Lue keskustelun säännöt.
Kuukautissuojan pakkauksesta poistetaan naissymbolit
24.10.2019 |
https://www.verkkouutiset.fi/kuukautissuojan-pakkauksesta-poistetaan-na…
Aktivistit ovat pitäneet nykykäytäntöä syrjivänä.
Always-yhtiö on ilmoittanut poistavansa naissukupuoleen viittaavan Venus-symbolin kaikista kuukautistuotteistaan ensi vuoden puolella.
CBS Newsin mukaan päätös on seurausta seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ajavien aktivistien kampanjaan, jossa alan yhtiöitä vaadittiin muuttamaan tuotepakkauksien syrjiväksi koettua ulkoasua. Sukupuolineutraalin ilmeen katsotaan huomioivan myös muunsukupuoliset henkilöt.
– Always on taistellut jo yli 35 vuoden ajan naisten ja tyttöjen puolesta, ja jatkamme tätä työtä edelleen. Olemme myös sitoutuneita erilaisuuden huomioimiseen. Olemme yhä jatkuvalla matkalla ymmärtääksemme paremmin kaikkien asiakkaidemme tarpeita, tuotemerkin omistava Procter & Gamble -yritys muotoili tiedotteessaan.
Asiaa on ajanut muun muassa LGBTQ-aktivistina palkittu Ben Saunders, joka on tuottanut lyhytelokuvia transsukupuolisten ihmisten asemasta Britanniassa.
Aktivistit ovat pitäneet naissymbolin käyttöä ongelmallisena, sillä kuukautiset eivät koske kaikkia naisia. Osa tuotteita käyttävistä henkilöistä ei myöskään koe itseään naissukupuolisiksi.
Arvostelijoiden mukaan muutos tähtää toisen sukupuolen ”eliminointiin”. Sosiaalisessa mediassa aiheesta on käyty raivokasta keskustelua boikottia vaativan #BoycottAlways-tunnisteen alla.
En enää ihan oikeasti kohta halua elää tällä planeetalla enää.
Kommentit (834)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hälyyttävää jos pikkutyttö kokee sekoavansa ilman penistä. Sellainen tarvitsee vahvasti kaikkea muuta kuin penistä. Psykoterapiasta voisi aloittaa.
Kävin 10 vuotta. Ei auttanut. Prosessi auttoi.
Ei sinua tietenkään mikään ole auttanut, koska elät transkuplassa, olet kokoajan ajatellut vain yhtä asiaa ja jumittunut siihen, kaikenlisäksi pyörinyt samanmielisten hörhöjen kanssa, joko netissä tai livenä.
Kukaan ei ole vaivautunut herättämään sinua harhoistasi, päinvastoin niitä on pönkitetty.Olisi kiva kuulla, miten ihminen alkaa noin paljon häpeämään itseään, että haluaa tuhota ruumiinsa ja tekeytyä toiseksi?
Kyseistä kuplaa ei ollut 80-luvulla. Miksi muuten transnaiset häpeävät miehuuttaan?
Onneksi ei.
Harmi, ettei, en olisi tuhlannut satoja tuhansia markkoja vuodeosastolla vaan olisin saanut apua enkä olisi masentunut ja tuhlannut vuosia syrjäytyneenä työttömänä.
Niinpä. Koko elämä pyörinyt kehovihan ympärillä niin että mitään muuta ei ole pystynyt tekemään eikä näkemään. Käyty mielisairaaloissa ja syöty lääkkeitä vuosikymmeniä, istuttu terapiassa miettimässä mikä minua vaivaa kun aina on paha olla eikä se mene ikinä pois. Työkyky meni lopullisesti kun sitä ikinä ei ollutkaan. Lopun ikää varmaan kantaa traumaa siitä, että syntyi kehovammaisena ilman omaa sukupuolta pakotettuna olemaan joku muu kuin on ja esiintymään jonain muuna kuin on.
Siis miten "esiintymään jonain muuna kuin on"? Kai sinä voit olla ihan mitä haluat, vaikka housuissa olisi mitä. Miksi pitää erityisesti esittää naista ja mitä se edes tarkoittaa?
Tuon selittäminen on kuin yrittäisi selittää lukion matematiikkaa 7-vuotiaalle. 7-vuotiaalla, joka kuvittelee olevansa yläpuolellasi ja tietävänsä jo kaiken.
Kun sitä ei ole itse kokenut, sitä ei voi ymmärtää. Mä ymmärrän kyllä sua, olet todennäköisesti melko androgyyni lesbo, muttet välttämättä. Sitä kokee, ettei sukupuoli tunnu miltään eikä vaikuta mihinkään. Nyt, elettyäni vuosia miehenä se tuntuu mustakin siltä. Jos en olis elänyt elämäni alkua väärässä kropassa, luulisin itsekin, ettei sukupuolella ole väliä ja voihan sitä nyt tehdä mitä vaan sukupuolesta riippumatta (niin kuin sukupuolessa olis kyse jostain ihmeen "tekemisestä").
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla, miksi alapeukuttajat alapeukuttaa täysin asiallisia kirjoituksia.
Kun nyt nähtäisiin edes se, että yrittäisit selittää, mutta ei. Edelleen pelkkää "sinä olet vamraan androgyyni lesbo, olet 7-vuotiaan älykkyystasolla oleva idi**tti". Todella hedelmällinen keskustelu juu.
Sukuelimet ovat sinun housuissasi, se näkyy tosi harvoille. Ulkoiselta olemukseltasi voit olla ihan mitä tahansa. Seksuaaliset mieltymyksesi saavat olla mitä tahansa. Sosiaalisissa piireissä ja luonteeltasi voit olla mitä tahansa. Mihin siis tarvitaan sukupuolen korjausta ja miten se muuttaa elämisesi sellaiseksi, ettei tarvitse esittää jotain, mitä et ole? Millä osa-alueilla tämä näkyy arjessa?
Onko androgyyni lesbo haukkumasana, mielestäni ei. Hermostuit siitä, kun joku oletti täällä kirjoittelevan vain heteroita ja useimmat transmiesten ihmettelijät ovat androgyynejä lesboja, siksi otin asian esiin, mutta totesin myös, ettet välttämättä ole.
Kyseessä on valitettavasti asia, joka täytyy itse kokea, ja sen selittäminen on todella vaikeaa varsinkin minulle, joka en edes ole mikään fiksu. Jos olet lesbo, voit kuvitella miltä tuntuisi, jos vuodesta toiseen keskustelupalstoilla heteronaiset tivaisivat selitystä miten naiset muka ovat parempia sängyssä ja mikset halua miestä.
Kyllä se on haukkumista, jos sillä yrität selittää, miksi toinen osapuoli on tyhmä eikä voi koskaan ymmärtää. Ja ylipäätään se, että tekee toisesta osapuolesta oletuksia, jotka eivät asiaan liity oikein millään tavalla. Tässä on ihan yhdentekevää, kuka sinun kanssasi keskustelee. Ei keskustelijoiden (oletettu) tausta tee näistä argumenteista yhtään sen heikompia. Siksi on hölmöä käyttää näitä vasta-argumentteina, koska ne eivät todista väitteitäsi mitenkään oikeammiksi.
Jos haluat ottaa haukkumisena asian, jota toinen ei haukuksi ollenkaan tarkoittanut, ok. Olen kuitenkin huomannut elämässäni, että tämä asia on ongelma juuri androgyyneille lesboille. Kaikkein parhaiten minua ymmärtävät ja tsemppaavat juurikin hyvin naiselliset naiset. Androgyynit taas ihmettelevät mistä on kyse, koska naiseushan on vaan kropassa. Ja lesbot usein luulevat, että transmiehet halusivat muuttua miehiksi, koska häpesivät lesbouttaan.
Moneen kertaan olet tässä nyt selittänyt, miten tyhmiä androgyynit lesbot, heterot ja ylipäänsä kaikki naiset ovat. Mutta sitten aidosti hämmästelet, kun sinua ei ymmärretä ja sinua kohdellaan väärin ja huonosti. Ihan oikeasti, sinun naisvihasi paistaa kauas ja se on tosi iso ongelma, mutta silti koet itse olevasi uhri. Ei tuo ole normaali ajatustapa miehellekään, vaikka sinulla se jotenkin loksautti ajatukset kohdalleen.
Kerrotko vielä missä olen haukkunut naisia tyhmiksi tai sanonut naisista yhtikäs mitään :D? Tuossa yhdessä viestissä joku totesi naisten olevan tyhmiä ja sitä en minä kirjoittanut. Minä en ajattele naisista tai miehistä mitään, kaikki ovat mulle samanarvoisia enkä tee yleistyksiä kenekään älykkyydestä. Mulla on ystäväpiirissä naisia, miehiä, useista eri roduista ja seksuaalisuuksista. Se, hyväksyisivätkö he minua saadessaan tietää transtaustani onkin sitten eri juttu.
Ihmisissä ei ole rotuja, vain ihmisiä jotka ovat erivärisiä iholtaan johtuen melaniinin määrästä.
Olet silti varmaan huomannut, että jotkut syrjivät ihmisiä tämän asia vuoksi.
Sen vuoksi ei pidä puhua palturia ja pönkittää he/me sanastoa. Rotuja ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te kun olette niin tyytyväisiä elämäänne ja olette lesboja, te, jotka olette, voisitteko joskus pysähtyä miettimään miksi se ärsyttää ja provosoi niin paljon, se ajatus siitä, että joku käyttää hormoneita ja muuttuu miehen näköiseksi. Kateuttahan se ei ainakaan voi olla, tietenkään, mutta jokin siinä provosoi kirjoittamaan heistä jopa törkykommentteja (en tarkoita juuri tätä ketjua).
Kyllä kannattaisi sinunkin pysähtyä miettimään, miksi asialliset kysymykset ärsyttävät ja provosoivat, että olet valmis tekemään oletuksia ja lokerointeja ihmisistä, joista et tiedä yhtään mitään.
t: keskusteluun asiallisesti osallistunut pesunkestävä hetero, jota tässä on nyt monessa viestissä pidetty lesbona
Silti vastasit, vaikka kommentissa pyydettiin vastauksia vain lesboilta.
Missä kommentissa? Sanoin, että näitä kommentteja oli useampi ja niissä oli kommentoitu minun viestiini. Tottakai kommentoin viestiin, joka oli vastaus minun kommenttiini. Ja tämän lisäksi huomautin, että taustoilla ei ole mitään merkitystä.
Jos minäkin kommentoin nyt tänne jokaiseen viestiin, että te olette kaikki heteromiehiä, tarkoittaako se, että saan kirjoittaa älyttömyyksiä, eikä kukaan enää voi vastata mitään.
Vastasit kommenttiin, jossa pyysin lesboja kertomaan miksi transmiesten olemassaolo provosoi heitä.
Vastasinko? Mielestäni esitin vain vastakysymyksen tälle kysymyksen esittäjälle. En missään vaiheessa väittänyt olevani lesbo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hälyyttävää jos pikkutyttö kokee sekoavansa ilman penistä. Sellainen tarvitsee vahvasti kaikkea muuta kuin penistä. Psykoterapiasta voisi aloittaa.
Kävin 10 vuotta. Ei auttanut. Prosessi auttoi.
Ei sinua tietenkään mikään ole auttanut, koska elät transkuplassa, olet kokoajan ajatellut vain yhtä asiaa ja jumittunut siihen, kaikenlisäksi pyörinyt samanmielisten hörhöjen kanssa, joko netissä tai livenä.
Kukaan ei ole vaivautunut herättämään sinua harhoistasi, päinvastoin niitä on pönkitetty.Olisi kiva kuulla, miten ihminen alkaa noin paljon häpeämään itseään, että haluaa tuhota ruumiinsa ja tekeytyä toiseksi?
Kyseistä kuplaa ei ollut 80-luvulla. Miksi muuten transnaiset häpeävät miehuuttaan?
Onneksi ei.
Harmi, ettei, en olisi tuhlannut satoja tuhansia markkoja vuodeosastolla vaan olisin saanut apua enkä olisi masentunut ja tuhlannut vuosia syrjäytyneenä työttömänä.
Niinpä. Koko elämä pyörinyt kehovihan ympärillä niin että mitään muuta ei ole pystynyt tekemään eikä näkemään. Käyty mielisairaaloissa ja syöty lääkkeitä vuosikymmeniä, istuttu terapiassa miettimässä mikä minua vaivaa kun aina on paha olla eikä se mene ikinä pois. Työkyky meni lopullisesti kun sitä ikinä ei ollutkaan. Lopun ikää varmaan kantaa traumaa siitä, että syntyi kehovammaisena ilman omaa sukupuolta pakotettuna olemaan joku muu kuin on ja esiintymään jonain muuna kuin on.
Siis miten "esiintymään jonain muuna kuin on"? Kai sinä voit olla ihan mitä haluat, vaikka housuissa olisi mitä. Miksi pitää erityisesti esittää naista ja mitä se edes tarkoittaa?
Tuon selittäminen on kuin yrittäisi selittää lukion matematiikkaa 7-vuotiaalle. 7-vuotiaalla, joka kuvittelee olevansa yläpuolellasi ja tietävänsä jo kaiken.
Kun sitä ei ole itse kokenut, sitä ei voi ymmärtää. Mä ymmärrän kyllä sua, olet todennäköisesti melko androgyyni lesbo, muttet välttämättä. Sitä kokee, ettei sukupuoli tunnu miltään eikä vaikuta mihinkään. Nyt, elettyäni vuosia miehenä se tuntuu mustakin siltä. Jos en olis elänyt elämäni alkua väärässä kropassa, luulisin itsekin, ettei sukupuolella ole väliä ja voihan sitä nyt tehdä mitä vaan sukupuolesta riippumatta (niin kuin sukupuolessa olis kyse jostain ihmeen "tekemisestä").
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla, miksi alapeukuttajat alapeukuttaa täysin asiallisia kirjoituksia.
Kun nyt nähtäisiin edes se, että yrittäisit selittää, mutta ei. Edelleen pelkkää "sinä olet vamraan androgyyni lesbo, olet 7-vuotiaan älykkyystasolla oleva idi**tti". Todella hedelmällinen keskustelu juu.
Sukuelimet ovat sinun housuissasi, se näkyy tosi harvoille. Ulkoiselta olemukseltasi voit olla ihan mitä tahansa. Seksuaaliset mieltymyksesi saavat olla mitä tahansa. Sosiaalisissa piireissä ja luonteeltasi voit olla mitä tahansa. Mihin siis tarvitaan sukupuolen korjausta ja miten se muuttaa elämisesi sellaiseksi, ettei tarvitse esittää jotain, mitä et ole? Millä osa-alueilla tämä näkyy arjessa?
No jos olisin ollut sellainen, että minut oltaisiin tulkittu mieheksi ilman hormonihoitoja ja rintojen poistoa, ehkä en olisi tarvinnutkaan. Mutta olin aivan naisen näköinen ja kuuloinen. Toisaalta töissä olisi ollut vaikeaa, kun henkilötunnus viimeistään olisi outannut ja olisi pitänyt mennä naisten pukuhuoneeseen, vaikka olisikin vaihtanut johonkin kompromissi-neutraaliin nimeen.
Voitko vielä täsmentää, millä tavalla tämä tulkinta mieheksi tai naiseksi vaikutti elämääsi käytännössä? Eri pukuhuone ei nyt oikein kuulosta tarpeeksi hyvältä syyltä, samanlaisia kopperoitahan ne on eikä niistä tarvitse kenenkään olla toiselle sukupuolelle kateellinen. Jos sosiaalisesti käyttäydyt enemmän maskuliinisesti ja valitset vaatetuksessasi miesmäisemmän linjan, mitä väliä sillä on, jos kaikki kuitenkin näkevät, että olet nainen?
Jos ajatellaan, että sinulla on vaikka työkaveristasi tietynlainen vaikutelma. Hän on oikein mukava ja älykäs ihminen ja oletat, että hänellä on ollut elämässään hyvä perhe ja hän on menestynyt koulussa. Sitten sinulle paljastuukin, että todellisuudessa hän on kasvanut narkomaanivanhempien perheessä ja jäänyt monta kertaa luokalleen. Mitä sinun ja hänen välisessä suhteessa tapahtuu ja miten se vaikuttaa tämän henkilön elämään?
En ajattelisi mitään, toki yllättyisin, jos älykäs olisi jäänyt useita kertoja luokalle. Varmaan hänen pisteensä nousisivat silmissäni, jos saisin hänen eläneen epätavallisen rankan lapsuuden ja silti selvinneen.
Ei pukuhuoneella muuten olisi väliä, mutta se paljastaa muille sukupuolen. Kevyt läppä miestyökavereiden välillä vai bondaavat naistyökaverit.
Niin, eli mitä pahaa tapahtuisi, jos kaikki tietäisivät alusta asti, että olet nainen, mutta tykkäät enemmän heittää läppää niiden miesten kanssa?
Ja taaskaan et huomaa, miten törkeästi itse olet lokeroimassa eri sukupuolia tiettyihin muotteihin. Tuo juuri on se ongelma, ei se, mitä housuissasi on tai missä kopissa vaihdat vaatteet. Etkä tätä tule näköjään koskaan ymmärtämään.
En tainnut lokeroida vaan puhuin omista kokemuksistani.
Onneksi tätä ei tarvitse enää ajatella. Minun ei tarvitse enää keinotekoisesti tuoda esiin maskuliinisuuttani, koska se on nyt oletus. Voin olla vaikka kuinka feminiininen tai epästereotyyppinen mies, koska pohjimmiltaan kaikki tietävät minun olevan mies.
En tietenkään puhu nyt kaikista lesboista enkä kaikista maskuliinisista naisista, vaan muutamasta tutustani. Kieltämättä näistä tutuistani tulee joskus jopa mieleen, että olisivat itsensäkieltäjiä. Oltiin ennen samanlaisia, aina jos vaikka joku naisellinen nainen kantoi raskasta laukkua juostiin pää kolmantena jalkana auttamaan, aina, jos oli tilanne, jossa sai tuoda esiin maskuliinisuuttaan. Sitten menin prosessiin ja rentouduin. Ei tarvinnut enää esittää miehekästä. Saatoin olla jopa feminiininen. Kyllä otti koville heillä. Se kateus ja vittuilu, jota saan heiltä vielä tänä päivänäkin. Mutta olen kuin en kuulisi, mietin kuinka onnekas olen itse, kun saan elää tätä elämää ja että voisin olla kuin he.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te kun olette niin tyytyväisiä elämäänne ja olette lesboja, te, jotka olette, voisitteko joskus pysähtyä miettimään miksi se ärsyttää ja provosoi niin paljon, se ajatus siitä, että joku käyttää hormoneita ja muuttuu miehen näköiseksi. Kateuttahan se ei ainakaan voi olla, tietenkään, mutta jokin siinä provosoi kirjoittamaan heistä jopa törkykommentteja (en tarkoita juuri tätä ketjua).
Kyllä kannattaisi sinunkin pysähtyä miettimään, miksi asialliset kysymykset ärsyttävät ja provosoivat, että olet valmis tekemään oletuksia ja lokerointeja ihmisistä, joista et tiedä yhtään mitään.
t: keskusteluun asiallisesti osallistunut pesunkestävä hetero, jota tässä on nyt monessa viestissä pidetty lesbona
Mainitsin, että törkykommentit on esitetty toisissa ketjuissa, ei tässä.
Niin, entä sitten? Sekö oikeuttaa haukkumaan tässä ketjussa muita ihmisiä, kun jossain toisessa ketjussa joku toinen on haukkunut sinua?
Haukkumista tuskin on kysyä miksi transmiesten olemassaolo provosoi niitä lesboja, joita asia koskee?
Kuka väitti, että juuri tuo kysymys olisi haukkumista? Kai saman kysymyksen saa esittää toisellekin osapuolelle ihan samalla tavalla ilman tarkempaa viitettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Edelleen puhun tästä kommentista:
"Jos et ole nainen niin silloin esität naista. Transmies on mies aivoiltaan. Mennäkseni läpi yhteiskunnassa normaalina naisena minun pitäisi esittää naista. Jos ei esitä naista niin on jatkuvia konflikteja ympäristön kanssa. Naiset ja miehet on erillaisia, täysin. Joku poikatyttö ja transmies on täysin eri asioita. Niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Sen enempää en keskustelua aiheesta jaksa käydä. Olen jo sisäistänyt että naisten kanssa ei juuri mistään kannata keskustella kun ne ei pysty tajuamaan asioita, mikä tietysti helpottaa naisena oloa kummasti naisilla, miehille se on yhtä tuskaa."
Oletin, että olet sama ja pyysin jo erehdystäni anteeksi. Eikö sinusta tuo ole tosi törkeästi sanottu?
Juu, totesinkin, että tuo oli ainoa kommentti, jossa naisia on haukuttu tyhmiksi. Eli mikä se pukuhuonejuttu siis oli?
"Ei pukuhuoneella muuten olisi väliä, mutta se paljastaa muille sukupuolen. Kevyt läppä miestyökavereiden välillä vai bondaavat naistyökaverit."
Tämä oli se pukuhuonejuttu. Tuolla aiemmin yksi vastaaja kertoi, että on lapsesta asti kavahtanut bondaavia tyttöjä. Tästä bondaamis-sanasta oletin, että kyse on samasta henkilöstä. Onhan tuo aika karua lokerointia, että naiset/tytöt ovat tietynlaisia, joiden bondaamisyrityksiä pitää ihan pelätä ja kammota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hälyyttävää jos pikkutyttö kokee sekoavansa ilman penistä. Sellainen tarvitsee vahvasti kaikkea muuta kuin penistä. Psykoterapiasta voisi aloittaa.
Kävin 10 vuotta. Ei auttanut. Prosessi auttoi.
Ei sinua tietenkään mikään ole auttanut, koska elät transkuplassa, olet kokoajan ajatellut vain yhtä asiaa ja jumittunut siihen, kaikenlisäksi pyörinyt samanmielisten hörhöjen kanssa, joko netissä tai livenä.
Kukaan ei ole vaivautunut herättämään sinua harhoistasi, päinvastoin niitä on pönkitetty.Olisi kiva kuulla, miten ihminen alkaa noin paljon häpeämään itseään, että haluaa tuhota ruumiinsa ja tekeytyä toiseksi?
Kyseistä kuplaa ei ollut 80-luvulla. Miksi muuten transnaiset häpeävät miehuuttaan?
Onneksi ei.
Harmi, ettei, en olisi tuhlannut satoja tuhansia markkoja vuodeosastolla vaan olisin saanut apua enkä olisi masentunut ja tuhlannut vuosia syrjäytyneenä työttömänä.
Niinpä. Koko elämä pyörinyt kehovihan ympärillä niin että mitään muuta ei ole pystynyt tekemään eikä näkemään. Käyty mielisairaaloissa ja syöty lääkkeitä vuosikymmeniä, istuttu terapiassa miettimässä mikä minua vaivaa kun aina on paha olla eikä se mene ikinä pois. Työkyky meni lopullisesti kun sitä ikinä ei ollutkaan. Lopun ikää varmaan kantaa traumaa siitä, että syntyi kehovammaisena ilman omaa sukupuolta pakotettuna olemaan joku muu kuin on ja esiintymään jonain muuna kuin on.
Siis miten "esiintymään jonain muuna kuin on"? Kai sinä voit olla ihan mitä haluat, vaikka housuissa olisi mitä. Miksi pitää erityisesti esittää naista ja mitä se edes tarkoittaa?
Tuon selittäminen on kuin yrittäisi selittää lukion matematiikkaa 7-vuotiaalle. 7-vuotiaalla, joka kuvittelee olevansa yläpuolellasi ja tietävänsä jo kaiken.
Kun sitä ei ole itse kokenut, sitä ei voi ymmärtää. Mä ymmärrän kyllä sua, olet todennäköisesti melko androgyyni lesbo, muttet välttämättä. Sitä kokee, ettei sukupuoli tunnu miltään eikä vaikuta mihinkään. Nyt, elettyäni vuosia miehenä se tuntuu mustakin siltä. Jos en olis elänyt elämäni alkua väärässä kropassa, luulisin itsekin, ettei sukupuolella ole väliä ja voihan sitä nyt tehdä mitä vaan sukupuolesta riippumatta (niin kuin sukupuolessa olis kyse jostain ihmeen "tekemisestä").
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla, miksi alapeukuttajat alapeukuttaa täysin asiallisia kirjoituksia.
Kun nyt nähtäisiin edes se, että yrittäisit selittää, mutta ei. Edelleen pelkkää "sinä olet vamraan androgyyni lesbo, olet 7-vuotiaan älykkyystasolla oleva idi**tti". Todella hedelmällinen keskustelu juu.
Sukuelimet ovat sinun housuissasi, se näkyy tosi harvoille. Ulkoiselta olemukseltasi voit olla ihan mitä tahansa. Seksuaaliset mieltymyksesi saavat olla mitä tahansa. Sosiaalisissa piireissä ja luonteeltasi voit olla mitä tahansa. Mihin siis tarvitaan sukupuolen korjausta ja miten se muuttaa elämisesi sellaiseksi, ettei tarvitse esittää jotain, mitä et ole? Millä osa-alueilla tämä näkyy arjessa?
No jos olisin ollut sellainen, että minut oltaisiin tulkittu mieheksi ilman hormonihoitoja ja rintojen poistoa, ehkä en olisi tarvinnutkaan. Mutta olin aivan naisen näköinen ja kuuloinen. Toisaalta töissä olisi ollut vaikeaa, kun henkilötunnus viimeistään olisi outannut ja olisi pitänyt mennä naisten pukuhuoneeseen, vaikka olisikin vaihtanut johonkin kompromissi-neutraaliin nimeen.
Voitko vielä täsmentää, millä tavalla tämä tulkinta mieheksi tai naiseksi vaikutti elämääsi käytännössä? Eri pukuhuone ei nyt oikein kuulosta tarpeeksi hyvältä syyltä, samanlaisia kopperoitahan ne on eikä niistä tarvitse kenenkään olla toiselle sukupuolelle kateellinen. Jos sosiaalisesti käyttäydyt enemmän maskuliinisesti ja valitset vaatetuksessasi miesmäisemmän linjan, mitä väliä sillä on, jos kaikki kuitenkin näkevät, että olet nainen?
Jos ajatellaan, että sinulla on vaikka työkaveristasi tietynlainen vaikutelma. Hän on oikein mukava ja älykäs ihminen ja oletat, että hänellä on ollut elämässään hyvä perhe ja hän on menestynyt koulussa. Sitten sinulle paljastuukin, että todellisuudessa hän on kasvanut narkomaanivanhempien perheessä ja jäänyt monta kertaa luokalleen. Mitä sinun ja hänen välisessä suhteessa tapahtuu ja miten se vaikuttaa tämän henkilön elämään?
En ajattelisi mitään, toki yllättyisin, jos älykäs olisi jäänyt useita kertoja luokalle. Varmaan hänen pisteensä nousisivat silmissäni, jos saisin hänen eläneen epätavallisen rankan lapsuuden ja silti selvinneen.
Ei pukuhuoneella muuten olisi väliä, mutta se paljastaa muille sukupuolen. Kevyt läppä miestyökavereiden välillä vai bondaavat naistyökaverit.
Niin, eli mitä pahaa tapahtuisi, jos kaikki tietäisivät alusta asti, että olet nainen, mutta tykkäät enemmän heittää läppää niiden miesten kanssa?
Ja taaskaan et huomaa, miten törkeästi itse olet lokeroimassa eri sukupuolia tiettyihin muotteihin. Tuo juuri on se ongelma, ei se, mitä housuissasi on tai missä kopissa vaihdat vaatteet. Etkä tätä tule näköjään koskaan ymmärtämään.
En tainnut lokeroida vaan puhuin omista kokemuksistani.
Onneksi tätä ei tarvitse enää ajatella. Minun ei tarvitse enää keinotekoisesti tuoda esiin maskuliinisuuttani, koska se on nyt oletus. Voin olla vaikka kuinka feminiininen tai epästereotyyppinen mies, koska pohjimmiltaan kaikki tietävät minun olevan mies.
En tietenkään puhu nyt kaikista lesboista enkä kaikista maskuliinisista naisista, vaan muutamasta tutustani. Kieltämättä näistä tutuistani tulee joskus jopa mieleen, että olisivat itsensäkieltäjiä. Oltiin ennen samanlaisia, aina jos vaikka joku naisellinen nainen kantoi raskasta laukkua juostiin pää kolmantena jalkana auttamaan, aina, jos oli tilanne, jossa sai tuoda esiin maskuliinisuuttaan. Sitten menin prosessiin ja rentouduin. Ei tarvinnut enää esittää miehekästä. Saatoin olla jopa feminiininen. Kyllä otti koville heillä. Se kateus ja vittuilu, jota saan heiltä vielä tänä päivänäkin. Mutta olen kuin en kuulisi, mietin kuinka onnekas olen itse, kun saan elää tätä elämää ja että voisin olla kuin he.
Niin, mitenkäänhän ei voi olla kyse pelkästään tuosta valloittavasta luonteestasi, jonka tässäkin ketjussa olet vallan selkeästi tuonut esiin. Taas haukut kavereitasi pelkästään sen takia, että he ovat tarjoutuneet kantamaan jonkun laukkua. Voi, mitä itsensäkieltämistä. Vai olisikohan vain epäitsekkyyttä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten, itse vielä naisena eläessäni haukuin naisia todella törkeästi, paljon törkeämmin kuin tyhmiksi. Se ei kuitenkaan ketään provosoinut. Kaikki ottivat sen henkilökohtaisesti eikä naisvihana. Nyt miehenä pitää kävellä kananmunankuorilla, ettei vahingossa loukkaa koko naiskuntaa ja leimaudu naisvihaajaksi. Nyt kun saan elää omana itsenäni eikä tarvitse enää erottautua aktiivisesti naisista, vihalle ei ole enää mitään tarvetta.
Erottautua naisista?
Kyllä sulla on joku hirveä naisviha/ itseinho päällä. Miksi vihata naisia yleensä? Minä en inhoa/vihaa kaikkia miehiä vaikka jotkut ovatkin k-päitä. Niin miehistä kuin naisista löytyy ääliöitä.
Koska olin identiteetiltäni poika, nuorena sitä haluaa tulla nähdyksi omana itsenään. Vihaavatko maskuliiniset lesbot heteronaisia, koska yleensä yrittävät erottua heistä? Ovatko transnaiset miestenvihaajia yrittäessään pikkulapsesta asti olla erilaisia kuin stereotyyppiset pojat? Ai niin, eivät, he terffilogiikalla ovat silti myös naisvihaajia.
Mä olen nyt saanut kasvaa aikuiseksi, en enää vihaa yhtään ketään, ainakaan ilman syytä tai esim. sukupuolen perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen 180cm pitkä nainen. Meitäkin on, vaikka olemme huomattava vähemmistö.
Joudun ostamaan usein kenkiäni miesten puolelta. Kumartelen paikoissa, joissa muut voivat kävellä suorana. En voi työskennellä seisten pituuteni vuoksi. Peilit ovat liian matalalla. Housuissa liian lyhyet lahkeet. Ulkomailla ollessa jalat tulee sängystä yli, peitot eivät riitä sekä leuan että varpaiden ylle. Ihmiset kommentoi, tuijottaa. Kärsin siis käytännön elämässä siitä, että olen niin pitkä. Kuulun vähemmistöön. Jännä homma, että maailma ei kuitenkaan muutu minunlaisteni hyväksi, miksiköhän.. KOSKA OLEN VÄHEMMISTÖÄ. Totta kai maailmassa pelataan enemmistön korteilla. Ihan sama homma näiden sukupuolivähemmistöjen kanssa. Kiva, että tämäkin tiedostetaan - kiva, että minullekin löytyy sillointällöin erikoiskokoisia kenkiä - mutta aivan naurettavaa touhua.
Saatte olla millaisia olette, mutta olette vähemmistö. Hyväksykää se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hälyyttävää jos pikkutyttö kokee sekoavansa ilman penistä. Sellainen tarvitsee vahvasti kaikkea muuta kuin penistä. Psykoterapiasta voisi aloittaa.
Kävin 10 vuotta. Ei auttanut. Prosessi auttoi.
Ei sinua tietenkään mikään ole auttanut, koska elät transkuplassa, olet kokoajan ajatellut vain yhtä asiaa ja jumittunut siihen, kaikenlisäksi pyörinyt samanmielisten hörhöjen kanssa, joko netissä tai livenä.
Kukaan ei ole vaivautunut herättämään sinua harhoistasi, päinvastoin niitä on pönkitetty.Olisi kiva kuulla, miten ihminen alkaa noin paljon häpeämään itseään, että haluaa tuhota ruumiinsa ja tekeytyä toiseksi?
Kyseistä kuplaa ei ollut 80-luvulla. Miksi muuten transnaiset häpeävät miehuuttaan?
Onneksi ei.
Harmi, ettei, en olisi tuhlannut satoja tuhansia markkoja vuodeosastolla vaan olisin saanut apua enkä olisi masentunut ja tuhlannut vuosia syrjäytyneenä työttömänä.
Niinpä. Koko elämä pyörinyt kehovihan ympärillä niin että mitään muuta ei ole pystynyt tekemään eikä näkemään. Käyty mielisairaaloissa ja syöty lääkkeitä vuosikymmeniä, istuttu terapiassa miettimässä mikä minua vaivaa kun aina on paha olla eikä se mene ikinä pois. Työkyky meni lopullisesti kun sitä ikinä ei ollutkaan. Lopun ikää varmaan kantaa traumaa siitä, että syntyi kehovammaisena ilman omaa sukupuolta pakotettuna olemaan joku muu kuin on ja esiintymään jonain muuna kuin on.
Siis miten "esiintymään jonain muuna kuin on"? Kai sinä voit olla ihan mitä haluat, vaikka housuissa olisi mitä. Miksi pitää erityisesti esittää naista ja mitä se edes tarkoittaa?
Tuon selittäminen on kuin yrittäisi selittää lukion matematiikkaa 7-vuotiaalle. 7-vuotiaalla, joka kuvittelee olevansa yläpuolellasi ja tietävänsä jo kaiken.
Kun sitä ei ole itse kokenut, sitä ei voi ymmärtää. Mä ymmärrän kyllä sua, olet todennäköisesti melko androgyyni lesbo, muttet välttämättä. Sitä kokee, ettei sukupuoli tunnu miltään eikä vaikuta mihinkään. Nyt, elettyäni vuosia miehenä se tuntuu mustakin siltä. Jos en olis elänyt elämäni alkua väärässä kropassa, luulisin itsekin, ettei sukupuolella ole väliä ja voihan sitä nyt tehdä mitä vaan sukupuolesta riippumatta (niin kuin sukupuolessa olis kyse jostain ihmeen "tekemisestä").
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla, miksi alapeukuttajat alapeukuttaa täysin asiallisia kirjoituksia.
Kun nyt nähtäisiin edes se, että yrittäisit selittää, mutta ei. Edelleen pelkkää "sinä olet vamraan androgyyni lesbo, olet 7-vuotiaan älykkyystasolla oleva idi**tti". Todella hedelmällinen keskustelu juu.
Sukuelimet ovat sinun housuissasi, se näkyy tosi harvoille. Ulkoiselta olemukseltasi voit olla ihan mitä tahansa. Seksuaaliset mieltymyksesi saavat olla mitä tahansa. Sosiaalisissa piireissä ja luonteeltasi voit olla mitä tahansa. Mihin siis tarvitaan sukupuolen korjausta ja miten se muuttaa elämisesi sellaiseksi, ettei tarvitse esittää jotain, mitä et ole? Millä osa-alueilla tämä näkyy arjessa?
No jos olisin ollut sellainen, että minut oltaisiin tulkittu mieheksi ilman hormonihoitoja ja rintojen poistoa, ehkä en olisi tarvinnutkaan. Mutta olin aivan naisen näköinen ja kuuloinen. Toisaalta töissä olisi ollut vaikeaa, kun henkilötunnus viimeistään olisi outannut ja olisi pitänyt mennä naisten pukuhuoneeseen, vaikka olisikin vaihtanut johonkin kompromissi-neutraaliin nimeen.
Voitko vielä täsmentää, millä tavalla tämä tulkinta mieheksi tai naiseksi vaikutti elämääsi käytännössä? Eri pukuhuone ei nyt oikein kuulosta tarpeeksi hyvältä syyltä, samanlaisia kopperoitahan ne on eikä niistä tarvitse kenenkään olla toiselle sukupuolelle kateellinen. Jos sosiaalisesti käyttäydyt enemmän maskuliinisesti ja valitset vaatetuksessasi miesmäisemmän linjan, mitä väliä sillä on, jos kaikki kuitenkin näkevät, että olet nainen?
Jos ajatellaan, että sinulla on vaikka työkaveristasi tietynlainen vaikutelma. Hän on oikein mukava ja älykäs ihminen ja oletat, että hänellä on ollut elämässään hyvä perhe ja hän on menestynyt koulussa. Sitten sinulle paljastuukin, että todellisuudessa hän on kasvanut narkomaanivanhempien perheessä ja jäänyt monta kertaa luokalleen. Mitä sinun ja hänen välisessä suhteessa tapahtuu ja miten se vaikuttaa tämän henkilön elämään?
En ajattelisi mitään, toki yllättyisin, jos älykäs olisi jäänyt useita kertoja luokalle. Varmaan hänen pisteensä nousisivat silmissäni, jos saisin hänen eläneen epätavallisen rankan lapsuuden ja silti selvinneen.
Ei pukuhuoneella muuten olisi väliä, mutta se paljastaa muille sukupuolen. Kevyt läppä miestyökavereiden välillä vai bondaavat naistyökaverit.
Niin, eli mitä pahaa tapahtuisi, jos kaikki tietäisivät alusta asti, että olet nainen, mutta tykkäät enemmän heittää läppää niiden miesten kanssa?
Ja taaskaan et huomaa, miten törkeästi itse olet lokeroimassa eri sukupuolia tiettyihin muotteihin. Tuo juuri on se ongelma, ei se, mitä housuissasi on tai missä kopissa vaihdat vaatteet. Etkä tätä tule näköjään koskaan ymmärtämään.
En tainnut lokeroida vaan puhuin omista kokemuksistani.
Onneksi tätä ei tarvitse enää ajatella. Minun ei tarvitse enää keinotekoisesti tuoda esiin maskuliinisuuttani, koska se on nyt oletus. Voin olla vaikka kuinka feminiininen tai epästereotyyppinen mies, koska pohjimmiltaan kaikki tietävät minun olevan mies.
En tietenkään puhu nyt kaikista lesboista enkä kaikista maskuliinisista naisista, vaan muutamasta tutustani. Kieltämättä näistä tutuistani tulee joskus jopa mieleen, että olisivat itsensäkieltäjiä. Oltiin ennen samanlaisia, aina jos vaikka joku naisellinen nainen kantoi raskasta laukkua juostiin pää kolmantena jalkana auttamaan, aina, jos oli tilanne, jossa sai tuoda esiin maskuliinisuuttaan. Sitten menin prosessiin ja rentouduin. Ei tarvinnut enää esittää miehekästä. Saatoin olla jopa feminiininen. Kyllä otti koville heillä. Se kateus ja vittuilu, jota saan heiltä vielä tänä päivänäkin. Mutta olen kuin en kuulisi, mietin kuinka onnekas olen itse, kun saan elää tätä elämää ja että voisin olla kuin he.
Niin, mitenkäänhän ei voi olla kyse pelkästään tuosta valloittavasta luonteestasi, jonka tässäkin ketjussa olet vallan selkeästi tuonut esiin. Taas haukut kavereitasi pelkästään sen takia, että he ovat tarjoutuneet kantamaan jonkun laukkua. Voi, mitä itsensäkieltämistä. Vai olisikohan vain epäitsekkyyttä..
Kirjoitatko nyt ihan tosissasi? :D Nyt alkaa pahasti epäilyttää, että olet joku trolli. Luonteeni on se mikä on, mutta ennen nämä ihmiset olivat sitä mieltä, että olen mahtava tyyppi. Ja myös itse olin siellä laukkuja kantamassa. Toki kannan edelleen, jos joku pyytää enkä enää revi laukkuja toisen kädestä, nyt aidosta epäitsekkyydestä eikä itsekorostuksesta, kuten ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten, itse vielä naisena eläessäni haukuin naisia todella törkeästi, paljon törkeämmin kuin tyhmiksi. Se ei kuitenkaan ketään provosoinut. Kaikki ottivat sen henkilökohtaisesti eikä naisvihana. Nyt miehenä pitää kävellä kananmunankuorilla, ettei vahingossa loukkaa koko naiskuntaa ja leimaudu naisvihaajaksi. Nyt kun saan elää omana itsenäni eikä tarvitse enää erottautua aktiivisesti naisista, vihalle ei ole enää mitään tarvetta.
Käsittämätön kommentti! Et siis edes häpeä sitä, että olet ollut ihmisille törkeä ja vihannut kokonaista sukupuolta vain oman pahan olosi takia. Et näe toiminnassasi mitään pahaa, vaan olet ainoastaan onnellinen, kun sait tahtosi läpi.
Ei, en häpeä sitä, että ollessani pakkohoidossa ala-asteella huorittelin minulle heterotytön roolia tyrkyttävää hoitajaa.
Pointtini on, että ilman hoitoja olisin edelleen samanlainen, mutta sehän olisi mielestäsi parempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten, itse vielä naisena eläessäni haukuin naisia todella törkeästi, paljon törkeämmin kuin tyhmiksi. Se ei kuitenkaan ketään provosoinut. Kaikki ottivat sen henkilökohtaisesti eikä naisvihana. Nyt miehenä pitää kävellä kananmunankuorilla, ettei vahingossa loukkaa koko naiskuntaa ja leimaudu naisvihaajaksi. Nyt kun saan elää omana itsenäni eikä tarvitse enää erottautua aktiivisesti naisista, vihalle ei ole enää mitään tarvetta.
Erottautua naisista?
Kyllä sulla on joku hirveä naisviha/ itseinho päällä. Miksi vihata naisia yleensä? Minä en inhoa/vihaa kaikkia miehiä vaikka jotkut ovatkin k-päitä. Niin miehistä kuin naisista löytyy ääliöitä.Koska olin identiteetiltäni poika, nuorena sitä haluaa tulla nähdyksi omana itsenään. Vihaavatko maskuliiniset lesbot heteronaisia, koska yleensä yrittävät erottua heistä? Ovatko transnaiset miestenvihaajia yrittäessään pikkulapsesta asti olla erilaisia kuin stereotyyppiset pojat? Ai niin, eivät, he terffilogiikalla ovat silti myös naisvihaajia.
Mä olen nyt saanut kasvaa aikuiseksi, en enää vihaa yhtään ketään, ainakaan ilman syytä tai esim. sukupuolen perusteella.
On täysin eri asioita vihata kaikkia naisia ja kokea olevansa erilainen. Se, että lesbot haluavat olla erilaisia kuin muut naiset ei mitenkään tarkoita sitä, että he vihaisivat ja karttelisivat naisia. Sinä sen sijaan olet näin kertonut tehneesi ja haukut naisia tyhmiksi. Siitä sinua syytettiin, eikä siitä, ettet halua olla samanlainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hälyyttävää jos pikkutyttö kokee sekoavansa ilman penistä. Sellainen tarvitsee vahvasti kaikkea muuta kuin penistä. Psykoterapiasta voisi aloittaa.
Kävin 10 vuotta. Ei auttanut. Prosessi auttoi.
Ei sinua tietenkään mikään ole auttanut, koska elät transkuplassa, olet kokoajan ajatellut vain yhtä asiaa ja jumittunut siihen, kaikenlisäksi pyörinyt samanmielisten hörhöjen kanssa, joko netissä tai livenä.
Kukaan ei ole vaivautunut herättämään sinua harhoistasi, päinvastoin niitä on pönkitetty.Olisi kiva kuulla, miten ihminen alkaa noin paljon häpeämään itseään, että haluaa tuhota ruumiinsa ja tekeytyä toiseksi?
Kyseistä kuplaa ei ollut 80-luvulla. Miksi muuten transnaiset häpeävät miehuuttaan?
Onneksi ei.
Harmi, ettei, en olisi tuhlannut satoja tuhansia markkoja vuodeosastolla vaan olisin saanut apua enkä olisi masentunut ja tuhlannut vuosia syrjäytyneenä työttömänä.
Niinpä. Koko elämä pyörinyt kehovihan ympärillä niin että mitään muuta ei ole pystynyt tekemään eikä näkemään. Käyty mielisairaaloissa ja syöty lääkkeitä vuosikymmeniä, istuttu terapiassa miettimässä mikä minua vaivaa kun aina on paha olla eikä se mene ikinä pois. Työkyky meni lopullisesti kun sitä ikinä ei ollutkaan. Lopun ikää varmaan kantaa traumaa siitä, että syntyi kehovammaisena ilman omaa sukupuolta pakotettuna olemaan joku muu kuin on ja esiintymään jonain muuna kuin on.
Siis miten "esiintymään jonain muuna kuin on"? Kai sinä voit olla ihan mitä haluat, vaikka housuissa olisi mitä. Miksi pitää erityisesti esittää naista ja mitä se edes tarkoittaa?
Tuon selittäminen on kuin yrittäisi selittää lukion matematiikkaa 7-vuotiaalle. 7-vuotiaalla, joka kuvittelee olevansa yläpuolellasi ja tietävänsä jo kaiken.
Kun sitä ei ole itse kokenut, sitä ei voi ymmärtää. Mä ymmärrän kyllä sua, olet todennäköisesti melko androgyyni lesbo, muttet välttämättä. Sitä kokee, ettei sukupuoli tunnu miltään eikä vaikuta mihinkään. Nyt, elettyäni vuosia miehenä se tuntuu mustakin siltä. Jos en olis elänyt elämäni alkua väärässä kropassa, luulisin itsekin, ettei sukupuolella ole väliä ja voihan sitä nyt tehdä mitä vaan sukupuolesta riippumatta (niin kuin sukupuolessa olis kyse jostain ihmeen "tekemisestä").
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla, miksi alapeukuttajat alapeukuttaa täysin asiallisia kirjoituksia.
Kun nyt nähtäisiin edes se, että yrittäisit selittää, mutta ei. Edelleen pelkkää "sinä olet vamraan androgyyni lesbo, olet 7-vuotiaan älykkyystasolla oleva idi**tti". Todella hedelmällinen keskustelu juu.
Sukuelimet ovat sinun housuissasi, se näkyy tosi harvoille. Ulkoiselta olemukseltasi voit olla ihan mitä tahansa. Seksuaaliset mieltymyksesi saavat olla mitä tahansa. Sosiaalisissa piireissä ja luonteeltasi voit olla mitä tahansa. Mihin siis tarvitaan sukupuolen korjausta ja miten se muuttaa elämisesi sellaiseksi, ettei tarvitse esittää jotain, mitä et ole? Millä osa-alueilla tämä näkyy arjessa?
Onko androgyyni lesbo haukkumasana, mielestäni ei. Hermostuit siitä, kun joku oletti täällä kirjoittelevan vain heteroita ja useimmat transmiesten ihmettelijät ovat androgyynejä lesboja, siksi otin asian esiin, mutta totesin myös, ettet välttämättä ole.
Kyseessä on valitettavasti asia, joka täytyy itse kokea, ja sen selittäminen on todella vaikeaa varsinkin minulle, joka en edes ole mikään fiksu. Jos olet lesbo, voit kuvitella miltä tuntuisi, jos vuodesta toiseen keskustelupalstoilla heteronaiset tivaisivat selitystä miten naiset muka ovat parempia sängyssä ja mikset halua miestä.
Kyllä se on haukkumista, jos sillä yrität selittää, miksi toinen osapuoli on tyhmä eikä voi koskaan ymmärtää. Ja ylipäätään se, että tekee toisesta osapuolesta oletuksia, jotka eivät asiaan liity oikein millään tavalla. Tässä on ihan yhdentekevää, kuka sinun kanssasi keskustelee. Ei keskustelijoiden (oletettu) tausta tee näistä argumenteista yhtään sen heikompia. Siksi on hölmöä käyttää näitä vasta-argumentteina, koska ne eivät todista väitteitäsi mitenkään oikeammiksi.
Jos haluat ottaa haukkumisena asian, jota toinen ei haukuksi ollenkaan tarkoittanut, ok. Olen kuitenkin huomannut elämässäni, että tämä asia on ongelma juuri androgyyneille lesboille. Kaikkein parhaiten minua ymmärtävät ja tsemppaavat juurikin hyvin naiselliset naiset. Androgyynit taas ihmettelevät mistä on kyse, koska naiseushan on vaan kropassa. Ja lesbot usein luulevat, että transmiehet halusivat muuttua miehiksi, koska häpesivät lesbouttaan.
Moneen kertaan olet tässä nyt selittänyt, miten tyhmiä androgyynit lesbot, heterot ja ylipäänsä kaikki naiset ovat. Mutta sitten aidosti hämmästelet, kun sinua ei ymmärretä ja sinua kohdellaan väärin ja huonosti. Ihan oikeasti, sinun naisvihasi paistaa kauas ja se on tosi iso ongelma, mutta silti koet itse olevasi uhri. Ei tuo ole normaali ajatustapa miehellekään, vaikka sinulla se jotenkin loksautti ajatukset kohdalleen.
Kerrotko vielä missä olen haukkunut naisia tyhmiksi tai sanonut naisista yhtikäs mitään :D? Tuossa yhdessä viestissä joku totesi naisten olevan tyhmiä ja sitä en minä kirjoittanut. Minä en ajattele naisista tai miehistä mitään, kaikki ovat mulle samanarvoisia enkä tee yleistyksiä kenekään älykkyydestä. Mulla on ystäväpiirissä naisia, miehiä, useista eri roduista ja seksuaalisuuksista. Se, hyväksyisivätkö he minua saadessaan tietää transtaustani onkin sitten eri juttu.
Ihmisissä ei ole rotuja, vain ihmisiä jotka ovat erivärisiä iholtaan johtuen melaniinin määrästä.
Olet silti varmaan huomannut, että jotkut syrjivät ihmisiä tämän asia vuoksi.
Sen vuoksi ei pidä puhua palturia ja pönkittää he/me sanastoa. Rotuja ei ole.
Sopii minulle, mutta kerropa tuo ystävilleni, jotka itse tekevät erottelua ja puhuvat roduista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten, itse vielä naisena eläessäni haukuin naisia todella törkeästi, paljon törkeämmin kuin tyhmiksi. Se ei kuitenkaan ketään provosoinut. Kaikki ottivat sen henkilökohtaisesti eikä naisvihana. Nyt miehenä pitää kävellä kananmunankuorilla, ettei vahingossa loukkaa koko naiskuntaa ja leimaudu naisvihaajaksi. Nyt kun saan elää omana itsenäni eikä tarvitse enää erottautua aktiivisesti naisista, vihalle ei ole enää mitään tarvetta.
Erottautua naisista?
Kyllä sulla on joku hirveä naisviha/ itseinho päällä. Miksi vihata naisia yleensä? Minä en inhoa/vihaa kaikkia miehiä vaikka jotkut ovatkin k-päitä. Niin miehistä kuin naisista löytyy ääliöitä.Koska olin identiteetiltäni poika, nuorena sitä haluaa tulla nähdyksi omana itsenään. Vihaavatko maskuliiniset lesbot heteronaisia, koska yleensä yrittävät erottua heistä? Ovatko transnaiset miestenvihaajia yrittäessään pikkulapsesta asti olla erilaisia kuin stereotyyppiset pojat? Ai niin, eivät, he terffilogiikalla ovat silti myös naisvihaajia.
Mä olen nyt saanut kasvaa aikuiseksi, en enää vihaa yhtään ketään, ainakaan ilman syytä tai esim. sukupuolen perusteella.
On täysin eri asioita vihata kaikkia naisia ja kokea olevansa erilainen. Se, että lesbot haluavat olla erilaisia kuin muut naiset ei mitenkään tarkoita sitä, että he vihaisivat ja karttelisivat naisia. Sinä sen sijaan olet näin kertonut tehneesi ja haukut naisia tyhmiksi. Siitä sinua syytettiin, eikä siitä, ettet halua olla samanlainen.
Se vaan, etten ole haukkunut naisia tyhmiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten, itse vielä naisena eläessäni haukuin naisia todella törkeästi, paljon törkeämmin kuin tyhmiksi. Se ei kuitenkaan ketään provosoinut. Kaikki ottivat sen henkilökohtaisesti eikä naisvihana. Nyt miehenä pitää kävellä kananmunankuorilla, ettei vahingossa loukkaa koko naiskuntaa ja leimaudu naisvihaajaksi. Nyt kun saan elää omana itsenäni eikä tarvitse enää erottautua aktiivisesti naisista, vihalle ei ole enää mitään tarvetta.
Erottautua naisista?
Kyllä sulla on joku hirveä naisviha/ itseinho päällä. Miksi vihata naisia yleensä? Minä en inhoa/vihaa kaikkia miehiä vaikka jotkut ovatkin k-päitä. Niin miehistä kuin naisista löytyy ääliöitä.Koska olin identiteetiltäni poika, nuorena sitä haluaa tulla nähdyksi omana itsenään. Vihaavatko maskuliiniset lesbot heteronaisia, koska yleensä yrittävät erottua heistä? Ovatko transnaiset miestenvihaajia yrittäessään pikkulapsesta asti olla erilaisia kuin stereotyyppiset pojat? Ai niin, eivät, he terffilogiikalla ovat silti myös naisvihaajia.
Mä olen nyt saanut kasvaa aikuiseksi, en enää vihaa yhtään ketään, ainakaan ilman syytä tai esim. sukupuolen perusteella.
On täysin eri asioita vihata kaikkia naisia ja kokea olevansa erilainen. Se, että lesbot haluavat olla erilaisia kuin muut naiset ei mitenkään tarkoita sitä, että he vihaisivat ja karttelisivat naisia. Sinä sen sijaan olet näin kertonut tehneesi ja haukut naisia tyhmiksi. Siitä sinua syytettiin, eikä siitä, ettet halua olla samanlainen.
En mä naisia kartellut. Ja mielsin itseni siihen aikaan lesboksi. Jos en olisi mennyt prosessiin ja eläisin yhä naisena, käytökseni olisi mielestäsi ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten, itse vielä naisena eläessäni haukuin naisia todella törkeästi, paljon törkeämmin kuin tyhmiksi. Se ei kuitenkaan ketään provosoinut. Kaikki ottivat sen henkilökohtaisesti eikä naisvihana. Nyt miehenä pitää kävellä kananmunankuorilla, ettei vahingossa loukkaa koko naiskuntaa ja leimaudu naisvihaajaksi. Nyt kun saan elää omana itsenäni eikä tarvitse enää erottautua aktiivisesti naisista, vihalle ei ole enää mitään tarvetta.
Käsittämätön kommentti! Et siis edes häpeä sitä, että olet ollut ihmisille törkeä ja vihannut kokonaista sukupuolta vain oman pahan olosi takia. Et näe toiminnassasi mitään pahaa, vaan olet ainoastaan onnellinen, kun sait tahtosi läpi.
Ei, en häpeä sitä, että ollessani pakkohoidossa ala-asteella huorittelin minulle heterotytön roolia tyrkyttävää hoitajaa.
Pointtini on, että ilman hoitoja olisin edelleen samanlainen, mutta sehän olisi mielestäsi parempi.
Mitäs tämä heterotytön roolin tyrkyttäminen sitten oli? Ihanko kehtasi antaa kortsuja tai kysyä onko kokeiltu seksiä?
Ja sinustako on ihan ok huoritella ihmisiä, koska pakkohoito paransi sinut? Jännä logiikka.
Näin biologina en ymmärrä tätä asiaa ollenkaan. Venus-symboli tarkoittaa naarasta, siis kaikkien eläinlajien naarasta. Naaraan biologinen määritelmä: se joka tuottaa munasoluja (edes synnyttäminen ei liity tähän koska mm. merihevosilla uros on "raskaana" ja synnyttää). Jokainen tietää että munasolut ja kuukautiskierto liittyvät yhteen. Eikö tuo symboli ole juuri silloin mitä osuvin kuukautissuojissa?
Transmiehet eivät yleensä hauku ketään, mutta heitä kyllä haukutaan. Miksi esiin on nostettu lesbot johtuu siitä, että osa lesboista kannattaa ideologiaa, jonka mukaan ihmisellä ei ole sukupuoli-identiteettiä eikä miesten ja naisten aivoissa voi olla minkäänlaisia eroavaisuuksia. Mielestäni on outoa, ettei voida ymmärtää, että vaikken itse koe sukupuolta, muille identiteetti voi olla tärkeä. Transmies ja maskuliininen nainen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten, itse vielä naisena eläessäni haukuin naisia todella törkeästi, paljon törkeämmin kuin tyhmiksi. Se ei kuitenkaan ketään provosoinut. Kaikki ottivat sen henkilökohtaisesti eikä naisvihana. Nyt miehenä pitää kävellä kananmunankuorilla, ettei vahingossa loukkaa koko naiskuntaa ja leimaudu naisvihaajaksi. Nyt kun saan elää omana itsenäni eikä tarvitse enää erottautua aktiivisesti naisista, vihalle ei ole enää mitään tarvetta.
Erottautua naisista?
Kyllä sulla on joku hirveä naisviha/ itseinho päällä. Miksi vihata naisia yleensä? Minä en inhoa/vihaa kaikkia miehiä vaikka jotkut ovatkin k-päitä. Niin miehistä kuin naisista löytyy ääliöitä.Koska olin identiteetiltäni poika, nuorena sitä haluaa tulla nähdyksi omana itsenään. Vihaavatko maskuliiniset lesbot heteronaisia, koska yleensä yrittävät erottua heistä? Ovatko transnaiset miestenvihaajia yrittäessään pikkulapsesta asti olla erilaisia kuin stereotyyppiset pojat? Ai niin, eivät, he terffilogiikalla ovat silti myös naisvihaajia.
Mä olen nyt saanut kasvaa aikuiseksi, en enää vihaa yhtään ketään, ainakaan ilman syytä tai esim. sukupuolen perusteella.
On täysin eri asioita vihata kaikkia naisia ja kokea olevansa erilainen. Se, että lesbot haluavat olla erilaisia kuin muut naiset ei mitenkään tarkoita sitä, että he vihaisivat ja karttelisivat naisia. Sinä sen sijaan olet näin kertonut tehneesi ja haukut naisia tyhmiksi. Siitä sinua syytettiin, eikä siitä, ettet halua olla samanlainen.
En mä naisia kartellut. Ja mielsin itseni siihen aikaan lesboksi. Jos en olisi mennyt prosessiin ja eläisin yhä naisena, käytökseni olisi mielestäsi ok.
No sitten olet taas eri henkilö kuin se, joka eilen kertoi jo lapsena kavahtaneensa muiden tyttöjen bondaamisyrityksiä ja yritti pissata seisaallaan.
Vierailija kirjoitti:
Näin biologina en ymmärrä tätä asiaa ollenkaan. Venus-symboli tarkoittaa naarasta, siis kaikkien eläinlajien naarasta. Naaraan biologinen määritelmä: se joka tuottaa munasoluja (edes synnyttäminen ei liity tähän koska mm. merihevosilla uros on "raskaana" ja synnyttää). Jokainen tietää että munasolut ja kuukautiskierto liittyvät yhteen. Eikö tuo symboli ole juuri silloin mitä osuvin kuukautissuojissa?
Olisi, vaikka toisaalta selkeitä naisten ja miesten tuotteita ei ole yleensä ollut tapana merkitä erikseen.
Tätä asiaa siis kampanjoivat lähinnä muunsukupuoliset, joka on eri asia kuin transsukupuolisuus.
Käsittämätön kommentti! Et siis edes häpeä sitä, että olet ollut ihmisille törkeä ja vihannut kokonaista sukupuolta vain oman pahan olosi takia. Et näe toiminnassasi mitään pahaa, vaan olet ainoastaan onnellinen, kun sait tahtosi läpi.