Lue keskustelun säännöt.
Siis onko Suomessa alle 12e tuntipalkkoja? Törmäsin tänään keskusteluissa näihin väitteisiin.
09.10.2019 |
Saan työttömänä ansiosidonnaista enemmän kuin matalapalkka-alan duunari saa töistä ylitöineen kuukaudessa.
Miten tämä voi olla mahdollista ja onko se edes oikein?
Mielestäni se ei ole oikein, mutta en kyllä haluaisi luopua ansiosidonnaisestakaan.
Eli miten Suomen palkkataso saataisi nousuun?
Eihän tuossa ole mitään järkeä tehdä töitä noin halvalla, edes muualta tulleena näin kalliissa maassa!!!
Kommentit (423)
406 täydentää
1-€ on tietenkin 11€
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rst2 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla ansiosidonnainen 1300e ja mies tienaa yrittäjänä 1000e.
Miehesi "yrittäjyys" on täysin kannattamatonta.
Maanviljelijä voi tienata jopa vuodessa tuon tonnin ja sitten ollaan vielä kateellisia niistä suurista tukiaisista
Kannattaisko viljelijän mennä mieluummin siivoomaan toimistoon sillä 9e tuntipalkalla?
Mee nyt vi**uun höpöttämästä.
Naapurilla 3 uutta tai uudehkoa Valmettia pihalla siis max 3 vuotta vanhoja koska ei kannata vanhemmalla ajaa,ei viitsi lumitöihin vaihdella vermeitä,viime vuonna ostettu uusi Sampon puimuri etc..Just rakennutti toiselle pojalleen uuden talon ja tietysti antoi tontin...Kyllä menee jyväjemmareilla "huonosti"..
Niin, meilläkin on 5 uutta traktoria ja koneita ostellaan tuosta vaan. Mutta ne ovat maatilan velkaa, ei henkilökohtaista. Samoin maatilan tuet on maatilan, ei henkilökohtaista tuloa.
Mitä ihmettä? Jos olet maatilan omistaja, voit tehdä velkaa ja se ei ole edes maatilan omistajan henk.kohtaista velkaa? Onko maanviljelijöillä ihan oma lainsäädäntö ja velkavastuut.
Ainoa mahdollisuus on jakaa tila ja tehdä siitä yhtiömuotona osakeyhtiö, jolloin velat, vastuut ja tuet ovat firman, kun omistajat omistavat vain osakkeita. Ja tämä lienee harvinaista ja vain todella isoilla tiloilla. Mutta siinäkin on henk.kohtaidet vastuut.
Vierailija kirjoitti:
Metallialalla olin yli 10 v. samalla työnantajalla. Korkein palkka 11,40.
Kymmenen vuotta tolla palkalla...huhhuh. Itsekin olen metallialalla ja palkka 13,50. Tuokin on työpanokseeni nähden helvetin vähän, alanvaihto on mielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rst2 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla ansiosidonnainen 1300e ja mies tienaa yrittäjänä 1000e.
Miehesi "yrittäjyys" on täysin kannattamatonta.
Maanviljelijä voi tienata jopa vuodessa tuon tonnin ja sitten ollaan vielä kateellisia niistä suurista tukiaisista
Kannattaisko viljelijän mennä mieluummin siivoomaan toimistoon sillä 9e tuntipalkalla?
Mee nyt vi**uun höpöttämästä.
Naapurilla 3 uutta tai uudehkoa Valmettia pihalla siis max 3 vuotta vanhoja koska ei kannata vanhemmalla ajaa,ei viitsi lumitöihin vaihdella vermeitä,viime vuonna ostettu uusi Sampon puimuri etc..Just rakennutti toiselle pojalleen uuden talon ja tietysti antoi tontin...Kyllä menee jyväjemmareilla "huonosti"..
Osalla menee, osalle ei. Nuo voi olla velalla ostettuja ja eletään yli varojen. Näin kävi tuttavaperheelle, siinä meni koko tila kun isäntä veti itsensä kiikkuun. Ja tämä perhe osteli kaiken uutena kun pitihän ne kulissit olla kunnossa ja vanha tavara ei kelvannut missään asiassa. Voin näin itse maaseudulla asuvana sanoa sen että maatilallisiinkiin mahtuu monenlaista porukkaa
Oli miten oli, mutta jos tarkastellaan yksityishenkilön varallisuutta, niin juuri maanviljelijät paistattelevat varallisuudellaan hyvätuloisten kanssa. Ja tähän ei pääse Suomessa keskituloiset, terv.kesk.lääkärit, opettajat ja harvat asiantuntijatehtävissä olevat, puhumattakaan perusduunareista kirjanpitäjistä, rakennusinsinööreistä jne.
Varallisuutta ei kyllä ole enää vuosiin uutisoitu koska varallisuusvero poistettiin. Tiloja lopetetaan kaikenaikaa jolloin isommat tilat ostavat tai vuokraavat pienemmät ja näin varallisuus toki kasvaa. Se on toki valetta että tulot jäisivät johonkin tonniin vuodessa tai että vuodesta toiseen jäätäisiin tuloissa johonkin 20 000e/per vuosi.
Omalla kylällä jatkaa vain yksi tila (vielä 2000-luvun alkupuolella niitä oli viisi alle 2km säteellä) eikä se ainakaan ulkoapäin näytä varakkaalta. Vuokraavat peltoja muilta ja kiireaikoina näyttää siltä että useampikin muualla töissä oleva sukulainen on ajamassa traktoria.
Onko maanviljelijät vapautettu myös kiinteistäverosta?
Meillä ei ole maataloutta, mutta peltoa ja metsää, niin kyllä kiinteistöverossa on merkitty kiinteistön lisäksi myös maapohjan kok.pinta-ala ja sen verotusarvo.
Onkohan verottaja tehnyt virheen?
Viittasin tähän "niin juuri maanviljelijät paistattelevat varallisuudellaan hyvätuloisten kanssa." Eli missä ne paistattelevat varallisuudellaan? Tai edes tuloillaan? Edes silloin kuin noita julkistettiin niin tällä alueella ei ollut maatilallisia kärkijoukossa kuin ehkä yksi ja tämäkin on tainnut periä ja sijoitella rahojaan. Ja tutummista maanviljelijöistä ei yksikään edes koko listalla. Sillä oli lähinnä yritysten omistajia, ehidän perillisiään ja muita perijöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rst2 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla ansiosidonnainen 1300e ja mies tienaa yrittäjänä 1000e.
Miehesi "yrittäjyys" on täysin kannattamatonta.
Maanviljelijä voi tienata jopa vuodessa tuon tonnin ja sitten ollaan vielä kateellisia niistä suurista tukiaisista
Kannattaisko viljelijän mennä mieluummin siivoomaan toimistoon sillä 9e tuntipalkalla?
Mee nyt vi**uun höpöttämästä.
Naapurilla 3 uutta tai uudehkoa Valmettia pihalla siis max 3 vuotta vanhoja koska ei kannata vanhemmalla ajaa,ei viitsi lumitöihin vaihdella vermeitä,viime vuonna ostettu uusi Sampon puimuri etc..Just rakennutti toiselle pojalleen uuden talon ja tietysti antoi tontin...Kyllä menee jyväjemmareilla "huonosti"..
Niin, meilläkin on 5 uutta traktoria ja koneita ostellaan tuosta vaan. Mutta ne ovat maatilan velkaa, ei henkilökohtaista. Samoin maatilan tuet on maatilan, ei henkilökohtaista tuloa.
Mitä ihmettä? Jos olet maatilan omistaja, voit tehdä velkaa ja se ei ole edes maatilan omistajan henk.kohtaista velkaa? Onko maanviljelijöillä ihan oma lainsäädäntö ja velkavastuut.
Ainoa mahdollisuus on jakaa tila ja tehdä siitä yhtiömuotona osakeyhtiö, jolloin velat, vastuut ja tuet ovat firman, kun omistajat omistavat vain osakkeita. Ja tämä lienee harvinaista ja vain todella isoilla tiloilla. Mutta siinäkin on henk.kohtaidet vastuut.
Meillä on yhtymä. Eikä tänä nyt ole mitenkään harvinaista ja elukoitakin vain 240.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 1983 sain 18,18 markkaa/h kesätöissä vaneritehtaalla.
Rahanarvolaskurilla laskettuna se vastaa 6,49 e/h v.2019.
Vakituiset sai n. 22 mk/h eli laskurilla 7,85 e/h.
Ihmettelin miten ne voi sillä pärjätä.
Mitä ihmettelemistä OSTOVOIMASSA on? Paljonko oli hinnat kuluttajille 80-luvulla, en muista koska olin silloin vaipoissa autuaan tietämätön pa#skatulevaisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän perspektiiviä ulkomailta. Kautta Euroopan on maita, joissa monilla aloilla perusduunarina on todella alhaiset palkat. Alhaisemmat kuin Suomessa. Meillä on vain totuttu niin tasaisesti jakautuvaan ja hyvään elintasoon. Suomen ulkopuolella monessa paikassa elintasoerot on ihan hitosti suuremmat. Hyvässä duunissa, hyvällä koulutuksella (KTM, DI) tienataan paljon enemmän kuin Suomessa. Vastaavasti perusduunissa vähäisellä koulutuksella tienataan vielä vähemmän kuin täällä.
Suomessa lähes kaikilla työntekijöillä on takana vähintäin 9v peruskoulu, lukio- tai toisenasteen koulutus, toisin kuin Euroopassa tai Aasiassa.
Ja kommentissasi et lainkaan huomioi palkan ostovoimaa, jolla on vaikutusta köyhyyteen.
Palkan suuruus ei ole ongelma, vaan ostovoima, mitä sillä palkalla saa.
Palkka voisi olla vaikka 5€/h jos elinkustannukset alhaiset esim. ateria 1€, asuminen 50€/kk jne.
Niin, juuri tästä kaikessa on kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän perspektiiviä ulkomailta. Kautta Euroopan on maita, joissa monilla aloilla perusduunarina on todella alhaiset palkat. Alhaisemmat kuin Suomessa. Meillä on vain totuttu niin tasaisesti jakautuvaan ja hyvään elintasoon. Suomen ulkopuolella monessa paikassa elintasoerot on ihan hitosti suuremmat. Hyvässä duunissa, hyvällä koulutuksella (KTM, DI) tienataan paljon enemmän kuin Suomessa. Vastaavasti perusduunissa vähäisellä koulutuksella tienataan vielä vähemmän kuin täällä.
Tiedätkö, miksiköhän suomalaiset eläkeläiset elävät Espanjassa 1300€ työeläkkeellä luxuselämää, kun Suomessa he eläisivät samalla rahalla köyhyydessä ja puutteessa ja raha ei riittäisi edes perusjuttuihin, asumiseen, lämmitykseen, sähköön, ruokaan jne?
Koska ennen Espanjassa ja Portugalissa heitä ei verotettu? Ei tuolla rahalla Espanjassa ole aikoihin luxusta saanut.
Ei, vaan siellä on kaikki HALVEMPAA, eli pienellä rahalla on suurempi OSTOVOIMA.
Esim. Puolassa palkat on matalammat mutta ostovoima suuremmin eli voi elää leveämmin. Asuminen halvempaa jne. Ehkä kasvavisssa talouksissa on juuri näin. Suomessahan asumisen kustannukset ovat yksi suuri syy huonoon ostovoimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla ja tuntemillani amiksilla palkat pyörii kahdenkympin ympärillä.
Hyvä etten siis liikaa opiskellut
Vierailija kirjoitti:
Minulla ja tuntemillani amiksilla palkat pyörii kahdenkympin ympärillä.
Hyvä etten siis liikaa opiskellut
Mikä ala? Lvi? Raksa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Törmäsin kerran työpaikkaan jossa haastattelussa luvattiin tessin mukainen palkka ja kun tarkastelin palkkaa niin se oli aikaisemmilta vuosilta oleva tessin mukainen palkka.
Eli jos se olisi ollut pävitetty versio, niin siihen olisi kuulunut tuntuva lisä.
Työntekijän pitää tuottaa yritykselle enemmän kuin hänen palkkansa kustannukset ovat. Tätä kaikki ei taida nyt oikein ymmärtää. Ei kukaan palkkaa huvikseen, pitää olla tarve ja liikevaihto pitää nousta työntekijän myötä. Jos näin ei käy, konkurssi on kohta ovella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työntekijän pitää tuottaa yritykselle enemmän kuin hänen palkkansa kustannukset ovat. Tätä kaikki ei taida nyt oikein ymmärtää. Ei kukaan palkkaa huvikseen, pitää olla tarve ja liikevaihto pitää nousta työntekijän myötä. Jos näin ei käy, konkurssi on kohta ovella.
Kyllä kaikki tuon tajuaa. Tuohan kerrotaan jo yhteiskuntaopin tunnilla peruskoulussa.
Silti pitää rajat olla sille miten kovaa työntekijää juoksutetaan ja miten paljon hänestä otetaan irti.
Rajat pitää löytyä sille ettei kuluteta loppuun ihmisparkaa. Ihmisiä ne työntekijät on, eikä koneita.
varokaa huijareita kirjoitti:
Törmäsin kerran työpaikkaan jossa haastattelussa luvattiin tessin mukainen palkka ja kun tarkastelin palkkaa niin se oli aikaisemmilta vuosilta oleva tessin mukainen palkka.
Eli jos se olisi ollut pävitetty versio, niin siihen olisi kuulunut tuntuva lisä.
Itse työskentelin eräässä paikallisessa siivousalan yrityksessä. Palkat maksettiin vanhentuneesta palkkataulukosta. Huomasin asian vasta monen kuukauden päästä. Pomo sanoi vaan kylmästi, että palkanlaskijan moka, näitä sattuu aina välillä. Puuttuvat palkat maksettiin sitten uudestaan ja kyse oli yli 200 eurosta. Jotain 234 euroo taisi olla. Että silleen. Näin helposti työntekijää kuusetetaan. Pitää olla tarkkana!
Samassa yrityksessä jätettiin maksamatta ilta- ja yölisät. Hälyrahastakin puhuttiin joo, mutta eipä sitäkään ikinä maksettu. Lisäksi palkasta puuttui toisinaan ilmoitettuja tunteja. Kun asiasta muistutti, niin ei maksettu silti. Irtisanouduin 7 kuukauden tappelun jälkeen. No, sitten jätettiin vielä lomakorvauksetkin maksamatta. Maksettiin toki... Sitten kun laittoi viestiä, että miksi ei ole maksettu?
Olisiko taas ollut kyseessä "palkanlaskijan moka". :D
Kylmää kyytiä.
Vierailija kirjoitti:
Työntekijän pitää tuottaa yritykselle enemmän kuin hänen palkkansa kustannukset ovat. Tätä kaikki ei taida nyt oikein ymmärtää. Ei kukaan palkkaa huvikseen, pitää olla tarve ja liikevaihto pitää nousta työntekijän myötä. Jos näin ei käy, konkurssi on kohta ovella.
Aika monilla aloilla TES:n korotuksia on perusteltu alan yritysten tuoton kasvulla samalla kun työntekijöiden palkat on jäänyt alas. Plus totta kai nousevat elinkustannukset. Kenekään ei kuulu tehdä työtä hyväntekeväisyytenä yrityksille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijän pitää tuottaa yritykselle enemmän kuin hänen palkkansa kustannukset ovat. Tätä kaikki ei taida nyt oikein ymmärtää. Ei kukaan palkkaa huvikseen, pitää olla tarve ja liikevaihto pitää nousta työntekijän myötä. Jos näin ei käy, konkurssi on kohta ovella.
Aika monilla aloilla TES:n korotuksia on perusteltu alan yritysten tuoton kasvulla samalla kun työntekijöiden palkat on jäänyt alas. Plus totta kai nousevat elinkustannukset. Kenekään ei kuulu tehdä työtä hyväntekeväisyytenä yrityksille.
Niin? Siis mikä ongelma? Jos kerran ’tuoton kasvu’ saadaan myös siirtymään TESsiin?
Tuntipalkka 8,9€, osa-aikatyö ja opiskelen samalla. Ihan orjatyötä tämä on, mutta toisaalta on se parempi kuin ei mitään. Yritän etsiä tässä samalla töitä paremmalla palkalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijän pitää tuottaa yritykselle enemmän kuin hänen palkkansa kustannukset ovat. Tätä kaikki ei taida nyt oikein ymmärtää. Ei kukaan palkkaa huvikseen, pitää olla tarve ja liikevaihto pitää nousta työntekijän myötä. Jos näin ei käy, konkurssi on kohta ovella.
Aika monilla aloilla TES:n korotuksia on perusteltu alan yritysten tuoton kasvulla samalla kun työntekijöiden palkat on jäänyt alas. Plus totta kai nousevat elinkustannukset. Kenekään ei kuulu tehdä työtä hyväntekeväisyytenä yrityksille.
Niin? Siis mikä ongelma? Jos kerran ’tuoton kasvu’ saadaan myös siirtymään TESsiin?
Yrirykset tykkää pistää vastaan niin ei saada.
Varmasti osa pystyy jossain vaiheessa myymään yrityksensä ’voitolla’ mutta siihen on ihan omat lakipykälänsä miten Yrittäjä voi palkkaa itselleen nostaa.
Jos valitsee yrittäjyyden niin siinä on pakko samalla valita melkoinen riski itselleen - jo sen takia, että vailla huomaat, ettei firma pyöri niin hyvin, että siitä palkkaa voisit nostaa, et voi vain lopettaa sitä ja jättäytyä työttömäksi vaan sinun edellytetään vain jatkavan tuota firmaa. Moni yrittäjä on se pakon edessä - esim lähes kaikki kampaajat/hierojat, mies-ja-kone -yrittäjät jne mutta toki varmasti moni yrittäjä myös toivoo olevansa niin kykeneväinen että saa firman tuottoisaksi ja itselleenkin ihan ok palkan. Harva taitaa perustaa firmaa sillä visiolla että sen sitten saisi suurella voitolla myytyä.
Mutta siis minä olen mielelläni yrittäjä ja mielelläni maksan täyden palkan työtunneista työntekijöilleni. Mutta en arvosta sitä, jos maksamani TESsin mukaista n 1-€/h varastotyöläisen palkkaa mollataan riistoksi. Ei se minun vikani ole, jos elinkustannukset karkaavat Tai mitä TESsiin on sovittu. (Ja ainakin toistaiseksi meille on riittänyt myös ihan suomalaisia, joskin melko vaatimattoman koulutuksen omaavia, työntekijöitä, jotka ovat lähinnä lähteneet vain opiskelun tai paikkakunnalta kauas muuton vuoksi. )