Lue keskustelun säännöt.
Suomen älytön hintaso
24.10.2019 |
En voi olla ainoa, jota tämä häiritsee aina vaan enemmän! Kertokaa esimerkkejä ihan viime ajoilta jolloin olette miettineet, että tämä ei voi jatkua näin.
Oma esimerkki: meno-paluu Lahdesta Helsinkiin lähijunalla vähän vajaa 50€ aikuiselta ja kahdelta 8-vuotiaalta lapselta. Vertailuna Lontoo, jossa julkisilla pääsee alle 10-vuotiaat ilmaiseksi.
2 yötä "perhehuoneessa" eli huoneessa jonne on tungettu vielä yksi patja, Sokos hotel Flamingo: 390€ ja päälle vielä kylpyläliput kolmelle lapselle ja kahdelle aikuiselle 78€. Päälle bensat ja syömiset, niin kahden päivän lomasta saa pulittaa yli 500€.
Ja tiedetään, että ilmaiseksikin voi lomailla ja jos asuu esim. maakuopassa niin on varaa lomailla eikä tarvitse valittaa vauvapistefiissä tällaista.
Kommentit (377)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliiniin haettiin kahvilatyöntekijää.
Kuukausipalkka oli 800 euroa.
Työaika 10h päivässä, 6 päivää viikossa. Työaikaan ei kuulunut taukoja.
Että mitenhän voivat tarjota halvemmalla kaikenlaista?
Espanjassa ei maksella mitään työttömyysvakuutusmaksuja. Jos joudut työttömäksi, etkä ole varannnut jokaisesta palkasta sukanvarteen, joudut kadulle.
Onneksi viini on halpaa.
Mistä olet tuollaisen bongannut, ihan laiton palkka. Ei sillä että kahvilatyöntekijöillä hyvät palkat olisi. Toisaalta Berliinissä esim. nuori sinkku pärjää helposti vaikka 600e/kk. Suomessa saa Lidlissäkin ihmetellä, että pitäisikö vaan jättää syömättä.
Kyllä ihan normi pieni palkka monissa Keski-Euroopan maassa. Suomessa on yleinen käsitys että palkkataso kokonaisuutena olisi muualla Euroopassa jotenkin ratkaisevasti parempi. Keskipalkka onkin ehkä vähän isompi mutta pienipalkakisten asema taas on vielä Suomeakin huonompi. Esim. Ranskan keltaliivien mielenosoitusten yksi iso juurisyy oli juuri se että pienillä palkoilla ei enää meinaa tulla Ranskassa toimeen edes maan hintataso huomioiden.
Saksan minimipalkka on noin 10e tunti, eli tuo esimerkki on ihan itse keksitty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ravintolassa lasillinen viiniä (12cl) 9€. Niin riistoa ettei tosikaan...
Ja esimerkiksi joissain musiikkitapahtumissa pieni tölkillinen väljähtänyttä Lapin kultaa muovituopista 10e parhaimmillaan, ei kiitos.
Ensin palstalla inistään että työnantajat maksaa liian vähän palkkaa ja sitten inistään kun on liian kallista. Mistä te tollot kuvittelette että se työntekijän palkka ym kulut maksetaan??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliiniin haettiin kahvilatyöntekijää.
Kuukausipalkka oli 800 euroa.
Työaika 10h päivässä, 6 päivää viikossa. Työaikaan ei kuulunut taukoja.
Että mitenhän voivat tarjota halvemmalla kaikenlaista?
Espanjassa ei maksella mitään työttömyysvakuutusmaksuja. Jos joudut työttömäksi, etkä ole varannnut jokaisesta palkasta sukanvarteen, joudut kadulle.
Onneksi viini on halpaa.
Mistä olet tuollaisen bongannut, ihan laiton palkka. Ei sillä että kahvilatyöntekijöillä hyvät palkat olisi. Toisaalta Berliinissä esim. nuori sinkku pärjää helposti vaikka 600e/kk. Suomessa saa Lidlissäkin ihmetellä, että pitäisikö vaan jättää syömättä.
Kyllä ihan normi pieni palkka monissa Keski-Euroopan maassa. Suomessa on yleinen käsitys että palkkataso kokonaisuutena olisi muualla Euroopassa jotenkin ratkaisevasti parempi. Keskipalkka onkin ehkä vähän isompi mutta pienipalkakisten asema taas on vielä Suomeakin huonompi. Esim. Ranskan keltaliivien mielenosoitusten yksi iso juurisyy oli juuri se että pienillä palkoilla ei enää meinaa tulla Ranskassa toimeen edes maan hintataso huomioiden.
Saksan minimipalkka on noin 10e tunti, eli tuo esimerkki on ihan itse keksitty.
Ratkaisevaa ei ole lopulta itse minimipalkka (se on kaikkialla varsin matala) vaan se, kuinka iso osuus palkansaajista sitä saa. Suomessakin on aika harvoja ammatteja joissa vakituinen työntekijä saa muutaman työvuoden jälkeen selkeästi alle 10e/tunti palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Ensin palstalla inistään että työnantajat maksaa liian vähän palkkaa ja sitten inistään kun on liian kallista. Mistä te tollot kuvittelette että se työntekijän palkka ym kulut maksetaan??
Jos työnantajan ei ole mahdollista maksaa työntekijälle kunnollista palkkaa, vika on sen työn tuottavuudessa, ei palkassa. Liikeidea ja sen toteutus ei ole kunnossa jos työntekijän työn tuottavuus jää niin pieneksi että palkkaa ei ole varaa maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketjun innoittamana kävin tekemässä pieniä vertailuja Suomi vs. muut maat. Tässä tuloksia:
"Paras maa työskennellä" perusteilla ka tulot, lomat, vanhempainvapaat, terveydenhuolto, työviikon pituus
Suomi ei mahdu top 10 ja sen ulkopuolelta ei tuloksia saa ilmaiseksi. Paras Luxemburg.
Lähteet mm: Career Addict, the Balanced Careers ja muut urasivustot
"Palkkataso brutto" keskimäärin
Suomi 17. Heti Ruotsin ja Ranskan takana ja Uuden-Seelannin edessä.
Huom: OECD jättää lukuisia valtioita ulos vertailusta.
Top viisi on Islanti, Luxemburg, Sveitsi, Yhdysvallat, Tanska.
Lähde: OECD
"Palkkataso netto" ka
Suomi 13. Samalla tasolla Ruotsi, Saksa ja Arabiemiraatit.
Kärki järjestyksessään on Sveitsi (ylivoimaisesti), Yhdysvallat, Singapore, Norja, Qatar, Islanti, Tanska.
Lähde: Numbeo
Toisen lähteen mukaan Suomi sijalla 12. Samalla tasolla Kypros.
Tässä huomioitu ostovoimapariteetti.
Kärjessä Sveitsi, Luxemburg, Norja, San Marino, Tanska, Alankomaat, Islanti.
Lähde: IMF
"Käytettävissä oleva kotitalouden varallisuus" mediaani, ostovoimapariteetti huomioitu
Suomi ei mahdu edes 18 kärkeen. Edellä ovat muun muassa Italia, Espanja ja jopa Puola.
Kärki on Yhdysvallat, Sveitsi, Norja, Kanada, Itävalta, Tanska.
Lähde: LIS (Luxemburgin datakeskus)
"Omaisuus per aikuinen" mediaani
Suomi on sijalla 26. Samalla tasolla on Kreikka ja Israel.
Kymmenen kärki järjestyksessään: Islanti, Australia, Sveitsi, Luxemburg, Belgia, Alankomaat, Ranska, Kanada, Japani, Uusi-Seelanti. Edellä Suomea ovat myös mm. Italia, Malta, Etelä-Korea ja Espanja.
Lähde: Credit Suisse
Minä olin vuoden Saksassa töissä, samassa firmassa.
Tienasin siellä käteen nettona sen verran mitä saan Suomessa bruttona!
Vähänkö tuntui surkealta kun palasin Suomen normipalkalle, ensinnäkin kun Saksassa verot alhaisemmat, täällä ruoka 30-40% kalliimpaa kuin Saksassa eikä yhtä tuoretta, ja siellä oli kerrankin varaa hyvään autoon jonka toin mukanani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ranskassa 1,5 litran roseepullo maksoi marketissa 5,50 eur.
Vastaava 0,75 litran pullo Alkossa yli 15 eur.
Vierailija kirjoitti:
Ketjun innoittamana kävin tekemässä pieniä vertailuja Suomi vs. muut maat. Tässä tuloksia:
"Paras maa työskennellä" perusteilla ka tulot, lomat, vanhempainvapaat, terveydenhuolto, työviikon pituus
Suomi ei mahdu top 10 ja sen ulkopuolelta ei tuloksia saa ilmaiseksi. Paras Luxemburg.
Lähteet mm: Career Addict, the Balanced Careers ja muut urasivustot
"Palkkataso brutto" keskimäärin
Suomi 17. Heti Ruotsin ja Ranskan takana ja Uuden-Seelannin edessä.
Huom: OECD jättää lukuisia valtioita ulos vertailusta.
Top viisi on Islanti, Luxemburg, Sveitsi, Yhdysvallat, Tanska.
Lähde: OECD
"Palkkataso netto" ka
Suomi 13. Samalla tasolla Ruotsi, Saksa ja Arabiemiraatit.
Kärki järjestyksessään on Sveitsi (ylivoimaisesti), Yhdysvallat, Singapore, Norja, Qatar, Islanti, Tanska.Lähde: Numbeo
Toisen lähteen mukaan Suomi sijalla 12. Samalla tasolla Kypros.
Tässä huomioitu ostovoimapariteetti.
Kärjessä Sveitsi, Luxemburg, Norja, San Marino, Tanska, Alankomaat, Islanti.
Lähde: IMF
"Käytettävissä oleva kotitalouden varallisuus" mediaani, ostovoimapariteetti huomioitu
Suomi ei mahdu edes 18 kärkeen. Edellä ovat muun muassa Italia, Espanja ja jopa Puola.
Kärki on Yhdysvallat, Sveitsi, Norja, Kanada, Itävalta, Tanska.
Lähde: LIS (Luxemburgin datakeskus)
"Omaisuus per aikuinen" mediaani
Suomi on sijalla 26. Samalla tasolla on Kreikka ja Israel.
Kymmenen kärki järjestyksessään: Islanti, Australia, Sveitsi, Luxemburg, Belgia, Alankomaat, Ranska, Kanada, Japani, Uusi-Seelanti. Edellä Suomea ovat myös mm. Italia, Malta, Etelä-Korea ja Espanja.
Lähde: Credit Suisse
Nuo kaksi viimeistäkin johtuvat lähinnä siitä että Suomi oli niin köyhä maa hyvin pitkään. Täällä ei siis ole sukupolvien aikana kertynyttä varallisuutta läheskään niin paljon kuin maissa joissa on ollut parempi taloudellinen tilanne jo vuosisatoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä olin vuoden Saksassa töissä, samassa firmassa.
Tienasin siellä käteen nettona sen verran mitä saan Suomessa bruttona!
Vähänkö tuntui surkealta kun palasin Suomen normipalkalle, ensinnäkin kun Saksassa verot alhaisemmat, täällä ruoka 30-40% kalliimpaa kuin Saksassa eikä yhtä tuoretta, ja siellä oli kerrankin varaa hyvään autoon jonka toin mukanani.
En tiedä pätikö tämä sinun kohdallasi mutta hyvin yleisesti "komennusmiehille" maksetaan normaalia palkkaa suurempaa korvausta koska väliaikaisesta asumisesta koituu usein lisää kuluja (asunnot kahdessa maassa, ei ole ehkä oikeutettu normaaliin sosiaaliturvaan jne.). Komennuksella saatu palkka ei siis aina kuvaa maan yleistä palkkatasoa.
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa 1,5 litran roseepullo maksoi marketissa 5,50 eur.
Vastaava 0,75 litran pullo Alkossa yli 15 eur.
Yllättävän hyvin suomalaisilla on silti varaa alkoholisoitua...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa tavaroissa ja palveluksissa maksetaan veroina ja koulutus, sairaanhoito ja eläkkeet!
Esim. Amerikassa nuo pitää mkaksaa itse erikseen.
Virossa myös huomattavasti matalammat palkat kuin Suomessa
Keski-Euroopassa asukastiheys suuremmat ja välimatkat pienempiä, joten junaliikenne tulee halvemmaksi.
Tässä joitain syitä Suomen kalleuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa 1,5 litran roseepullo maksoi marketissa 5,50 eur.
Vastaava 0,75 litran pullo Alkossa yli 15 eur.
Yllättävän hyvin suomalaisilla on silti varaa alkoholisoitua...
No ehkä kuitenkin suomalaisilla on pian varaa kannabisoitua...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Baltian maihin suuntautuva viinaralli kertoo mikä on liian kallista.
Ei, se kertoo vain että meillä on janoinen kansa kun pitää parista eurosta tinkiä. Ei kukaan normaalijanoinen käy hakemassa kerralla monta lavallista keskaria. Ainoastaan ravintoloissa alkoholin hinnat tuntuvat, koska siellä perus alkon kympin punkku on jopa viisinkertainen hinnaltaan. Ja toisinkuin baariin mennessä, ennen ravintolailtaa on ehkä vähän huono idea vetäistä pullo Pinot Noiria naamaan kotona jotta säästää illalliskuluissa.
Vierailija kirjoitti:
Ensin palstalla inistään että työnantajat maksaa liian vähän palkkaa ja sitten inistään kun on liian kallista. Mistä te tollot kuvittelette että se työntekijän palkka ym kulut maksetaan??
Huokaus. Vain osa valtion tuloista tulee palkkaverotuksesta (tai ALV:ista). Toisaalta, yrityksillä on muitakin kuluja kuin palkat. Puunjalostusteollisuudessa jonkin mittarin mukaan vain 16% kuluista liittyy palkkaan.
Koittakaa siellä oikealla saada jo ne ajatukset irti siitä palkasta. Innovoikaa ja lopettakaa tuo loputon hokeminen säästöistä. Keskittykää siihen, miten ansaitaan lisää rahaa, eikä siihen, miten menoja pitää karsia.
Lontoossa julkisilla töihin kulkevat käyttävät siihen hommaan keskimäärin 118 puntaa kuukaudessa. Mun israelilaisen miehen mielestä Suomessa on hirmu edullista ja on paljon ihan ilmaisiakin aktiviteetteja, joka ei tulisi kuuloonkaan hänen kotimaassa.
Olen kohta neljäkymmentä ja en omista yhtään itse ostettua huonekalua. Kaikki olen saanut jäminä sukulaisilta tai ystäviltä.
Hinnat on niin korkeat etten ole edes omaa telkkaria koskaan hankkinut. Palkka on alle 10e tunti.
Tiukkaa tekee hankkia itselle jalkineet. Kerran vuodessa pitäisi ostaa, kun kuluu puhki töitä tehdessä.
Välillä täytyy olla syömättä, vaikka nälkä olisi. Silloin juon itse tehtyä kiljua. Se käy hyvin tyhjään vatsaan ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliiniin haettiin kahvilatyöntekijää.
Kuukausipalkka oli 800 euroa.
Työaika 10h päivässä, 6 päivää viikossa. Työaikaan ei kuulunut taukoja.
Että mitenhän voivat tarjota halvemmalla kaikenlaista?
Espanjassa ei maksella mitään työttömyysvakuutusmaksuja. Jos joudut työttömäksi, etkä ole varannnut jokaisesta palkasta sukanvarteen, joudut kadulle.
Onneksi viini on halpaa.
Mistä olet tuollaisen bongannut, ihan laiton palkka. Ei sillä että kahvilatyöntekijöillä hyvät palkat olisi. Toisaalta Berliinissä esim. nuori sinkku pärjää helposti vaikka 600e/kk. Suomessa saa Lidlissäkin ihmetellä, että pitäisikö vaan jättää syömättä.
Kyllä ihan normi pieni palkka monissa Keski-Euroopan maassa. Suomessa on yleinen käsitys että palkkataso kokonaisuutena olisi muualla Euroopassa jotenkin ratkaisevasti parempi. Keskipalkka onkin ehkä vähän isompi mutta pienipalkakisten asema taas on vielä Suomeakin huonompi. Esim. Ranskan keltaliivien mielenosoitusten yksi iso juurisyy oli juuri se että pienillä palkoilla ei enää meinaa tulla Ranskassa toimeen edes maan hintataso huomioiden.
Ei ole olemassa mitään "eurooppalaista palkkatasoa". Norjan ja Bulgarian palkat ovat ihan eri sfääreissä. Valitettavasti asia nyt vain on niin, että Suomi on liukumassa kohti Bulgariaa eikä kipuamassa kohti Norjaa.
Ammattiliitoille kantautuu jatkuvasti tapauksia, joissa töitä on teetetty 3-5 euron tuntipalkalla. Eivät ne päädy mihinkään tilastoihin. Koko tilastointitapa on aikansa elänyt, vai millaisen kuukausipalkan laskisit työntekijälle, joka tekee töitä tarvittaessa, eri työpisteissä tai jopa yrityksissä, eri palkalla liittyen työtehtäviin ja siihen päälle vielä satunnaiset lisät? Tällaisia työntekijöitä on yllättävän paljon mm. vuokratyöfirmoissa.
Suurin osa näistä jää tilastoimatta. Tilastoihin päätyvät ne, joilla on tasainen 8 tunnin työpäivä ja tasaiset tulot. Yleensä ne ovat hyvätuloisia, mikä vinouttaa tilastoja. Jos sen sijaan tarkastellaan työvoiman määrää ja suhteutetaan se palkkapottiin, niin mitään erikoisen hyvää kuvaa Suomesta ei synny. Ja aika erikoista se olisikin, sillä Suomi on jäänyt BKT:n suhteen kokonaan Länsi-Euroopan kelkasta. Hollannissa, Saksassa, Tanskassa yms. BKT on yli 50 000 e/vuosi. Suomessa about 45 000. Virossa ja Tsekeissä puolestaan 37 000. Olemme siis liukumassa hyvää vauhtia kohti Itä-Eurooppaa.
Ei olekaan mutta pienipalkkaisia töitä on yllättävän paljon myös maissa joita olemme tottuneet pitämään korkeamman tulotason länsi-europpalaisina maina. Ja tämä oli se pointti jonka nyt onnistuit missaamaan.
Suomi on edelleen varsin tasaisen tulonjaon maa. Pienet palkat eivät ole niin pieniä kuin jossain muualla mutta isot palkat eivät ole niin isoja kuin monissa maissa.
Jos viittaat tähän Gini-indeksiin, jota varsinkin kokoomuslaiset tykkäävät jankuttaa joka paikassa, niin sehän on aikansa elänyt mittausväline. Muistaakseni vuodelta 1913. Maailma on muuttunut niistä ajoista melkoisesti.
Tilalle on ehdotettu parempia mittareita. Kannattaa myös tutustua ko. mittarin heikkouksiin. Esimerkiksi YK:n sisällä sitä on setvitty useammankin työryhmän toimin. Oikeastaan voisi sanoa, että kärsii siitä samasta ongelmasta kuin tuo Suomen "oletettu palkkataso".
Kysyn edelleen, missä ne 3-5 euron tuntipalkat, joita on maksettu raksatyöläisille ja sähköasentajille näkyvät?
En vittaa mihinkään Gini-indeksiin vaan ihan normaaleihin tutkimuksiin joiden mukaan tuloerot ovat Suomessa maailmanmittakaavassa hyvin pieniä.
Ja nuo 3-5 euron tuntipalkat eivät näy missään koska ne ovat laittomia ja osa erilaisia hämäräbisneksiä. Samanlaista riistoa esiintyy jokaisessa maassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni teistä saa palkkaa? Ymmärrättekö edes että se 1500 € palkka maksaa työnantajalle miltei tuplat enemmän. Aika paljon saa myydä kaikenlaista palvelua että tulee edes se työntekijä maksetuksi. Suomi on verotuksellisesti kallis maa, täällä on myös kallista pitää työntekijöitä, joilla on kaikenlaisia etuja mm. lomarahat.
Työttömänäkään ei kuitenkaan saisi olla, koska sekös teitä yrittäjiä v****taa, että joudutte elättämään kotona makaavia laiskureita. Mikään ei ole hyvä. Jollei halua palkata työntekijöitä, on varmaan parasta olla hyvin hiljaa a) siitä, ettei vuorokaudessa ole tarpeeksi tunteja, että ehtisi nukkuakin edes joskus sen työnteon ohella ja b) siitä, että työttömyys jatkaa kasvamistaan.
Kaikki suomalaiset eivät vaan kertakaikkiaan pysty toimimaan yrittäjinä, koska jonkun pitäisi niitä teidän palveluita kyetä ostamaankin. Työntekijäpuoli on yleensä myös sitä ostavaa puolta, mutta koska kukaan ei halua palkata ketään, ostovoima hupenee päivä päivältä.
Joskus voisi vähän ajatellakin ennen kuin kirjoittelee nettiin yhtään mitään.
Suomi on Eurooppalaisessa tutkimuksessa yrittäjävastaisin maa. Suomessa uskotaan sosialistiseen talousmalliin ja valtionyrityksiin. Niillä eväillä ei Suomesta koskaan tule mitään menestystarinaa markkinatalousmaailmassa.
Linkki tutkimukseen olisi kiva...
Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. En mahda mitään sille, jos et ymmärrä, mitkä käsitetään vertailukelpoisiksi sivukuluiksi. Sitten tyrkkäät linkin artikkeliin vuodelta 2010, ymmärtämättä, että nuokin asiat ovat muuttuneet lähes kymmenessä vuodessa.
Koska yritykset muissakin maissa maksavat samanlaisia kuluja, jopa siis enemmän kuin Suomessa, en ymmärrä suomalaisten yrittäjien vinkumista edelleenkään. Ilmaiseksiko kaikki pitäisi saada?
Listaamattomista yhtiöistä nostettujen osinkojen verotus on meilleä ihan koko maailman mittapuulla erityisen kevyttä.
Palkansaajat ja tosiaan myös eläkeläiset maksavat paljon pienemmistä tuloista paljon enemmän veroa ja palkansaajille on sälytetty enemmän sivukuluja kuin muualla maailmassa.
En todellakaan näe, että suomalaisilla yrittäjillä olisi aihetta tästä asiasta vinkumiseen. .