Lue keskustelun säännöt.
Siis mitä pas*aa? Paljon teidän muiden n. 35-vuotiaiden eläke on tällä hetkellä?
16.10.2019 |
Ilmarisen kirje kolahti luukkuun. Nyt eläkettä vajaa 500€ ja aina oon ollut työssä. Varmaan tonni kasassa kun eläkeikä koittaa. Ei kannusta.
Kommentit (304)
Katsoin tänään, 7 vuotta kokoaikaista vakituista työtä takana ja jotain 240€/kk se oli. Olen siis 31v ja olin jonkin aikaa työttömänä kun valmistuin 2008 suoraan finanssikriisiin. Töitä ei vaan löytynyt ja tuli tehtyä vain joidenkin vuokrafirmojen kautta satunnaisia hommia siellä täällä ja välillä työttömänä.
Jos teen jokaikisen päivän töitä eläkeikään asti nykyisellä 2250€/kk palkalla niin eläke jaa takuuvarmasti alle 1500€/kk. Se saattaa mennä tuon yli jos teen töitä yli 70 vuotiaaksi. Palkankorotuksia ei kyllä ole näköpiirissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tule eläkettä saamaan. Eläkettä ja muuta varten säästän. Nyt sijoituksia sen verran, että osinkoja tulee n. 200 € kuussa, joten vielä on kasvatettava.
24 v.
Osinkoja maksellaan tyypillisesti kerran vuodessa, joten miten hitossa niitä voi tulla joka kuukausi..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei näistä nyt mitään selvää saa. Mitä näille eläkkeille nyt sitten pitäisi tehdä? Sanokoon joku puolueeton ja järkevä!
Valtion eläkejärjestelmä tulisi muuttaa vapaaehtoiseksi.
Oletetaan, että saat tällä hetkellä työnantajaltasi palkkaa 3000 euroa (brutto). Oikeasti työnantajasi käyttää palkkakuluihisi 4000 euroa joka kuukausi. Siitä noin 25% menee kuitenkin eläkekassaan, suurin osa suoraan niin että et näe siitä jälkeäkään palkkalaskelmassa, ja se 6-7% sitten niin että se on laskettu palkkalaskelmaan mutta maksetaan silti automaattisesti eläkekassaan.
Ne, joilla ei ole kiinnostusta kerätä itse omaa eläkettään, saavat minun puolestani edelleen olla tuon systeemin piirissä ja luottaa siihen, että se toimii reilusti ja takaa heille riittävän toimeentulon eläkkeellä. Mutta pitäisi olla myös sallittua olla maksamatta tuohon systeemiin mitään, jolloin ei sitten myöskään saa sieltä mitään eläkkeelle jäätyään. Tällöin työnantaja maksaisi 3000 euron sijaan 4000 euroa minulle tilille (miinus tulovero, joka olisi kuitenkin laskettava sen 3000 euron mukaan, jotta verotus olisi tasapuolinen kaikille). Sijoittaisin tuon 1000 euroa kuussa haluamallani tavalla, ja eläkkeellä sitten eläisin tuon sijoituksen tuotoilla.
Tämä olisi helpoin tapa lopettaa ihmisten epäoikeudenmukainen kohtelu.
Lupaatko myös, a) et nosta kansaneläkettä b) jos joudut työkyvyttömäksi, niin hoidot itse tulosi c)jos ryssit sijoituksesi, niin teet töitä lopun ikääsi ja kaikkien suosikki d) maksat silti osuutesi nykyisten eläkkeensaajien eläkkeestä?
Nämä ovat asioita, jotka ”eläkemaksuvapaat” ihmiset joka tapauksessa joutuisi hoitamaan?
Nykyiset eläkkeensaajat tolkuttavat palstalla jatkuvasti maksaneensa jo itse omat eläkkeensä, joten en tietenkään niitä maksaisi. On eläkejärjestelmän kannattajien ja siihen osallistuvien asia suunnitella se sellaiseksi, että systeemi myös toimii.
Kansaneläkettä en nosta ja vakuutan itse itseni työkyvyttömyyden varalta. Ja hyväksyn sen, että en tosiaan saa systeemistä mitään eläkeiässä. Jos olen turvallisuushakuinen ja haluan varmistaa, etteivät sijoitukseni mene tappiolle, niin voin laittaa sen tonnin kuussa riskittömiin sijoitustuotteisiin jotka eivät myöskään tuota juuri mitään, ja silti minulla on eläkeikään mennessä huomattavan paljon suurempi eläkekassa kuin minkä verran saisin tuosta yhteisestä järjestelmästä. Varmaan sijoittaisin puolet varoista matalalla riskillä ja toisen puolen korkealla riskillä, jolloin saan niistä korkean tuoton, mutta en jää puille paljaille sittenkään, jos riski realisoituu.
Valtion eläkerahastojen tuotto on ollut aika vaatimatonta, noin 3 tai 4 prosenttia vuositasolla. Tämäkään ei kuitenkaan tarkoita, että siihen osallistuvat saisivat maksamalleen summalle edes tuon verran tuottoa. Systeemistä kun valuu paljon rahaa kaikenlaisiin kuluihin, ja lisäksi maksut on mitoitettu epäreilusti eri sukupolvien edustajille. Minun mielestäni täysin kohtuutonta, että tuon systeemin osana on pakko olla vaikka pitää sitä huonosti toimivana ja epäreiluna.
Nykyiset eläkkeensaajat voivat tietenkin sanoa mitä tahansa, mutta fakta on, että 75% heidän eläkkeistä maksetaan nykyisistä eläkemaksuista. Eli tästä vastuusta et vapautuisi, vaikka muuten haluaisit irtautua eläkejärjestelmästä.
Sijoitusriskin pienentäminen osakepainoa pienentämällä pienentää myös sijoitustuottoa. Näin ollen myös varallisuuden määrä olisi paljon pienempi kuin puhtaalla osakesalkulla. Joka olisi tietenkin ikävä asia jos eläisit esim yli 85 vuotiaaksi.
Myös elinikäinen työkyvyttömyysvakuutus maksaisi satoja euroja kuukaudessa, joten myös se pitää huomioida sijoitusvarallisuuden laskennassa. Näiden vakuutusten myynti on vakuutusyhtiöiden bisnestä, joten ei niitä ilmaiseksi saa.
Ilmaisia lounaita ei ole. Nykyisessä järjestelmässä voittaa ne, jotka elävät pitkään tai joutuvat nuorena Tk-eläkkeelle. Muut käytännössä maksavat heidän etunsa.
Ei ole oikein pitää minua väkivalloin osana järjestelmää, jonka osaksi en ole koskaan halunnut. Jos reiluja oltaisiin, minun tulisi saada tähän mennessä suorittamiani maksuja vastaava eläke, vaikka jäisin nyt
järjestelmän ulkopuolelle. Pieneksi se toki jäisi, mutta silti.
Olen säästänyt ja sijoittanut 20-vuotiaasta alkaen, joten minulla on jo tälläkin hetkellä kohtalainen turva työkyvyttömyyden varalle, vaikka varsinaista vakuutusta ei olekaan.
Jos olisin koko elämäni ajan saanut eläkemaksuihin menneet rahat käteen, voisin todennäköisesti viimeistään 50-vuotiaana jäädä pois töistä ja elää sijoitusteni tuotoilla loppuelämäni.
EU:ssa on työvoiman vapaa liikkuvuus, ei täällä ketään väkivalloin pidetä osana järjestelmää.
Jos EU:n sisältä et löydä mieleistäsi järjestelmää, niin ainahan voit viisumilla hakeutua esim. Venäjälle tai Viroon.
Ihan oikeasti, ei täällä ole pakko asua. Täällä vallitsee demokratia ja sen eli enemmistön mukaisesti mennään.
Kyllä noin kyyvykäs ihminen varmasti itsensä elättää muuallakin, eikä jää tänne mieltänsä pahoittamaan.
Kyllä Suomi tod.näköisesti tulee sinulle maksamaan tähän asti ansaitsemasi eläkkeen, kunhan eläkeikään pääset ja ymmärrät sitä sitten aikanaan hakea.
Demokraattinen enemmistön mielipide olisi mitä todennäköisimmin aika toinen, jos eläkemaksu näkyisi kokonaan palkkakuitissa.
Olin muutamassa kumppanini kanssa ulkomaille, mutta erosimme ja jäin nyt sitten ainakin toistaiseksi vielä Suomeen. Ei tämä kuitenkaan niin kummoinen paikka ole, että täällä varta vasten haluaisin koko elämäni asua, joten saatan hyvinkin jossain vaiheessa toimia kehotuksesi mukaan. Siihen asti pyrin varmistamaan, että tuloni ovat pääasiassa pääomatuloja - niistä kun ei tarvitse eläkemaksuja tilittää.
Palkkakuitissa näkyy se summa, joka työsopimuksessasi on sovittu.
Älä yritä kääntää valkoista mustaksi, ja väittää, että työnantajan maksama työeläkemaksu on osa sinulle kuuluvaa palkkaa. Se nyt ei vaan ole, vaikka kuinka vänkäät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me ollaan sitä ikäluokkaa, joillain eläkettä kertyi vasta 23-vuotiaasta lähtien.
Siis ketekä me? Olen syntynyt v. 1954 ja sama juttu. Töihin kuitenkin menin 16-vuotiaana. Nyt on sitten ihan TAJUTON 1300 euron nettoeläke.
Minkähän takia yksikään näistä ikäluokista ei ole saanut mitään aikaiseksi niin että tuota eläkemaksua olisi kertynyt jo 18-vuotiaasta asti? Aika pitkään meni eli vuoteen 2005 ennen kuin tuo saatiin aikaiseksi. Valitusta kyllä tulee.
Epäilen että tuokin uudistus tehtiin koska näköpiirissä oli suurempien ikäluokkien eläköityminen ja niihin eläkkeisiin tarvittiin joka penni joka vain irti saadaan. Eikä suinkaan siksi että nuoremmat ikäluokat pääsisivät kerryttämään itselleen parempia eläkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tule eläkettä saamaan. Eläkettä ja muuta varten säästän. Nyt sijoituksia sen verran, että osinkoja tulee n. 200 € kuussa, joten vielä on kasvatettava.
24 v.
Osinkoja maksellaan tyypillisesti kerran vuodessa, joten miten hitossa niitä voi tulla joka kuukausi..
Maksaako jokainen firma osingot aina samassa kuussa? Onko olemassa jokin osingonjakokuukausi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tule eläkettä saamaan. Eläkettä ja muuta varten säästän. Nyt sijoituksia sen verran, että osinkoja tulee n. 200 € kuussa, joten vielä on kasvatettava.
24 v.
Osinkoja maksellaan tyypillisesti kerran vuodessa, joten miten hitossa niitä voi tulla joka kuukausi..
Taidat olla aika yksinkertainen, todennäköisesti köyhä.
Huom ! kaikki naisat töihin. Köyhä vanhuus on ikävää. Terveisin 10 vuotta kotona ollut ja sen jälkeen pienipalkkainen.
Ei kannata luottaa sossun tukiin. Minä en saa mitään muuta kuin asumistuen, vaikka eläke 852.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me ollaan sitä ikäluokkaa, joillain eläkettä kertyi vasta 23-vuotiaasta lähtien.
Siis ketekä me? Olen syntynyt v. 1954 ja sama juttu. Töihin kuitenkin menin 16-vuotiaana. Nyt on sitten ihan TAJUTON 1300 euron nettoeläke.
Minkähän takia yksikään näistä ikäluokista ei ole saanut mitään aikaiseksi niin että tuota eläkemaksua olisi kertynyt jo 18-vuotiaasta asti? Aika pitkään meni eli vuoteen 2005 ennen kuin tuo saatiin aikaiseksi. Valitusta kyllä tulee.
Epäilen että tuokin uudistus tehtiin koska näköpiirissä oli suurempien ikäluokkien eläköityminen ja niihin eläkkeisiin tarvittiin joka penni joka vain irti saadaan. Eikä suinkaan siksi että nuoremmat ikäluokat pääsisivät kerryttämään itselleen parempia eläkkeitä.
Logiikkasi ontuu. Maksut kyllä kerättiin aiemminkin (siis joka penni joka irti saatiin), ne eivät vain kerryttäneet maksajan eläkettä ajalta ennen 23 ikävuotta.
Ja aika harva suurten ikäluokkien edustaja oli vuonna 2005 päättäjinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tule eläkettä saamaan. Eläkettä ja muuta varten säästän. Nyt sijoituksia sen verran, että osinkoja tulee n. 200 € kuussa, joten vielä on kasvatettava.
24 v.
Osinkoja maksellaan tyypillisesti kerran vuodessa, joten miten hitossa niitä voi tulla joka kuukausi..
Taidat olla aika yksinkertainen, todennäköisesti köyhä.
No se on fakta että niitä maksellaan ainakin täällä suomessa vain keväisin tyypillisesti tai kerran vuodessa, maailmalla jotain harvoja poikkeuksia viime aikojen trendin seurauksena. Salkkua ei rakenneta sillä periaatteella, että etsitään firmoja jotka maksavat osinkoja mahdollisimman usein, vaan sen perusteella että sitä maksetaan mahd. paljon. Eihän tossa olisi mitään järkeä laittaa jotain pikkusummia aina sinne tänne perusteena vaan että kunhan maksavat mahdollisimman usein epätoivoisesti etsien sellaisia firmoja jotka edes maksavat joka kuukausi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me ollaan sitä ikäluokkaa, joillain eläkettä kertyi vasta 23-vuotiaasta lähtien.
Siis ketekä me? Olen syntynyt v. 1954 ja sama juttu. Töihin kuitenkin menin 16-vuotiaana. Nyt on sitten ihan TAJUTON 1300 euron nettoeläke.
Minkähän takia yksikään näistä ikäluokista ei ole saanut mitään aikaiseksi niin että tuota eläkemaksua olisi kertynyt jo 18-vuotiaasta asti? Aika pitkään meni eli vuoteen 2005 ennen kuin tuo saatiin aikaiseksi. Valitusta kyllä tulee.
Epäilen että tuokin uudistus tehtiin koska näköpiirissä oli suurempien ikäluokkien eläköityminen ja niihin eläkkeisiin tarvittiin joka penni joka vain irti saadaan. Eikä suinkaan siksi että nuoremmat ikäluokat pääsisivät kerryttämään itselleen parempia eläkkeitä.
Logiikkasi ontuu. Maksut kyllä kerättiin aiemminkin (siis joka penni joka irti saatiin), ne eivät vain kerryttäneet maksajan eläkettä ajalta ennen 23 ikävuotta.
Ja aika harva suurten ikäluokkien edustaja oli vuonna 2005 päättäjinä.
No niinhän se taisi ollakin. Edelleen jää ilmaan kysymys miksi yksikään ikäluokka ei tehnyt asialle mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me ollaan sitä ikäluokkaa, joillain eläkettä kertyi vasta 23-vuotiaasta lähtien.
Siis ketekä me? Olen syntynyt v. 1954 ja sama juttu. Töihin kuitenkin menin 16-vuotiaana. Nyt on sitten ihan TAJUTON 1300 euron nettoeläke.
Minkähän takia yksikään näistä ikäluokista ei ole saanut mitään aikaiseksi niin että tuota eläkemaksua olisi kertynyt jo 18-vuotiaasta asti? Aika pitkään meni eli vuoteen 2005 ennen kuin tuo saatiin aikaiseksi. Valitusta kyllä tulee.
Epäilen että tuokin uudistus tehtiin koska näköpiirissä oli suurempien ikäluokkien eläköityminen ja niihin eläkkeisiin tarvittiin joka penni joka vain irti saadaan. Eikä suinkaan siksi että nuoremmat ikäluokat pääsisivät kerryttämään itselleen parempia eläkkeitä.
Logiikkasi ontuu. Maksut kyllä kerättiin aiemminkin (siis joka penni joka irti saatiin), ne eivät vain kerryttäneet maksajan eläkettä ajalta ennen 23 ikävuotta.
Ja aika harva suurten ikäluokkien edustaja oli vuonna 2005 päättäjinä.
No niinhän se taisi ollakin. Edelleen jää ilmaan kysymys miksi yksikään ikäluokka ei tehnyt asialle mitään.
Onhan se korjattu, ja hyötyjiä ovat 80-luvulla ja myöhemmin syntyneet.
Koetas nyt vähän tsempata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me ollaan sitä ikäluokkaa, joillain eläkettä kertyi vasta 23-vuotiaasta lähtien.
Siis ketekä me? Olen syntynyt v. 1954 ja sama juttu. Töihin kuitenkin menin 16-vuotiaana. Nyt on sitten ihan TAJUTON 1300 euron nettoeläke.
Minkähän takia yksikään näistä ikäluokista ei ole saanut mitään aikaiseksi niin että tuota eläkemaksua olisi kertynyt jo 18-vuotiaasta asti? Aika pitkään meni eli vuoteen 2005 ennen kuin tuo saatiin aikaiseksi. Valitusta kyllä tulee.
Epäilen että tuokin uudistus tehtiin koska näköpiirissä oli suurempien ikäluokkien eläköityminen ja niihin eläkkeisiin tarvittiin joka penni joka vain irti saadaan. Eikä suinkaan siksi että nuoremmat ikäluokat pääsisivät kerryttämään itselleen parempia eläkkeitä.
Logiikkasi ontuu. Maksut kyllä kerättiin aiemminkin (siis joka penni joka irti saatiin), ne eivät vain kerryttäneet maksajan eläkettä ajalta ennen 23 ikävuotta.
Ja aika harva suurten ikäluokkien edustaja oli vuonna 2005 päättäjinä.
No niinhän se taisi ollakin. Edelleen jää ilmaan kysymys miksi yksikään ikäluokka ei tehnyt asialle mitään.
Onhan se korjattu, ja hyötyjiä ovat 80-luvulla ja myöhemmin syntyneet.
Koetas nyt vähän tsempata.
No niinhän kirjoitin että korjaus tuli vuonna 2005. Onko luetun ymmärtämisessä vikaa?
Aika pitkään meni ennenkuin korjattiin ja kaikki aiemmat ikäluokat valittavat asiasta. Itsellänikin jäi ilmeisesti teoreettisesti muutama vuosi että eläke ei olisi kertynyt mutta enpä tuolloin palkkatöitä tehnytkään joten mitään haittaa asiasta ei ollut.
Vierailija kirjoitti:
Olen 47v, töissä 31 vuotta. Kolme lasta. Ei äitiyslomia, pidempiä sairaslomia, kaksi viikkoa lomaa vuodessa. Yksityisyrittäjä. Paperissa lukee 70v pääsee eläkkeelle. Eläke nyt 156e. Turha sanoa, että maksa enemmän maksuja. Maksa sinä enemmän palveluista niin mullakin olis varaa maksaa eläkemaksuja enemmän.
Maksan sen mitä velotat?
Mitä vtua nyt taas:D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän keskustelun perusteella tuntuu absurdilta, että hyvätuloiset eläkeläiset, jotka joutuvat maksamaan yli 4000 euron eläkkeestä vähän lisäveroa, jaksavat itseä ja ulista tämän hirvittävän "epäoikeudenmukaisuuden" perään. Toisaalta tuo valitus on viime vuosina vähän vähentynyt, ehkä joku heistä on tajunnut vihdoin, että se yli 4000 euron eläke on ihan sairaan hyvä.
Meillä on lähipiirissä tällainen entinen valtion virkamies joka kuuluu tuohon ryhmään. (Valtiollahan on ollut myös näitä muita parempia eläkertymiä ym ym venkslauksia).
Jos nykyinen alle viisikymppinen haluaisi saada yli 4000 eläkkeen se vaatisi että KOKO työuran keskipalkka asettuisi 7000 euron kohdille. Eli jos työuran alussa on vuosia 3000-4000 euroa niin ennen eläkettähän pitäisi palkan olla reippaasti yli 10 000 euroa kuussa, joten olisi mitenkään mahdollista päästä tuohon 7000 keskiarvoon.
Mutta nykyisiltä eläkeläisiltä ei tietenkään tuollaisia palkkoja ole vaadittu, mutta silti eläke on saatu nousemaan noin korkeaksi
Suomen eläkkeensaajat ja kokonaiseläkkeen suuruusjakaumat - tilasto löytyy netistä, aika mielenkiintoista tietoa.
Yli 2600 euron eläkettä saa melkein 179 999 ihmistä eli aika lähellä Turun väkiluvun verran. Tuo ryhmä on kasvanut vuodessa lähes 10 000 hengellä eläkkeet ovat (toistaiseksi) nousussa. Samaan aikaan kun iäkkäimmät vanhukset kuolevat pois niin 800-1200 euron eläkettä saavien määrä on vähentynyt, ihan luonnollista kun iäkkäimmillä on heikoimmat eläkkeet.
Eli lähes Turun verran porukkaa saa parempaa eläkettä kuin mikä on suomalaisten yleisin palkka:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/2500-kk-on-suomalaisten-yleisin-palkka…
Yleisin palkka on 2600 eli lähes 179 000 ihmistä saa parempaa eläkettä kuin mikä on Suomen yleisin palkka
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-yleisin-palkka-on-2600-kk-katso…
Missäköhän vaiheessa uudet eläkkeet alkavat laskea? Nythän elinkaikakerroin eli se prosentti millä uusia eläkkeitä leikataan on melkein 4.3 %
https://www.etk.fi/uutinen/elinaikakerroin-vahvistettu-vuodelle-2019/
Hmmmmjdjdbd kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tule eläkettä saamaan. Eläkettä ja muuta varten säästän. Nyt sijoituksia sen verran, että osinkoja tulee n. 200 € kuussa, joten vielä on kasvatettava.
24 v.
Miksi te nuoret ette pidä oikeuksistanne kiinni
? Ja kaikki hoette nykyään vain samaa mantraa "ei tule eläkettä". Ei varmasti tule eläkettä, mikäli kasvatte samoin asentein "aikuisiksi" ja sukupolvenne alkaa päättää asioista. Näitä asenteita eri etuuksista ja tulomuodoista nuorille sukupolville opetetaan sen mukaan, mitä halutaan yhteiskunnassa tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä.
Niin, Suomen valtion budjetti on 56 miljardia ja siitä menee lähes 10 miljardia eläkkeisiin (kuntien, valtion, yrittäjien, maatalousyrittäjien, kansaneläkkeisiin, takuueläkkeisiin). Kovasti on luvattu aikoinaan nykyeläkeläisille mukavaa ja ihanaa ja nyt me työssäkäyvät maksamme nämä lupaukset, mihin ei voi takautuvasti puuttua. Mitenkäs pidät oikeuksista kiinni?
Vierailija kirjoitti:
Takuueläke on tällä hetkellä n. 775€ ja mulle on 43-vuotiaana kertynyt eläkettä noin 1100€.
Melko huvittavaa että yli 20 työurasta on kertynyt vajat neljäsataa euroa, ja siitäkin n. 80€ palkattomien aikojen perusteella (yksi ammattikorkeakoulututkinto töissä ollessa ja yksi äitiysloma). Ja olen tehnyt täysipäiväisesti töitä sieltä 23-vuotiaasta.
Tällä hetkellä bruttopalkkani on noin 4000€ joten mun ja työnantajan yhteensä maksama eläkemaksu kuukausittain on liki 1000€. Olis kiinnostavaa tietää mihin se menee, kun ainakaan siitä ei juuri rahastoidu. (Tiedänhän minä, tällä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeiden maksuun)
Jos tästä laillistetusta ponzihuijauksesta pääsisi eroon allekirjoittaisin välittömästi paperit.
Kiitos, että rahoitat leveän elämäni eläkeläisenä.
Miksi te nuoret ette pidä oikeuksistanne kiinni
? Ja kaikki hoette nykyään vain samaa mantraa "ei tule eläkettä". Ei varmasti tule eläkettä, mikäli kasvatte samoin asentein "aikuisiksi" ja sukupolvenne alkaa päättää asioista. Näitä asenteita eri etuuksista ja tulomuodoista nuorille sukupolville opetetaan sen mukaan, mitä halutaan yhteiskunnassa tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä.