uutta halajavat asiakkaat ja ratkaisutoimittajat ratsastavat kyllä siellä uuden ja hienon aallonharjalla koko ajan ja työntekijöiden on vaan pysyttävä mukana.

IT-puuhissa kehitys kehittyy kiihtyvästi ja jokin alan eturintama on aina valtavan vauhdikkaassa muutoksessa ja murroksessa. Tottakai monet osa-alueet aikanaan kypsyvät niin, että radikaali kehittyminen lakkaa ja siirrytään perinteisempään vähittäiseen viilailuun. Mutta kehitys kehittyy eri rintamilla sitten sitäkin kovemmin nojaten ehkä osin näihin vakiintuneisiin osa-alueisiin. 

Ei joka alalla voi tuupata asiakkaille tuotteita jotka perustuu täysin kypsymättömiin (siis taajaan päivitettäviin ja ehkä isostikin versioiden välillä muuttuviin -> entistä enemmän ylläpitoa ja testausta) kirjastoihin ja hypetekniikoihin. Ihme sinänsä että yksikään täysjärkinen suostuu ottamaan tuollaisia vastaan millään alalla. 

Joillain aloilla sitä suorastaan vaaditaan.

Vierailija kirjoitti:

Koodarin homman huonoin puoli on lyhyt työura. 40 on jo raskauttava ikä. Yli 50-vuotiaita ei todellakaan katsella. Virallinen eläkeikä on 65 ja nousussa.

Tämä ei pidä paikkaansa, on paljon järjestelmiä, joita nuoremmat eivät enää tunne ja nämä vanhat kaverit hätyytellään jopa eläkkeeltä. Tästä oli ihan artikkelikin muutama vuosi sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Newsflash, ei ole kovin montaa alaa jolla ei nykypäivänä joutuisi koko ajan opettelemaan lisää. Melkein joka alalla käytetään tekniikkaa, joka kehittyy koko ajan. Joillakin aloilla täytyy olla perillä lainsäädännöstä ja sekin pieniltä osilta muuttuu jatkuvasti. Lääkäreiden täytyy koko ajan kehittyä, kun hoitomuodotkin kehittyy. Se ei ole peruste ylisuurelle palkalle. Mutta ei rivikoodari tuota tienaakkaan, vaan ne kovatuloiset on niitä jotka on koodannu lapsesta asti ja ihan eri tasolla. Lähes jokaisella alalla ne aivan parhaat tienaa aika paljon, mutta suurin osa tienaa keskimääräisesti. Lääkärit tienaa joskus liikaa osaamiseen nähden, johtuen siitä, että niistä on niin paha pula ja lääkäreitä on pakko olla koko ajan saatavilla.

Vertailu ei onnistu tai toimi muutaman perustavanlaatuisen eron vuoksi. Ensinnäkin joillakin osin IT-alaa se muutos ja uuden kehitys on posketonta. Kokonaan uusi tekniikka sattaa tulla kahden vuoden välein. Siis kokonaan uusi, ei vain pieni päivitys ja lisätoimintoja. Lääketieteessä se vertautuisi siihen, että ihmiset vaihdetaan täysin poikkeaviin alieneihin ja kahden vuoden kuluttua kuolemattomiin henkiolentoihin. Toisekseen tuottavuus: huippukoodari tekee jopa satakertaisella tehokkuudella keskinkertaiseen verrattuna. Lääkärin vastaanoton tai leikkauspöydän läpi menee aina suunnilleen sama määrä potilaita taitotasosta riippumatta.

Urbaanilegendaa.

Mikä muka? Alaa oikein hyvin tuntevana tiedän kyllä mistä puhun. 

Olen ollut IT-alalla jo 20 vuotta. Koskaan ei ole tullut mitään "kokonaan uutta tekniikkaa" yms..

Kukaan ei väitä tietenkään, etteikö olisi mahdollista jämähtää johonkin saman toistoon. Mutta sun yksittäiskokemus ei kata koko alaa. Kirjoitin: "joillakin osin IT-alaa kehitys on posketonta". Mitä ilmeisimmin et kuulu noihin osiin alaa. Mitä en varsinaisesti ihmettelekään, jos looginen ymmärryksesi on noin heikkoa. 

Ihan käytännön esimerkkeinä, yhdessä vaiheessa mobiililaitteiden kehitys oli hurjaa niin, että uusia prosessoriarkkitehtuureja ja käyttöjärjestelmiä tupsahti muutaman vuoden välein. Aivan kaikki viimeistä bittiä myöten meni aina uusiksi, jopa kahden peräkkäisen tuotteen välillä, sovelluksien porttaaminenkaan ei käytännössä onnistunut. Vastaavasti erilaiset web-frameworkit ovat nykyään sellaisia, että koko sovellusalusta on käytännössä aivan uusi ja erilainen ja kaikki aloitetaan aina scratchista. Joskus kieli pysyy, joskus sen variantti vaihtuu, joskus kielikin vaihtuu. Web-maailmassa ei kovin montaa vuotta yleensä pysy sama ratkaisu pinnalla. Tietenkin aina on legacyä sekä kerran hyväksi havaittuun taantuneita bulkkitoimijoita, mutta uusinta uutta halajavat asiakkaat ja ratkaisutoimittajat ratsastavat kyllä siellä uuden ja hienon aallonharjalla koko ajan ja työntekijöiden on vaan pysyttävä mukana.

IT-puuhissa kehitys kehittyy kiihtyvästi ja jokin alan eturintama on aina valtavan vauhdikkaassa muutoksessa ja murroksessa. Tottakai monet osa-alueet aikanaan kypsyvät niin, että radikaali kehittyminen lakkaa ja siirrytään perinteisempään vähittäiseen viilailuun. Mutta kehitys kehittyy eri rintamilla sitten sitäkin kovemmin nojaten ehkä osin näihin vakiintuneisiin osa-alueisiin. 

Ei joka alalla voi tuupata asiakkaille tuotteita jotka perustuu täysin kypsymättömiin (siis taajaan päivitettäviin ja ehkä isostikin versioiden välillä muuttuviin -> entistä enemmän ylläpitoa ja testausta) kirjastoihin ja hypetekniikoihin. Ihme sinänsä että yksikään täysjärkinen suostuu ottamaan tuollaisia vastaan millään alalla. 

Joillain aloilla sitä suorastaan vaaditaan.

Ei millään sellaisella jossa on jo huomattu halvan hutiloinnin vaikutus todellisiin kustannuksiin. Yleensä tuota tehdään siellä missä seuraukset ei kohdistu hutiloijaan. Esim. rakennusalalla nuo kertakäyttöfirmat touhuaa aikansa ja ongelmien kasaantuessa ne katoaa herätäkseen uudelleen henkiin toisella nimellä.

Ei rakennusalallakaan sitä hyväksytä että esim. iso urakoitsija tiivistää ikkunat ihan miten sattuu. Parin vuoden päästä talon omistaja huomaa että lämmöt karkaa harakoille ja lämmityskulut nousee eksponentiaalisesti. Tässä tilanteessa on rakentajan asia korjata sählinkinsä omalla kustannuksellaan. 

It-konsulttifirmoissa vastaavassa tilanteessa nämä lyö asiakkaalle sopimuksen nenän eteen että heidän surkean työnlaatunsa korjaukset maksaa erikseen. Jossain vaiheessa asiakkaatkin oppii vaatimaan parempaa jopa IT-alalla. 

Compilen työntekijät eivät oikeasti ole koodareita, vaan korkeasti koulutettuja ja kokeneita it-arkkitehteja tai erityisasiantuntijoita. Heille maksetaan sen mukaan, miten laskutusta tulee. Mutta ylitöitä ei tarvitse tehdä, toisin kun tässä ketjussa moni väittää.

Hyvä esimerkki suoraselkäisestä yrityksestä, joka siirtää työn tuloksen työntekijälle, eikä laita sitä omaan taskuunsa kuten isot konsulttifirmat. Asiakasyritys saa priimaa ja työntekijä on motivoitunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodarin homman huonoin puoli on lyhyt työura. 40 on jo raskauttava ikä. Yli 50-vuotiaita ei todellakaan katsella. Virallinen eläkeikä on 65 ja nousussa.

Tämä ei pidä paikkaansa, on paljon järjestelmiä, joita nuoremmat eivät enää tunne ja nämä vanhat kaverit hätyytellään jopa eläkkeeltä. Tästä oli ihan artikkelikin muutama vuosi sitten.

Ehkä, mutta hieman olisin huolestunut firmani bisneksistä jos ne olisi jonkun 80-luvun tai vieläkin vanhemman tietoteknisen laitteen varassa. Ei nuokaan loputtomiin toimi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Newsflash, ei ole kovin montaa alaa jolla ei nykypäivänä joutuisi koko ajan opettelemaan lisää. Melkein joka alalla käytetään tekniikkaa, joka kehittyy koko ajan. Joillakin aloilla täytyy olla perillä lainsäädännöstä ja sekin pieniltä osilta muuttuu jatkuvasti. Lääkäreiden täytyy koko ajan kehittyä, kun hoitomuodotkin kehittyy. Se ei ole peruste ylisuurelle palkalle. Mutta ei rivikoodari tuota tienaakkaan, vaan ne kovatuloiset on niitä jotka on koodannu lapsesta asti ja ihan eri tasolla. Lähes jokaisella alalla ne aivan parhaat tienaa aika paljon, mutta suurin osa tienaa keskimääräisesti. Lääkärit tienaa joskus liikaa osaamiseen nähden, johtuen siitä, että niistä on niin paha pula ja lääkäreitä on pakko olla koko ajan saatavilla.

Vertailu ei onnistu tai toimi muutaman perustavanlaatuisen eron vuoksi. Ensinnäkin joillakin osin IT-alaa se muutos ja uuden kehitys on posketonta. Kokonaan uusi tekniikka sattaa tulla kahden vuoden välein. Siis kokonaan uusi, ei vain pieni päivitys ja lisätoimintoja. Lääketieteessä se vertautuisi siihen, että ihmiset vaihdetaan täysin poikkeaviin alieneihin ja kahden vuoden kuluttua kuolemattomiin henkiolentoihin. Toisekseen tuottavuus: huippukoodari tekee jopa satakertaisella tehokkuudella keskinkertaiseen verrattuna. Lääkärin vastaanoton tai leikkauspöydän läpi menee aina suunnilleen sama määrä potilaita taitotasosta riippumatta.

Urbaanilegendaa.

Mikä muka? Alaa oikein hyvin tuntevana tiedän kyllä mistä puhun. 

Olen ollut IT-alalla jo 20 vuotta. Koskaan ei ole tullut mitään "kokonaan uutta tekniikkaa" yms..

Kukaan ei väitä tietenkään, etteikö olisi mahdollista jämähtää johonkin saman toistoon. Mutta sun yksittäiskokemus ei kata koko alaa. Kirjoitin: "joillakin osin IT-alaa kehitys on posketonta". Mitä ilmeisimmin et kuulu noihin osiin alaa. Mitä en varsinaisesti ihmettelekään, jos looginen ymmärryksesi on noin heikkoa. 

Ihan käytännön esimerkkeinä, yhdessä vaiheessa mobiililaitteiden kehitys oli hurjaa niin, että uusia prosessoriarkkitehtuureja ja käyttöjärjestelmiä tupsahti muutaman vuoden välein. Aivan kaikki viimeistä bittiä myöten meni aina uusiksi, jopa kahden peräkkäisen tuotteen välillä, sovelluksien porttaaminenkaan ei käytännössä onnistunut. Vastaavasti erilaiset web-frameworkit ovat nykyään sellaisia, että koko sovellusalusta on käytännössä aivan uusi ja erilainen ja kaikki aloitetaan aina scratchista. Joskus kieli pysyy, joskus sen variantti vaihtuu, joskus kielikin vaihtuu. Web-maailmassa ei kovin montaa vuotta yleensä pysy sama ratkaisu pinnalla. Tietenkin aina on legacyä sekä kerran hyväksi havaittuun taantuneita bulkkitoimijoita, mutta uusinta uutta halajavat asiakkaat ja ratkaisutoimittajat ratsastavat kyllä siellä uuden ja hienon aallonharjalla koko ajan ja työntekijöiden on vaan pysyttävä mukana.

IT-puuhissa kehitys kehittyy kiihtyvästi ja jokin alan eturintama on aina valtavan vauhdikkaassa muutoksessa ja murroksessa. Tottakai monet osa-alueet aikanaan kypsyvät niin, että radikaali kehittyminen lakkaa ja siirrytään perinteisempään vähittäiseen viilailuun. Mutta kehitys kehittyy eri rintamilla sitten sitäkin kovemmin nojaten ehkä osin näihin vakiintuneisiin osa-alueisiin. 

Ei joka alalla voi tuupata asiakkaille tuotteita jotka perustuu täysin kypsymättömiin (siis taajaan päivitettäviin ja ehkä isostikin versioiden välillä muuttuviin -> entistä enemmän ylläpitoa ja testausta) kirjastoihin ja hypetekniikoihin. Ihme sinänsä että yksikään täysjärkinen suostuu ottamaan tuollaisia vastaan millään alalla. 

Joillain aloilla sitä suorastaan vaaditaan.

Ei millään sellaisella jossa on jo huomattu halvan hutiloinnin vaikutus todellisiin kustannuksiin. Yleensä tuota tehdään siellä missä seuraukset ei kohdistu hutiloijaan. Esim. rakennusalalla nuo kertakäyttöfirmat touhuaa aikansa ja ongelmien kasaantuessa ne katoaa herätäkseen uudelleen henkiin toisella nimellä.

Ei rakennusalallakaan sitä hyväksytä että esim. iso urakoitsija tiivistää ikkunat ihan miten sattuu. Parin vuoden päästä talon omistaja huomaa että lämmöt karkaa harakoille ja lämmityskulut nousee eksponentiaalisesti. Tässä tilanteessa on rakentajan asia korjata sählinkinsä omalla kustannuksellaan. 

It-konsulttifirmoissa vastaavassa tilanteessa nämä lyö asiakkaalle sopimuksen nenän eteen että heidän surkean työnlaatunsa korjaukset maksaa erikseen. Jossain vaiheessa asiakkaatkin oppii vaatimaan parempaa jopa IT-alalla. 

Nyt puhut ohi aiheen. Kyse oli tekniikan kehityksestä eikä halvalla hutiloinnista. Miten kummassa edes koplasit mielessäsi mukaan halpuuden kun aiheena oli korkeat jopa 7000 euron palkat?! 🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodarin homman huonoin puoli on lyhyt työura. 40 on jo raskauttava ikä. Yli 50-vuotiaita ei todellakaan katsella. Virallinen eläkeikä on 65 ja nousussa.

Tämä ei pidä paikkaansa, on paljon järjestelmiä, joita nuoremmat eivät enää tunne ja nämä vanhat kaverit hätyytellään jopa eläkkeeltä. Tästä oli ihan artikkelikin muutama vuosi sitten.

Ehkä, mutta hieman olisin huolestunut firmani bisneksistä jos ne olisi jonkun 80-luvun tai vieläkin vanhemman tietoteknisen laitteen varassa. Ei nuokaan loputtomiin toimi. 

Itse asiassa toimintavarmuus on syy miksi niihin yhä turvaudutaan kriittisissä toiminnoissa.

Vierailija kirjoitti:

Niin. En ymmärrä tällaisia palkkoja. Ihan järjetöntä. Itse tienaan ikikisineen, urani huipulla, esimiestyössä 3200€/kk bruttona. Takana AMK-koulutus 3.5v ja yliopisto-opinnot 6 vuotta. Ei ihminen määräänsä enempää raha tarvitse.

Mikä tässä on järjetöntä? Minusta se on hyvin reilua, että firman menestyminen näkyy myös työntekijöiden taskussa, eikä vain omistajien. Vai pitäisikö menestyvien yritysten lahjoittaa liiat tulot valtiolle uudelleen jaettavaksi? 😂