Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kanadan pääministerin Justin Trudeaun menneisyydestä löytyi "BLACKFACE" kuvia, nyt hänen maineensa on tärvelty - en ymmärrä miksi kasvojen mustaksi maalaaminen tuhoaa ihmisten uria?
21.09.2019 |
Enkä nyt millään tavalla pidä Justin Trudeausta, mutta en kuitenkaan ymmärrä miksi ihmisten urat tuhotaan väkijoukkomentaliteetilla, jos heidän menneisyydestä löytyy mustaksi maalattu kasvokuva.
https://www.theguardian.com/world/2019/sep/19/justin-trudeau-wearing-bl…
Mitähän ihmeellistä siinä on, miksi se olisi tummaihoisille loukkaus? Amerikoissa monen ihmisen ura on nyt tuhottu kun menneisyydestä on tullu blackface kuva julki.
Asiaa ei voi ymmärtää näin Suomen perspektiivistä, koska täällä kukaan ei välittäisi moisesta jos Sauli Niinistöllä tai Jussi Halla-aholla olisi joskus ollut mustaksi maalatut kasvot.
Kommentit (108)
Meneepä taas turhaksi transjankutukseksi joka ei liity asiaan mitenkään. Menkää muualle väittelemään tuosta asiasta, varsinkaan kun toinen osapuoli ei tunnu kestävän vastaväitteitä ja kaikki katoaa joten aika turha keskustelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meneepä taas turhaksi transjankutukseksi joka ei liity asiaan mitenkään. Menkää muualle väittelemään tuosta asiasta, varsinkaan kun toinen osapuoli ei tunnu kestävän vastaväitteitä ja kaikki katoaa joten aika turha keskustelu.
Samaa mieltä, pyydän anteeksi omasta puolestani. Tuttavapiirissäni ei vain ole transihmisiä niin olin utelias kuulemaan omakohtaisia näkemyksiä ja kokemuksia enkä ainoastaan muiden enemmän tai vähemmän hyväntahtoisia/patronisoivia arvuutteluja. Mutta tämä viestiketju on sellaiselle väärä paikka.
Sellaista siitä aina tulee, kun idealistit päästetään irti.
Ovat ikään kuin laatineet säännöston, jonka mukaan kaikki muun paitsi rasistisen ajattelu on mahdotonta.
Sitäpähän saa, mitä on tilannutkin. Tyypillinen punavihreä. Oli muuten aikuisen näköinen jo kuvassa, että turha selitelläkään.
Vierailija kirjoitti:
Tätä pelleilyä meille tarjoaa nykyvasemmisto. Sitten ollaan ihmeissään kun Trump ja oikeisto jyrää.
Jos olisin Trump, en käyttäisi tulevissa pressanvaaleissa edes omaa kuvaa vaalimainoksissa, vaan pistäisin niihin Trudeaun Blackfacen :) Tekstillä: Haluatko tätä tekopyhyyttä todella Amerikkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää kuvitelkokaan että me täällä Suomessa olemme jotenkin turvassa tältä hulluudelta. Kyllähän pari vuotta sitten täällä meilläkin Stockmann peruutti Tiernapoikaesityksensä sen takia että mielensäpahoittajat (joista osa näitä meidän ihania uusiosuomalaisia k.u.l.t.a.m.u.n.i.a) rupesivat siitä riehumaan. Sama syöpä se täällä yrittää parhaansa mukaan tuhota meidän kotoperäisen kulttuurimme.
Näinhän se menee, valitettavasti. Hollannissakin Zwarte Piet ollut tulilinjalla jo pitkään, ja ilmeisesti sen vanhan Maija Poppanen -elokuvan tanssivat nokisutaritkin ovat nykyään pahaa blackfacea, jostain syystä...
Juuri näin. Jostain syystä haluamme tännekin väkisin amerikkalaisen diskurssin, mutta on tärkeää muistaa, että amerikkalaisessa yhteiskunnassa vähemmistöjen aseman ja kohtelun historia on todella erilainen, mitä vaikkapa Suomessa, jossa koko yhteiskunnan voima ja olemassaolo ei perustu kokonaisen maanosan varastamiseen ja miehitykseen (ja ei, saamelaiset eivät ole sama asia kuin intiaanit) ja miljoonien ihmisten orjuuttamiseen ja muuhun kaltoinkohteluun.
Eli suomalaisessa keskustelussa ei pitäisi päteä amerikkalaiset säännöt, koska koko keskustelun lähtökohta ja konteksti on radikaalisti erilainen mitä Amerikassa tai edes vaikkapa Britanniassa.Näinhän se menee. Globaalissa maailmassa ihmiset omaksuvat todella helposti valtakulttuurin (tässä tapauksessa USA) keskustelunaiheet ja äänensävyt riippumatta siitä, ovatko ne relevantteja omassa kulttuurissa vai ei. Eli oikeastaan kyse on hyväksyttävästä kulttuurisesta omimisesta kun se menee näin päin, mikä antaa aika selvästi ymmärtää, että siihen mukaan lähtevien mielestä USA:n kulttuuri on henkisesti jotain parempaa kuin vähäpätöinen pohjoiseurooppalainen. Kulttuurit eivät siis ole samanarvoisia.
Todella hyvä pointti! Näille kaikesta loukkaantujille suomalaisuus on jostain syystä ikään kuin tuplasti vähäarvoista: valtakulttuurina se on automaattisesti paha ja huonompi ja vähemmän tärkeä kuin mikään Suomen maantieteellisellä alueella tavattava vähemmistökulttuuri, mutta se ei myöskään ole valtakulttuuri sillä tavalla kuten USA on, jotta se voisi itse määritellä omat arvonsa, tavoitteensa ja diskurssinsa. Ja hauskaahan tässä on se, että Suomi ja suomalaiset ovat entinen vähemmistökulttuuri, joka vain historian myrskyissä sattui saavuttamaan itsenäisyyden ja sitkeästi pitämään sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyäänhän voi loukkaantua ihan kaikesta.
Sinällään tuollaisesta loukkaantuminen kertoo sitä, että ihmiset asettavat ihonvärille edelleen merkityksiä. On hyväksyttyä maalata naamansa meikillä ihonväriseksi, mutta ei sitä tummemmaksi.
Tämä kaikesta loukkaantuminen on narsismia. Ihmiset asettuvat marttyyrin rooliin ja haluavat hyväksyntää tällä tavoin suurilta joukoilta.
Tosi lapsellista ja pikkusieluista.
Ot, mikä väri on ”ihonväristä” tummempi?
Asiaan, kaipaisin kulttuurirelativismia. Meilläkin presidentti on vastustanut avioliitossa tapahtuvan raiskauksen kriminalisointia, ties kuinka moni poliitikko on pitänyt nuorempana homoja sairaina. Käytännössä kaikki yli 50-vuotiaat ovat katsoneet sormien läpi tai olleet mukana törkeän seksistisessä ilmapiirissä, jota ei nykyään siedettäisi. Tällä hetkelläkin transfobia kukoistaa esimerkiksi tällä hetkellä, jo pian tällaiset ajatukset voivat olla todella sopimattomia. Ajat muuttuvat ja näitä asioita on tarkasteltava omaan aikaansa sidottuina.
Piti kirjoittaa transfobian kukoistavan tällä palstalla. Näen paljon yhtäläisyyksiä siihen, miten homoudesta olisi kirjoitettu av:lla 80-luvulla.
Palstan päivystävä transaktivisti taas kierroksilla. Homous on luonnollista ja todistetusti biologinen taipumus, transsukupuolisuus taas mielisairaus ja harha siinä missä anoreksiakin. Ei todellakaan ole normaalia nähdä kehoaan jonain millaisena se oikeasti ei ole ja haluta silpoa sitä.
Karultahan tuollainen väite kuulostaa, mutta olen silti samaa mieltä. Joku aivojen häiriö siinä on pakko olla taustalla. Tavallaan vielä karumpaa on kuitenkin nykyinen humaaniksi luokiteltava suhtautuminen transsukupuolisuuteen: sen sijaan että autettaisiin ihmisiä hyväksymään itsensä ja kehonsa, "hoito" onkin itsetuhoisten harhojen hyväksyminen faktaksi ja kehon väkivaltainen silpominen.
Anoreksia-vertaus on hyvä, vastaava vahingollinen omakuva siinäkin on, mutta toistaiseksi anoreksian hoitaminen ei ole sitä että myönnetään potilaan olevan oikeassa ja rohkaistaan häntä elämään nälkäkuoleman partaalla, jotta olisi itse tyytyväinen kehoonsa.
En käsitä, kuinka itseään "hyviksinä" pitävät ihmiset voivat olla niin julmia ja piittaamattomia transihmisten hyvinvointia kohtaan.
Et varmaan ole seurannut vierestä, kun transihmistä on yritetty auttaa terapioin ja kun toinen on lopulta saanut transdiagnoosin näet, kuinka jo tieto hoidoista nostaa toisen mielialan ja hoitoihin pääsy muuttaa masentuneen kuin toiseksi ihmiseksi ja ikuisesti tuilla elämisestä uhonnut yhteiskunnan vihaaja muuttuukin vastuulliseksi aikuiseksi ja alkaa etsiä työpaikkaa.
Jos transihminen kuvittelisi harhoissaan olevansa tietynlaisessa kropassa, eihän silloin mitään ongelmaa olisi. Sen kun eläisi harhoissaan. Tottakai ongelma on aivoissa, ne ovat virittyneet väärän sukupuolen taajuudelle sikiöaikaisen hormonialtistuksen vuoksi, ei kai kukaan ole muuta väittänytkään? Koeta terapoida nyt vaikka poikasi tuntemaan itsensä tytöksi ja kerro miten meni, rikastumisesi on varma juttu jos keksit miten sukupuoli-identiteetin voi muuttaa.
Ei kai kukaan väittänytkään, että transihmisten ongelmat katoaisivat terapiassa kuin taikaiskulla? Harva mt-ongelma katoaa, vaan vaatii vuosien hoitoa. Ja terapiakäytännötkin kehittyvät kaiken aikaa.
Jos asiaan olisi yksinkertainen ratkaisu, se olisi jo löydetty. Mutta toivon mukaan aivotutkimuksen kehittymisen myötä jossain vaiheessa näin käykin.
Pyydän kauniisti, että pysähdyt hetkeksi vielä miettimään, kuinka ihmisystävällinen ratkaisu kehon silpominen ja hormonihoidot tosiaan ovat.
Hyväksytkö uskonnollisista syistä tehdyn sukuelinten silpomisen, jos se saa silvottavan ihmisen tuntemaan olonsa puhtaammaksi ja hyväksytyksi?
En pysty katsomaan asiaa objektiivisesti, koska "kehon silpominen" ja hormonihoidot poistivat lapsuudestani jatkuneen pahan olon kuin taikaiskusta. Aivotutkimusten myötä uskoisin, että asiasta löydetään enemmän tietoa eikä meitä pidetä enää mt-ongelmaisina.
Miksi laitoit kehon silpomisen lainausmerkkeihin? Eikö sinulle juuri niin tehty? Ja miksi et pidä itseäsi mt-ongelmaisena? Eikö siitä ole kyse, jos oma mieli ei hyväksy ihan tervettä fyysistä kehoa?
Ymmärrän että viestini kuulostaa todella kettuilevalta, mutta haluaisin ihan vilpittömästi tietää. Onko mt-ongelmilla ja kehon silpomisella mielessäsi paha kaiku, minkä takia et halua kutsua niitä sillä nimityksellä?
Ja jos nyt lähdetään jossittelemaan, niin mitä jos tulevaisuudessa aivotutkimusten kehittymisen myötä löydettäisiin vaikkapa sellainen ratkaisu, että tarkkaan suunnatun pienen sähköshokin myötä (täysin turvallinen, ei sivuvaikutuksia) transsukupuolinen ei enää kokisi omaa kehoaan vääränlaiseksi, niin haluaisitko mielummin sellaisen hoidon itsellesi tai läheisellesi vai nykyisen leikkaus/hormonihoitolinjan? Ihan vain ajatusleikkinä.
Vastaan nyt kuitenkin vielä tähän. Minä muuten en ole pyytänyt yhdenkään viestin poistoa, jos tästä on niitä poistettu.
Minulle on ihan sama miksi sitä kutsuu, olkoon sitten vaikka kehon silpominen. Itse en menisi sanomaan niin esim. syövän tai muun diagnoosin vuoksi rintansa leikkauttaneelle, mutta meitä on moneen junaan.
Minulla on kahden yliopistollisen sairaalan psykiatrien lausunto siitä, ettei minulla ole mt-ongelmia, mutta paremmin kai nämä asiat palstalla tiedetään.
Vaikea kysymys, ottaisinko sähköshokin ja koko minuuteni muuttuisi? Toisaalta elämäni olisi ollut huomattavasti helpompaa. Kuin nyt vaikka syvästi kumppaniinsa rakastunut, empaattinen feminiininen homo, joka sähköshokin saatuaan eroaisi kumppanistaan ja eläisi kovana maskuliinisena heteromiehenä. Monien mielestä olisi epäeettistä ehdottaa sitä hänelle, mutta transsukupuoliselle ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleensäkin on hieman kyseenalaista tuomita ihmisiä jonkin kuvan takia, tietämättä yhtään millainen tilanne kuvanottohetkellä on ollut ja miksi kuvassa ollaan sennäköisiä kuin ollaan.
Transteemasta sen verran, että transihmiset eivät saa loukkaantua, jos joku pukeutuu naamiaisiin eri sukupuolen edustajaksi, vaikka siitä loukkaantumisen voisin jopa ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sellaista siitä aina tulee, kun idealistit päästetään irti.
Ovat ikään kuin laatineet säännöston, jonka mukaan kaikki muun paitsi rasistisen ajattelu on mahdotonta.
Hmm, tässähän on tällainen kiintoisa kaksoisansa: sinun on jatkuvasti todisteltava, että et ole r sisti, koska oikeasti olet joka tapauksessa r sisti ja kaikki mitä teet tai sanot tulkitaan automaattisesti r sismiksi :D
Ja parhaitenhan sitä todistelee syyttämällä muita r sistiksi.
Hmm, tämä todella alkaa muistuttamaan jotain KGBtä ja poliittisia vainoja. Käräytä naapurisi niin vaikutat turvallisuuspoliisin silmissä luotettavammalta...
Mutta miksi ihmeessä? Mikä on tämän kaiken pointti? Kenen etu tässä on pohjimmiltaan kyseessä?
Matkiminen ei näemmä enää olekaan imartelun korkein muoto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ilmeisesti on rasismia ihannoida mustaa ihonväriä ja toivoa itsensäkin olevan musta.
Jos naamaa ei saa värjätä niin ei kai sitten hiuksiakaan saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä ne mustiksi itsensä laskevat henkilöt, joiden iho on käytännössä yhtä vaalea tai lähes yhtä vaalea kuin valkoisilla. Jos he maalaavat naamansa vastaavalla tavalla, niin loukkaannutaanko siitäkin.
Kummallinen oli sekin syy jolla Porijazzin johtaja, nimi ei tule mieleen, taannoin erotettiin.
Mielestäni on aivan päätöntä nykyajassa varsinkin vihervasemmistofeministien harjoittama kaikesta mahdollisesta loukkaantuminen ja suvaitsevaisuuden ottaminen panttivangiksi omille totalitaristisen ajattelu- ja mielipidekontrollin pyrkimyksilleen.
Jos tällaista paheksuu niin käytännössä paheksuu kaikkea naamioitumista toiseksi henkilöksi. Miksi ihonväri olisi vain yksi asia? Suomalainen ei saisi pukeutua kiinalaiseksi. Baletissa on kiinalaisia ja venäläisiä tansseja. Saako niitä esittää vain aito kiinalainen ja venäläinen? Aika hulluksi menee, jos muun maalaiset eivät saisi esittää jonkun toisen maalaista.
Trudeau ei varmaankaan ole vaihtanut ihonväriä pilkkaamismielessä, joten en näe hänen toimissaan mitään väärää.
Vierailija kirjoitti:
Kummallinen oli sekin syy jolla Porijazzin johtaja, nimi ei tule mieleen, taannoin erotettiin.
Hänet taas erotettiin julkisuudessa lausumistaan kommenteista ja se on kyllä jo ihan eri asia se .
Ei voi verrata nyt tähän Trudeaun tapaukseen tässä puheena nyt olevassa asiassa ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Kummallinen oli sekin syy jolla Porijazzin johtaja, nimi ei tule mieleen, taannoin erotettiin.
Sehän oli täysi paviaani joka kusetti itsensä asemaan jossa ei todellakaan olisi pitänyt olla. En yllättyisi jos olisi persu.
Alue: Aihe vapaa
Miksi laitoit kehon silpomisen lainausmerkkeihin? Eikö sinulle juuri niin tehty? Ja miksi et pidä itseäsi mt-ongelmaisena? Eikö siitä ole kyse, jos oma mieli ei hyväksy ihan tervettä fyysistä kehoa?
Ymmärrän että viestini kuulostaa todella kettuilevalta, mutta haluaisin ihan vilpittömästi tietää. Onko mt-ongelmilla ja kehon silpomisella mielessäsi paha kaiku, minkä takia et halua kutsua niitä sillä nimityksellä?
Ja jos nyt lähdetään jossittelemaan, niin mitä jos tulevaisuudessa aivotutkimusten kehittymisen myötä löydettäisiin vaikkapa sellainen ratkaisu, että tarkkaan suunnatun pienen sähköshokin myötä (täysin turvallinen, ei sivuvaikutuksia) transsukupuolinen ei enää kokisi omaa kehoaan vääränlaiseksi, niin haluaisitko mielummin sellaisen hoidon itsellesi tai läheisellesi vai nykyisen leikkaus/hormonihoitolinjan? Ihan vain ajatusleikkinä.