Lue keskustelun säännöt.
Naiset saavat ihailla, kehua ja analysoida naisten ulkonäköä. Miehet eivät saa.
05.10.2019 |
Mistähän moinen ero johtuu.
Naiset saavat kehua ja analysoida toistensa ulkonäköä. Lue vaikka ketju Veitola yökylässä. Sivukaupalla anlyysia tekohuulista ja hoikasta vartalosta. Sama pätee moneen muuhun ketjuun.
Jos mies kehuu naista, niin hänet teilataan heti. Esim. ei saa ihailla vaikka urheilijoita ja heidän suorituksiaan, ulkonäköään ja notkeuttaan.
Mistä tämä eri johtuu? Menettääkö nainen jotain, jos mies kehuu toista naista (vaikka sellaista, jonka näkee vain telkkarissa)
Kommentit (28)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset tuntuvat vastaavan tähän, että "he kyllä haukkuvat miehiä". Mutta eihän se ollut kysymys.
Miksi kukaan nainen ei kerro, että miksi miesten vilpittömästi antama kehu ja arvostus on kielletty aihe ja johtaa esim. siihen että aletaan haukkumaan miehiä?
Oletko koskaan kuullut seksismistä, seksuaalisesta häirinnästä/ahdistelusta tai esineellistämisestä? Kyllä tämä on aika moneen kertaan kerrottu. Googlesta voi oppia lisää.
Olen kuullut kaikista noista mainitsemistasi vastenmielisistä asioista. Ei niitä tarvitse erikseen kertoa tai ainakaan ihan aikuisten ihmisen ei tarvitse googletella selviä asioita. Kaikki nuo ovat huonoja juttua.
Tässä keskustelussa ei ollut kysymys siitä. Tässähän puhuttiin vilpittömästä kehumisesta ja ihailusta. SItten saa vastaukseksi tuollaista "seksismiä, seksuaalista härintää, ahdistelua ja esineellistämistä". Eihän asioilla ole mitään tekemistä keskenään!
Miksi siis yhdistellään eri asioita samaan muottiin?
Ap
Selvästi et ole kunnolla ymmärtänyt, missä seksismistä, seksuaalisesta häirinnästä/ahdistelusta tai esineellistämisestä on kyse. Jos tekisit läksysi ja ottaisit selvää mitä termit tarkoittavat tämä kysymys lakkaisi hämmentämästä. Sinun vilpittömyytesi ei ratkaise sitä, miten kommenttisi vaikuttavat naiseen. Kun sinulle selitetään etteivät kommentit ole toivottuja, otat tämän tietenkin vakavasti jos oikeasti vilpittömästi tarkoitat naisille pelkkää hyvää. Jos sen sijaan oikeasti kyse onkin siitä, että haluat seksualisoida naisia mielesi mukaan riippumatta siitä haluavatko he sinun tekevän niin, silloin yksi yleinen reaktio on syyttää naisia siitä etteivät he suostu sietämään sanojesi vaikutusta ja katsomaan niiden läpi vaikuttimiesi puhtauteen ja sallimaan sinun vapaasti loukata heitä.
Sinulla näyttää olevan joku kuvitelma, että naiset ovat jonkinnäköinen kollektiivi, jossa kaikki ovat samaa mieltä. Tulen tässä naisena kertomaan, että eivät ole. Kenenkään, miehen tai naisen, ei todellakaan pidä ruveta muuttamaan käytöstään KAIKKIA naisia kohtaan siksi, että YKSITTÄINEN nainen ei halua sellaista käytöstä. Sinulle "oot nätti" voi olla kaamea kommentti ja tuntua pahalta, kun taas jollekin instagram-mallille suuri kehu.
Lakkaa jakamasta ihmisiä johonkin tiukkoihin raameihin ja sitten olettamasta, että he kaikki käyttäytyvät niiden tiukkojen raamien mukaan. Eivät käyttäydy. Ja vaikka on tilanteita, joissa melkein kuka tahansa nainen ehkä joitakin po rnotähtiä lukuun ottamatta loukkaantuisi (esim. aiemmin mainitsemani ei-toivottu seksuaalifantasioiden jakaminen), niin monet tilanteet on sellaisia, että nainen A ottaa kehuna ja nainen B on ok asian kanssa. Arvostaisin kauheasti, jos lakkaisit näyttelemästä, että näin ei ole -- paitsi tietenkin jos oikeasti kuvittelet naisten olevan joku kollektiivi, jolloin ongelma on jossain vähän syvemmällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska setämiehen kommentteja ei kaivata mitä tulee ulkonäköön. Jos näytät 26-kesäiseltä Brad Pittiltä niin mielipiteelläsi voi miehenä olla arvoakin asiaan liittyen.
Peukut 16-6.
Palstan mielestä saa lytätä ja polkea muita, jos on itse vahva, haluttu ja menestyvä.
No saa mieskin kehua :) Sulla on liian pieni otanta, miksi vietät aikaa niin ahdasmielisessä porukassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset tuntuvat vastaavan tähän, että "he kyllä haukkuvat miehiä". Mutta eihän se ollut kysymys.
Miksi kukaan nainen ei kerro, että miksi miesten vilpittömästi antama kehu ja arvostus on kielletty aihe ja johtaa esim. siihen että aletaan haukkumaan miehiä?
Oletko koskaan kuullut seksismistä, seksuaalisesta häirinnästä/ahdistelusta tai esineellistämisestä? Kyllä tämä on aika moneen kertaan kerrottu. Googlesta voi oppia lisää.
Olen kuullut kaikista noista mainitsemistasi vastenmielisistä asioista. Ei niitä tarvitse erikseen kertoa tai ainakaan ihan aikuisten ihmisen ei tarvitse googletella selviä asioita. Kaikki nuo ovat huonoja juttua.
Tässä keskustelussa ei ollut kysymys siitä. Tässähän puhuttiin vilpittömästä kehumisesta ja ihailusta. SItten saa vastaukseksi tuollaista "seksismiä, seksuaalista härintää, ahdistelua ja esineellistämistä". Eihän asioilla ole mitään tekemistä keskenään!
Miksi siis yhdistellään eri asioita samaan muottiin?
Ap
Selvästi et ole kunnolla ymmärtänyt, missä seksismistä, seksuaalisesta häirinnästä/ahdistelusta tai esineellistämisestä on kyse. Jos tekisit läksysi ja ottaisit selvää mitä termit tarkoittavat tämä kysymys lakkaisi hämmentämästä. Sinun vilpittömyytesi ei ratkaise sitä, miten kommenttisi vaikuttavat naiseen. Kun sinulle selitetään etteivät kommentit ole toivottuja, otat tämän tietenkin vakavasti jos oikeasti vilpittömästi tarkoitat naisille pelkkää hyvää. Jos sen sijaan oikeasti kyse onkin siitä, että haluat seksualisoida naisia mielesi mukaan riippumatta siitä haluavatko he sinun tekevän niin, silloin yksi yleinen reaktio on syyttää naisia siitä etteivät he suostu sietämään sanojesi vaikutusta ja katsomaan niiden läpi vaikuttimiesi puhtauteen ja sallimaan sinun vapaasti loukata heitä.
Sinulla näyttää olevan joku kuvitelma, että naiset ovat jonkinnäköinen kollektiivi, jossa kaikki ovat samaa mieltä. Tulen tässä naisena kertomaan, että eivät ole. Kenenkään, miehen tai naisen, ei todellakaan pidä ruveta muuttamaan käytöstään KAIKKIA naisia kohtaan siksi, että YKSITTÄINEN nainen ei halua sellaista käytöstä. Sinulle "oot nätti" voi olla kaamea kommentti ja tuntua pahalta, kun taas jollekin instagram-mallille suuri kehu.
Lakkaa jakamasta ihmisiä johonkin tiukkoihin raameihin ja sitten olettamasta, että he kaikki käyttäytyvät niiden tiukkojen raamien mukaan. Eivät käyttäydy. Ja vaikka on tilanteita, joissa melkein kuka tahansa nainen ehkä joitakin po rnotähtiä lukuun ottamatta loukkaantuisi (esim. aiemmin mainitsemani ei-toivottu seksuaalifantasioiden jakaminen), niin monet tilanteet on sellaisia, että nainen A ottaa kehuna ja nainen B on ok asian kanssa. Arvostaisin kauheasti, jos lakkaisit näyttelemästä, että näin ei ole -- paitsi tietenkin jos oikeasti kuvittelet naisten olevan joku kollektiivi, jolloin ongelma on jossain vähän syvemmällä.
Korjaan, nainen A ottaa kehuna ja nainen B loukkauksena. Anteeksi, vähän menee tunteisiin tällaiset ihmiset.
Mieheni ei kommentoi ulkonäköäni tai muidenkaan ulkonäköä. Muut miehet kommentoivat ulkonäköäni. Miksi mieheni ei kommentoi ulkonäköäni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No saa mieskin kehua :) Sulla on liian pieni otanta, miksi vietät aikaa niin ahdasmielisessä porukassa?
Niin, kiva jos mies saa antaa kehuja ja ehkä myös vastaanottaa niitä.
Tästä ei kuitenkaan ollut alunperin kysymys. Kysymyshän oli jonkun ihan ulkopuolisen henkilön kehumisesta tai muuten arvioinnista. Tässä ketjussa puhuttin jo Maria Veitolan yökylässä esiintyneen Linda Lampeniuksen arvioinnista joka kohdistui pääosin huulten täyttisiin. Ulkopuoliset naiset saavat arvioida tätä asiaa surutta. Jos mies arvioi jotain ulkopuolista naista, vaikkapa sitä naissuunnistajaa ihaillen, niin se onkin kokonaan kielletty.
Koko otanta on tehty pelkästään Vauvapalstalta ja täällä vallitsevasta keskustelusta. Itse asiassa keskustelu on keskustelua Vauvapalstasta. Tämä on laaja otos, ja ei tämä porukka ole lainkaan ahdasmielistä.
Tai jotkut valitettavasti ovat. Tai jotkut puhuu asian vierestä. Tällä ei tarkoittu Sinua, jota lainattiin.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset tuntuvat vastaavan tähän, että "he kyllä haukkuvat miehiä". Mutta eihän se ollut kysymys.
Miksi kukaan nainen ei kerro, että miksi miesten vilpittömästi antama kehu ja arvostus on kielletty aihe ja johtaa esim. siihen että aletaan haukkumaan miehiä?
Oletko koskaan kuullut seksismistä, seksuaalisesta häirinnästä/ahdistelusta tai esineellistämisestä? Kyllä tämä on aika moneen kertaan kerrottu. Googlesta voi oppia lisää.
Olen kuullut kaikista noista mainitsemistasi vastenmielisistä asioista. Ei niitä tarvitse erikseen kertoa tai ainakaan ihan aikuisten ihmisen ei tarvitse googletella selviä asioita. Kaikki nuo ovat huonoja juttua.
Tässä keskustelussa ei ollut kysymys siitä. Tässähän puhuttiin vilpittömästä kehumisesta ja ihailusta. SItten saa vastaukseksi tuollaista "seksismiä, seksuaalista härintää, ahdistelua ja esineellistämistä". Eihän asioilla ole mitään tekemistä keskenään!
Miksi siis yhdistellään eri asioita samaan muottiin?
Ap
Selvästi et ole kunnolla ymmärtänyt, missä seksismistä, seksuaalisesta häirinnästä/ahdistelusta tai esineellistämisestä on kyse. Jos tekisit läksysi ja ottaisit selvää mitä termit tarkoittavat tämä kysymys lakkaisi hämmentämästä. Sinun vilpittömyytesi ei ratkaise sitä, miten kommenttisi vaikuttavat naiseen. Kun sinulle selitetään etteivät kommentit ole toivottuja, otat tämän tietenkin vakavasti jos oikeasti vilpittömästi tarkoitat naisille pelkkää hyvää. Jos sen sijaan oikeasti kyse onkin siitä, että haluat seksualisoida naisia mielesi mukaan riippumatta siitä haluavatko he sinun tekevän niin, silloin yksi yleinen reaktio on syyttää naisia siitä etteivät he suostu sietämään sanojesi vaikutusta ja katsomaan niiden läpi vaikuttimiesi puhtauteen ja sallimaan sinun vapaasti loukata heitä.
Sinulla näyttää olevan joku kuvitelma, että naiset ovat jonkinnäköinen kollektiivi, jossa kaikki ovat samaa mieltä. Tulen tässä naisena kertomaan, että eivät ole. Kenenkään, miehen tai naisen, ei todellakaan pidä ruveta muuttamaan käytöstään KAIKKIA naisia kohtaan siksi, että YKSITTÄINEN nainen ei halua sellaista käytöstä. Sinulle "oot nätti" voi olla kaamea kommentti ja tuntua pahalta, kun taas jollekin instagram-mallille suuri kehu.
Lakkaa jakamasta ihmisiä johonkin tiukkoihin raameihin ja sitten olettamasta, että he kaikki käyttäytyvät niiden tiukkojen raamien mukaan. Eivät käyttäydy. Ja vaikka on tilanteita, joissa melkein kuka tahansa nainen ehkä joitakin po rnotähtiä lukuun ottamatta loukkaantuisi (esim. aiemmin mainitsemani ei-toivottu seksuaalifantasioiden jakaminen), niin monet tilanteet on sellaisia, että nainen A ottaa kehuna ja nainen B on ok asian kanssa. Arvostaisin kauheasti, jos lakkaisit näyttelemästä, että näin ei ole -- paitsi tietenkin jos oikeasti kuvittelet naisten olevan joku kollektiivi, jolloin ongelma on jossain vähän syvemmällä.
Oletat todella paljon mun kannoistani ilmeisesti pelkkien häirinnän, esineellistämisen jne. käsitteisiin viittaamisen johdosta, mm. että oletan paljon kaikenlaista. Se on sanomattakin selvää, että naisten toiveet ja asenteet ja rajat vaihtelevat huomattavasti. Oma käsityksesi tilanteesta vaikuttaa (tällä kertaa tekstin perusteella) olevan, että yksi naisryhmä suhtautuu lähtökohtaisen negatiivisesti kommentteihin ulkonäöstään tilanteesta ja sanojasta riippumatta, toinen ryhmä suhtautuu niihin positiivisesti tilanteesta ja sanojasta riippuen, ja että me pahat frigidit miesvihaajat halutaan pilata teidän normaalien terveiden heteroiden leikit.
Jos mies (tai nainen, koska ei ne ulkonäköön menevät kommentit toisilta naisilta ole aina sen parempia) haluaa sanoa naiselle jotakin kivaa, hänen on syytä miettiä huolella, onko nimenomaan se mitä hän just nyt just tässä tilanteessa just tälle naiselle sanoisi naisesta kivaa vai ei. Ei huvita miettiä, ei kiinnosta miltä kommentti naisesta tuntuu? Selvä asia, kyseessä on häirintä. Jos miehellä on hyvät syyt uskoa kommentin olevan toivottu, niin antaa mennä. Jos tulee tehtyä virhearvio ja nainen antaa palautetta, se otetaan vastaan ja pyydetään anteeksi. Tai sitten tullaan paljastaneeksi ettei tarkoitus ollut alunperinkään mikään muu kuin oman itsen ilahduttaminen muiden kustannuksella.
Usein on syytä tunnustaa, ettei ole hyviä syitä luottaa siihen että kehu olisi toivottu vaikkei toivottuuttakaan voida sulkea pois. Tuolloin on huomioitava, että se että ketään ei kiusata tai häiritä on tärkeämpää kuin se, että halukkaat kommentoijat ja kommenttien vastaanottajat pääsevät toteuttamaan itseään joutumatta lainkaan joustamaan asiassa muiden huomioimiseksi. Moni ei halua osallistua, joten ottakaa tavaksi sopia jotenkin leikin aloittamisesta ensin, sen sijaan että kuljette ympäriinsä aloittelemassa leikkejänne kenen tahansa kanssa lupaa kysymättä. Sopiminen on hankalaa ettekä tiedä kuinka hoitaa se niin ettei koko juttu latistu kiusalliseksi pannukakuksi? Täysin teidän ongelmanne. Jos ne kommentit ei olekaan niin ihania että oikeuttaisivat tämän lisävaivan, ei ne sitten ole varmasti senkään arvoisia että muiden pitäisi niiden vuoksi kärsiä.
Selvästi et ole kunnolla ymmärtänyt, missä seksismistä, seksuaalisesta häirinnästä/ahdistelusta tai esineellistämisestä on kyse. Jos tekisit läksysi ja ottaisit selvää mitä termit tarkoittavat tämä kysymys lakkaisi hämmentämästä. Sinun vilpittömyytesi ei ratkaise sitä, miten kommenttisi vaikuttavat naiseen. Kun sinulle selitetään etteivät kommentit ole toivottuja, otat tämän tietenkin vakavasti jos oikeasti vilpittömästi tarkoitat naisille pelkkää hyvää. Jos sen sijaan oikeasti kyse onkin siitä, että haluat seksualisoida naisia mielesi mukaan riippumatta siitä haluavatko he sinun tekevän niin, silloin yksi yleinen reaktio on syyttää naisia siitä etteivät he suostu sietämään sanojesi vaikutusta ja katsomaan niiden läpi vaikuttimiesi puhtauteen ja sallimaan sinun vapaasti loukata heitä.