Oikeastiko VLCD onkin nyt pitkäkestoinen ratkaisu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole, mutta toki, sen VLCD:n jälkeen täytyy muuttaa elämäntapoja vanhaan nähden, ettei liho takaisin. Tämä kuitenkin näyttää onnistuvan varsin hyvin useimmilta ihmisiltä. Sairaaloiden laihdutusryhmissä ainakin ENE/VLCD laihdutukseen kuuluu myös elämäntapaohjaus siitä, miten kuuluisi syödä kun pussikuuri loppuu. Samoin esim. Cambridge dieetissä pudotetaan painoa aluksi vain pusseilla, mutta vähitellen aletaan lisätä normaalia ruokaa niin, että tavoitteena on oppia virallisterveellinen ruokavalio ja jättää pussit asteittain kokonaan pois. 

VLCD itsessään on painonpudotus-, ei painonhallintakeino. Se ei näytä tosiaan tutkimusten mukaan johtavan mihinkään hillittömiin ahmimishimoihin tms. jotka johtaisivat hitaampaa laihtumista todennäköisemmin painon takaisinnousuun (yleisesti ottaen tosin ihan kaikilla painonpudotusmenetelmillä tulokset 5 v. päästä on aika vaatimattomat). Ei se normaali syöminen niin rakettitiedettä ole, että sitä pitäisi valtavasti opetella jo laihduttaessaan, sen voi oppia myös laihdutuksen päätyttyä. 

Enpä usko. Syöminen on tiedostamatonta toimintaa suurimmaksi osaksi. Et voi korvata tiedostamattomia toimintatapojasi valistuksella. Yrittää voit, mutta tulokset ovat huonoja. Useimmiten johtaa syömishäiriöihin ja mielen sairauksiin.

Keskeistä on puuttua obesogeeniseen ympäristöön. Lähtee ympäristömyrkkyjen poistamisella, ruokatuotannon muutoksella ja lihavuuden stigmatisoinnin poistamisella.

Ei se syöminen voi vaikeasta lihavuudesta toipuvalla enää koskaan olla suurimmaksi osin tiedostamatonta toimintaa. Siitä on pakko tehdä tietoista ja suunniteltua toimintaa, että on mahdollisuuksia onnistua pysyvässä painonhallinnassa. 

Kokemusta on sen verran että painoin pahimmillani 125 kg ja nykyisin painan 67 kg. Laihdutusmenetelmäni on ollut juurikin sairaalan painonhallintaryhmä johon kuului alkuun ENE-jakso, ja ravitsemusohjausta. Se oli oikeastaan aika helppo omaksua uudet ruokailutavat, kun ENE-jakson aikana esim. riippuvuudet tiettyihin ruokiin ja tunteiden lääkitsemiseen ruoalla oli pakkokatkenneet. Mutta kyllä pidän selvänä, että loppuikäni minun on suunniteltava viikon ateriani aina etukäteen kaloreita laskien, ja syötävä tiukasti suunnitelmieni mukaan, etten alkaisi lihoa takaisin.

Odota seuraavaan elämänmuutokseen ja tule kertomaan minkä verran lihoit. Tarkasteluvälinä 5v alkaa olla aika sopiva, kaikki sen alle ei kerro mistään mitään.

Mikä vika on järkevään tietoon ja strategiaan perustuvalla suunnitelmallisella syömisellä? Eiväthän tupakkalakkolaiset ryhdy polttamaan jos ovat päättäneet lopettaa kerralla.

Ei näitä voi ihan verrata, mutta katso tilastoja: käyttämäsi metodi on ollut aina saatavilla, silti ihmiset lihovat ja erityisen huonosti onnistuvat lääkärit ja ravitsemusterapeutit, alle 5% noin 5v tarkasteluvälillä.

Suomessa laihduttajista varmaan korkeintaan prosentti on vähintään kuukauden ja korkeintaan neljän kuukauden pituisella VLCD-kuurilla. Varmasti suurin käyttäjäryhmä ovat lihavuusleikkaukseen valmistuvat. Suomessa lihavuusleikkausten tulokset ovat puolestaan 99% onnistuneita ja paino on lähtöpainoa alhaisempi vielä viiden vuoden päästä leikkauksesta.

Nykyään yksityispuolelta saa gastric balloonin omalla rahalla ja siihen ei edes tarvi valmistautua yhtä huolella kuin lihavuusleikkaukseen tehostettuine hammashygieinoineen jne.

Eli siis prosentti kuolee leikkauspöydälle? Vai tarkoitatko, ettei muka tule komplikaatioita? Todellisuudessa lähes jokaiselle tulee pitkässä juoksussa komplikaatioita, eikä leikkaus edes vähennä sh-kustannuksia. Noin joka toinen alkaa lihoa takaisin. Tässä totuudet leikkauksen ympärillä: https://asmbs.org/patients/bariatric-surgery-misconceptions

ja huomaa, että tieto on juurkin leikkauksia suorittavien tuottamaa, eli hieman biasoitunutta (antaa liian positiivisen kuvan).

Jännästi Suomessa leikkaus maksaa itsensä takaisin yhteiskunnalle viidessä vuodessa ja sen jälkeen on vain voittoa koska moni paranee usein täysin terveen ihminen veroiseksi. Ehkä suomalaiset ovat sitten Kelan tiukkaakin tiukemman seulan jälkeen paremmin valikoitunutta ja motivoituneempaa väkeä? Sama koskee myös ruotsalaisia ja tanskalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Roskaa. Nutrileteillä on moni tappanut itsensä, kun on sydänlihas pettänyt. Varmemmat ja tieteellisesti vahvistetut tulokset tulevat karppauksella. Sillä lähtee rasvamaksakin kahdessa viikossa.

VLCD-dieetteihin liittyvät kuolemat liittyy lähinnä anorektikoihin, jotka on käyttäneet näitä tuotteita jo valmiiksi alipainoisina. Jos noudattaa suosituksia, riski on kyllä erittäin pieni mihinkään vakaviin haittoihin. VLCD:tähän suositellaan vain, jos BMI on yli 30, ei ole tyypin 1 diabetestä, vaikeaa munuais- tai maksasairautta tai epästabiilia sydänsairautta tai kliinistä syömishäiriötä (ahmimishäiriöiselle tai bulimikolle VLCD todennäköisesti johtaa syömishäiriökäytöksen voimistumiseen).

Kutakuinkin näin, mutta ei VLCD ole mikään ratkaisu. Karppaus olisi ollut, mutta joku helvetin idiootti meni leimaamaan sen haitalliseksi, vaikka tutkimustulokset ovat täysin selviä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6706084/

"An Integrated Understanding of the Rapid Metabolic Benefits of a Carbohydrate-Restricted Diet on Hepatic Steatosis in Humans"

"A carbohydrate-restricted diet is a widely recommended intervention for non-alcoholic fatty liver disease (NAFLD), but a systematic perspective on the multiple benefits of this diet is lacking. Here, we performed a short-term intervention with an isocaloric low-carbohydrate diet with increased protein content in obese subjects with NAFLD and characterized the resulting alterations in metabolism and the gut microbiota using a multi-omics approach. We observed rapid and dramatic reductions of liver fat and other cardiometabolic risk factors paralleled by (1) marked decreases in hepatic de novo lipogenesis; (2) large increases in serum β-hydroxybutyrate concentrations, reflecting increased mitochondrial β-oxidation; and (3) rapid increases in folate-producing Streptococcus and serum folate concentrations. Liver transcriptomic analysis on biopsy samples from a second cohort revealed downregulation of the fatty acid synthesis pathway and upregulation of folate-mediated one-carbon metabolism and fatty acid oxidation pathways. Our results highlight the potential of exploring diet-microbiota interactions for treating NAFLD."

Se karppaus vaan on monelle niin pirun vaikeaa. Mullakin se oli yksi tapa jolla yritin omatoimisesti laihduttaa, mutta siitä tuli taas se tavallinen laihtuu-repsahtaa-lihoo kaiken takaisin jojokierros vaan. Ongelma oli että toisaalta se ei ole totaalikatkos syömiseen kuten VLCD, mutta toisaalta kuitenkin aika iso  muutos siihen miten useimmat Suomessa syö. Eli sitä osallistui esim. työpaikkaruokailuun, juhliin tms. mutta koko ajan joutui tahdonvoimalla pidättelemään että älä ota niitä perunoita tai leipää vaikka himottaa. Sitä jaksoi tietyn ajan ja sen ajan paino laski, mutta lopulta ei jaksanut elää niin ankarasti enää, halusi syödä jäätelöitä ja riisiä ja pastaa ja perunaa jne.

Sitten kun laihdutin VLCD:llä alkuun niin se ruokavalio mihin ohjattiin oli virallisterveellinen, mikä on minulle paljon helpompi noudattaa pysyvästi arjessa kuin karppaus. 

Tuskin kukaan haluaa jonkun lisäainepussin (Nutrilet tms) kanssa hillua juhlissa, mutta karppaajalle löytyy aina vaihtoehtoja.

Suurin syy karppauksen epäonnistumiseen oli ravitsemustieteilijöiden ja lääkäreiden pelottelu. Ei mikään muu.

Entisellä työkaverillani tuli pallolaajennus eteen alle neljäkymppisenä karppaamisen autuuden jälkeen. Karppaajat ovat jotenkin putkiaivoista väkeä kun he eivät ymmärrä sitä, että kaikki eivät välttämättä ole persoja juustoille, voille ja sille kermalle. Meillä menee kermaa lähinnä merkkipäivinä kakun koristeluun ja jouluna luumurahkaan ja punajuurivaahtoon. Meinasin unohtaa, että pääsiäisenä syödään mämmiä kerman kanssa. Siinäpä ne vuoden alle kymmenen purkkia sitten ovatkin.

Mulla tuli pallonlaajennuus eteen 40 vuotiaana ihan normaali ruokavaliolla, siis sillä mitä esim. Pekka Puska suosittelee.  Sen jälkeen olenkin syöny vähähiilarisesti.

Olet aika myöhässä ajastasi koska Itämeren ruokavalioa on suositeltu viimeksi. Eikö Puskan mallia kokeiltu joskus 1970-luvulla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Roskaa. Nutrileteillä on moni tappanut itsensä, kun on sydänlihas pettänyt. Varmemmat ja tieteellisesti vahvistetut tulokset tulevat karppauksella. Sillä lähtee rasvamaksakin kahdessa viikossa.

VLCD-dieetteihin liittyvät kuolemat liittyy lähinnä anorektikoihin, jotka on käyttäneet näitä tuotteita jo valmiiksi alipainoisina. Jos noudattaa suosituksia, riski on kyllä erittäin pieni mihinkään vakaviin haittoihin. VLCD:tähän suositellaan vain, jos BMI on yli 30, ei ole tyypin 1 diabetestä, vaikeaa munuais- tai maksasairautta tai epästabiilia sydänsairautta tai kliinistä syömishäiriötä (ahmimishäiriöiselle tai bulimikolle VLCD todennäköisesti johtaa syömishäiriökäytöksen voimistumiseen).

Kutakuinkin näin, mutta ei VLCD ole mikään ratkaisu. Karppaus olisi ollut, mutta joku helvetin idiootti meni leimaamaan sen haitalliseksi, vaikka tutkimustulokset ovat täysin selviä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6706084/

"An Integrated Understanding of the Rapid Metabolic Benefits of a Carbohydrate-Restricted Diet on Hepatic Steatosis in Humans"

"A carbohydrate-restricted diet is a widely recommended intervention for non-alcoholic fatty liver disease (NAFLD), but a systematic perspective on the multiple benefits of this diet is lacking. Here, we performed a short-term intervention with an isocaloric low-carbohydrate diet with increased protein content in obese subjects with NAFLD and characterized the resulting alterations in metabolism and the gut microbiota using a multi-omics approach. We observed rapid and dramatic reductions of liver fat and other cardiometabolic risk factors paralleled by (1) marked decreases in hepatic de novo lipogenesis; (2) large increases in serum β-hydroxybutyrate concentrations, reflecting increased mitochondrial β-oxidation; and (3) rapid increases in folate-producing Streptococcus and serum folate concentrations. Liver transcriptomic analysis on biopsy samples from a second cohort revealed downregulation of the fatty acid synthesis pathway and upregulation of folate-mediated one-carbon metabolism and fatty acid oxidation pathways. Our results highlight the potential of exploring diet-microbiota interactions for treating NAFLD."

Rasva lähtee VLCD-kuurilla ensimmäiseksi maksan ympäriltä. Tietenkään karppaajat eivät kestä sitä kun joutuu elämään ilman kermaa ja voita jonkin aikaa. Joku on kritisoinut sitäkin, että vuorokaudessa saa kasviksineen olla korkeintaan 100 grammaa hiilihydraatteja. Karppaajien pitäisi ymmärtää, etteivät kaikki pysty mihinkään alle 30 gramman per vuorokausi hiilihydraattitajoituksiin. Ja onhan se epäilyttävää kun ei tarvi ryhtyä miksikään ”lahkolaiseksi” kuurin aikana ja kirjoitella aggressiivisesti netissä.

Joka tapauksessa jo VLCD-kuurin aikana iskostuu se, että sallittuja kasviksia pitää syödä puoli kiloa pussien lisäksi joka päivä. Mitä se kenellekään kuuluu jos minä teen kuten yksinkertaisissa ohjeissa sanotaan?

Niin niin. Nutrilettejä on ollut vuosikymmeniä, ne ovat myös tappaneet populaa toisin kuin karppaus. Tilastojen valossa huomaat ihmisten laihtuneen karppaustrendin aikaan, mutta lihoneen VLCD-kuurien aikaan.

Minä en tunne itseni lisäksi yhtään VLCD-kuurilla ollutta ja jouduin itsekin tilaamaan aikoinaan tuotteeni apteekin kautta tänne syrjäseudulle. Tuskinpa sairaaloissa laitettaisiin pikaisen laihtumisen tarpeessa olevaa ihmistä VLCD-kuurille jos olisi jokin muu vaihtoehto. Välillä potilaiden on pakko laihtua ennen leikkausta. Mistään massakuolemista ei ole raportoitu Suomessa missään.

Ihminen voi heittää henkensä pikemminkin leikkausjonossa tai leikkauksen komplikaation vuoksi. Leikkausjonossa pysyy jos ei painon kanssa tapahdu sitä noin 5% pudotusta.

Kaikissa kaupoissa myydään Nutrilettejä, joka on VLCD:tä. Sitä on myyty ties kuinka pitkään. Kun menet sinne ravitsemusterapeutille sairaalaan, sen huone on vuorattu Nutrilet-purkeilla ja esitteissä on varmasti jonkun VLCD-firman mainos. Karppaus olisi vähintään yhtä tehokas tai jopa tehokkaampi, mutta koska meillä ollaan kehityksessä jäljessä, karppauksella pelotellaan. Muutos on kuitenkin tulossa, mutta valitettavasti taas kerran ravitsemustieteilijät pilasivat monen ihmisen mahdollisuudet pelottelullaan.

Minun kyläkaupassani ei todellakaan myyty Nutriletteja. Ravitsemusteraputille en edes päässyt ja pieneen koppiin ahdetulla sairaanhoitajalla ei ollut huoneessa koneen ja printterin lisäksi mitään muuta kuin vaaka, mittanauha ja verenpainemittari. Koska veriarvoni jne olivat kunnossa neuvoi hoitaja pitämään sen puolen vuoden välin, että elimistö ei joutuisi liian koville nutraaminen vuoksi.

Hoitaja kysyi minulta, että minkälaista menetelmää olin ajatellut. Sitten kertoi senaikaiset tiedot, jotka saa myös netistä. Sain paperisen listan sallituista kasviksista. Varsinaisen esitteen ihan pakkauksesta.

Minulla ei ollut siis minkäänlaisia muita ongelmia kuin se paino. Jälkitarkastuksen lääkäri laittoi labrakokeisiin ja sitten sen jälkeen elämäntapoihin keskittyneen hoitajan koppiin. Siellä kävivät myös tupakoijat jne keskustelemassa terveellisemmistä elintavoista. Ravitsemusterapeutille pääsyyn olisin tarvinut lähetteen ja jonkun muunkin korjattavan arvon kuin painolukeman.

Jaa. Sulkiko endokrinologi pois mahdollliset hormonaaliset ongelmat ja jututtiko psykologi mahdollisten psyykkisten ongelmien poissulkemisessa? Koko prosessihan on täysin turha, jos juurisyynä on esimerkiksi masennus, stressi tai jokin muu tekijä, joka ei leikkauksella parane.

Kai se jälkitarkastuksen tehnyt lääkäri olisi lähettänyt jollekulle muulle jos olisi katsonut olevan jonkun muun juurisyyn? Ei joka puolella Suomea ole erikoislääkäreiden armeijaa. Kun kerran jälkitarkastukseen menevä on jo saanut labralähetteen ja lääkäri lukenut tulokset niin eihän siinä jää kukaan muu jäljelle kuin elämäntapoihin keskittynyt terveydenhoitaja.

Kyllä lääkäri yleensä tajuaa minkälainen hormonaalinen tilanne on kuusi viikkoa synnytyksen jälkeen, kysyy mielialasta ja vauvastakin sekä ymmärtää vastasyntyneen hoidon olevan tavallista arkea stressaavampaa jos on kyseessä etenkin koliikkilapsi. Ei VLCD-kuurilla ollutta leikata vasten hänen tahtoaan. Miksi pitäisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole, mutta toki, sen VLCD:n jälkeen täytyy muuttaa elämäntapoja vanhaan nähden, ettei liho takaisin. Tämä kuitenkin näyttää onnistuvan varsin hyvin useimmilta ihmisiltä. Sairaaloiden laihdutusryhmissä ainakin ENE/VLCD laihdutukseen kuuluu myös elämäntapaohjaus siitä, miten kuuluisi syödä kun pussikuuri loppuu. Samoin esim. Cambridge dieetissä pudotetaan painoa aluksi vain pusseilla, mutta vähitellen aletaan lisätä normaalia ruokaa niin, että tavoitteena on oppia virallisterveellinen ruokavalio ja jättää pussit asteittain kokonaan pois. 

VLCD itsessään on painonpudotus-, ei painonhallintakeino. Se ei näytä tosiaan tutkimusten mukaan johtavan mihinkään hillittömiin ahmimishimoihin tms. jotka johtaisivat hitaampaa laihtumista todennäköisemmin painon takaisinnousuun (yleisesti ottaen tosin ihan kaikilla painonpudotusmenetelmillä tulokset 5 v. päästä on aika vaatimattomat). Ei se normaali syöminen niin rakettitiedettä ole, että sitä pitäisi valtavasti opetella jo laihduttaessaan, sen voi oppia myös laihdutuksen päätyttyä. 

Enpä usko. Syöminen on tiedostamatonta toimintaa suurimmaksi osaksi. Et voi korvata tiedostamattomia toimintatapojasi valistuksella. Yrittää voit, mutta tulokset ovat huonoja. Useimmiten johtaa syömishäiriöihin ja mielen sairauksiin.

Keskeistä on puuttua obesogeeniseen ympäristöön. Lähtee ympäristömyrkkyjen poistamisella, ruokatuotannon muutoksella ja lihavuuden stigmatisoinnin poistamisella.

Ei se syöminen voi vaikeasta lihavuudesta toipuvalla enää koskaan olla suurimmaksi osin tiedostamatonta toimintaa. Siitä on pakko tehdä tietoista ja suunniteltua toimintaa, että on mahdollisuuksia onnistua pysyvässä painonhallinnassa. 

Kokemusta on sen verran että painoin pahimmillani 125 kg ja nykyisin painan 67 kg. Laihdutusmenetelmäni on ollut juurikin sairaalan painonhallintaryhmä johon kuului alkuun ENE-jakso, ja ravitsemusohjausta. Se oli oikeastaan aika helppo omaksua uudet ruokailutavat, kun ENE-jakson aikana esim. riippuvuudet tiettyihin ruokiin ja tunteiden lääkitsemiseen ruoalla oli pakkokatkenneet. Mutta kyllä pidän selvänä, että loppuikäni minun on suunniteltava viikon ateriani aina etukäteen kaloreita laskien, ja syötävä tiukasti suunnitelmieni mukaan, etten alkaisi lihoa takaisin.

Odota seuraavaan elämänmuutokseen ja tule kertomaan minkä verran lihoit. Tarkasteluvälinä 5v alkaa olla aika sopiva, kaikki sen alle ei kerro mistään mitään.

Mikä vika on järkevään tietoon ja strategiaan perustuvalla suunnitelmallisella syömisellä? Eiväthän tupakkalakkolaiset ryhdy polttamaan jos ovat päättäneet lopettaa kerralla.

Ei näitä voi ihan verrata, mutta katso tilastoja: käyttämäsi metodi on ollut aina saatavilla, silti ihmiset lihovat ja erityisen huonosti onnistuvat lääkärit ja ravitsemusterapeutit, alle 5% noin 5v tarkasteluvälillä.

Suomessa laihduttajista varmaan korkeintaan prosentti on vähintään kuukauden ja korkeintaan neljän kuukauden pituisella VLCD-kuurilla. Varmasti suurin käyttäjäryhmä ovat lihavuusleikkaukseen valmistuvat. Suomessa lihavuusleikkausten tulokset ovat puolestaan 99% onnistuneita ja paino on lähtöpainoa alhaisempi vielä viiden vuoden päästä leikkauksesta.

Nykyään yksityispuolelta saa gastric balloonin omalla rahalla ja siihen ei edes tarvi valmistautua yhtä huolella kuin lihavuusleikkaukseen tehostettuine hammashygieinoineen jne.

Eli siis prosentti kuolee leikkauspöydälle? Vai tarkoitatko, ettei muka tule komplikaatioita? Todellisuudessa lähes jokaiselle tulee pitkässä juoksussa komplikaatioita, eikä leikkaus edes vähennä sh-kustannuksia. Noin joka toinen alkaa lihoa takaisin. Tässä totuudet leikkauksen ympärillä: https://asmbs.org/patients/bariatric-surgery-misconceptions

ja huomaa, että tieto on juurkin leikkauksia suorittavien tuottamaa, eli hieman biasoitunutta (antaa liian positiivisen kuvan).

Jännästi Suomessa leikkaus maksaa itsensä takaisin yhteiskunnalle viidessä vuodessa ja sen jälkeen on vain voittoa koska moni paranee usein täysin terveen ihminen veroiseksi. Ehkä suomalaiset ovat sitten Kelan tiukkaakin tiukemman seulan jälkeen paremmin valikoitunutta ja motivoituneempaa väkeä? Sama koskee myös ruotsalaisia ja tanskalaisia.

Mistä tällainen tieto on peräisin? Tässä https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3913095/

Cost-effectiveness of Bariatric Surgery

"Total costs were greater in the bariatric surgery group during the second and third years following surgery but were similar in the later years. However, the bariatric group’s prescription and office visit costs were lower and their inpatient costs were higher. Those undergoing laparoscopic surgery had lower costs in the first few years after surgery, but these differences did not persist."

Ehkä meillä sitten jätetään leikatut oman onnensa nojaan eikä enää hoideta leikkauksen jälkeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Roskaa. Nutrileteillä on moni tappanut itsensä, kun on sydänlihas pettänyt. Varmemmat ja tieteellisesti vahvistetut tulokset tulevat karppauksella. Sillä lähtee rasvamaksakin kahdessa viikossa.

VLCD-dieetteihin liittyvät kuolemat liittyy lähinnä anorektikoihin, jotka on käyttäneet näitä tuotteita jo valmiiksi alipainoisina. Jos noudattaa suosituksia, riski on kyllä erittäin pieni mihinkään vakaviin haittoihin. VLCD:tähän suositellaan vain, jos BMI on yli 30, ei ole tyypin 1 diabetestä, vaikeaa munuais- tai maksasairautta tai epästabiilia sydänsairautta tai kliinistä syömishäiriötä (ahmimishäiriöiselle tai bulimikolle VLCD todennäköisesti johtaa syömishäiriökäytöksen voimistumiseen).

Kutakuinkin näin, mutta ei VLCD ole mikään ratkaisu. Karppaus olisi ollut, mutta joku helvetin idiootti meni leimaamaan sen haitalliseksi, vaikka tutkimustulokset ovat täysin selviä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6706084/

"An Integrated Understanding of the Rapid Metabolic Benefits of a Carbohydrate-Restricted Diet on Hepatic Steatosis in Humans"

"A carbohydrate-restricted diet is a widely recommended intervention for non-alcoholic fatty liver disease (NAFLD), but a systematic perspective on the multiple benefits of this diet is lacking. Here, we performed a short-term intervention with an isocaloric low-carbohydrate diet with increased protein content in obese subjects with NAFLD and characterized the resulting alterations in metabolism and the gut microbiota using a multi-omics approach. We observed rapid and dramatic reductions of liver fat and other cardiometabolic risk factors paralleled by (1) marked decreases in hepatic de novo lipogenesis; (2) large increases in serum β-hydroxybutyrate concentrations, reflecting increased mitochondrial β-oxidation; and (3) rapid increases in folate-producing Streptococcus and serum folate concentrations. Liver transcriptomic analysis on biopsy samples from a second cohort revealed downregulation of the fatty acid synthesis pathway and upregulation of folate-mediated one-carbon metabolism and fatty acid oxidation pathways. Our results highlight the potential of exploring diet-microbiota interactions for treating NAFLD."

Rasva lähtee VLCD-kuurilla ensimmäiseksi maksan ympäriltä. Tietenkään karppaajat eivät kestä sitä kun joutuu elämään ilman kermaa ja voita jonkin aikaa. Joku on kritisoinut sitäkin, että vuorokaudessa saa kasviksineen olla korkeintaan 100 grammaa hiilihydraatteja. Karppaajien pitäisi ymmärtää, etteivät kaikki pysty mihinkään alle 30 gramman per vuorokausi hiilihydraattitajoituksiin. Ja onhan se epäilyttävää kun ei tarvi ryhtyä miksikään ”lahkolaiseksi” kuurin aikana ja kirjoitella aggressiivisesti netissä.

Joka tapauksessa jo VLCD-kuurin aikana iskostuu se, että sallittuja kasviksia pitää syödä puoli kiloa pussien lisäksi joka päivä. Mitä se kenellekään kuuluu jos minä teen kuten yksinkertaisissa ohjeissa sanotaan?

Niin niin. Nutrilettejä on ollut vuosikymmeniä, ne ovat myös tappaneet populaa toisin kuin karppaus. Tilastojen valossa huomaat ihmisten laihtuneen karppaustrendin aikaan, mutta lihoneen VLCD-kuurien aikaan.

Minä en tunne itseni lisäksi yhtään VLCD-kuurilla ollutta ja jouduin itsekin tilaamaan aikoinaan tuotteeni apteekin kautta tänne syrjäseudulle. Tuskinpa sairaaloissa laitettaisiin pikaisen laihtumisen tarpeessa olevaa ihmistä VLCD-kuurille jos olisi jokin muu vaihtoehto. Välillä potilaiden on pakko laihtua ennen leikkausta. Mistään massakuolemista ei ole raportoitu Suomessa missään.

Ihminen voi heittää henkensä pikemminkin leikkausjonossa tai leikkauksen komplikaation vuoksi. Leikkausjonossa pysyy jos ei painon kanssa tapahdu sitä noin 5% pudotusta.

Kaikissa kaupoissa myydään Nutrilettejä, joka on VLCD:tä. Sitä on myyty ties kuinka pitkään. Kun menet sinne ravitsemusterapeutille sairaalaan, sen huone on vuorattu Nutrilet-purkeilla ja esitteissä on varmasti jonkun VLCD-firman mainos. Karppaus olisi vähintään yhtä tehokas tai jopa tehokkaampi, mutta koska meillä ollaan kehityksessä jäljessä, karppauksella pelotellaan. Muutos on kuitenkin tulossa, mutta valitettavasti taas kerran ravitsemustieteilijät pilasivat monen ihmisen mahdollisuudet pelottelullaan.

Minun kyläkaupassani ei todellakaan myyty Nutriletteja. Ravitsemusteraputille en edes päässyt ja pieneen koppiin ahdetulla sairaanhoitajalla ei ollut huoneessa koneen ja printterin lisäksi mitään muuta kuin vaaka, mittanauha ja verenpainemittari. Koska veriarvoni jne olivat kunnossa neuvoi hoitaja pitämään sen puolen vuoden välin, että elimistö ei joutuisi liian koville nutraaminen vuoksi.

Hoitaja kysyi minulta, että minkälaista menetelmää olin ajatellut. Sitten kertoi senaikaiset tiedot, jotka saa myös netistä. Sain paperisen listan sallituista kasviksista. Varsinaisen esitteen ihan pakkauksesta.

Minulla ei ollut siis minkäänlaisia muita ongelmia kuin se paino. Jälkitarkastuksen lääkäri laittoi labrakokeisiin ja sitten sen jälkeen elämäntapoihin keskittyneen hoitajan koppiin. Siellä kävivät myös tupakoijat jne keskustelemassa terveellisemmistä elintavoista. Ravitsemusterapeutille pääsyyn olisin tarvinut lähetteen ja jonkun muunkin korjattavan arvon kuin painolukeman.

Jaa. Sulkiko endokrinologi pois mahdollliset hormonaaliset ongelmat ja jututtiko psykologi mahdollisten psyykkisten ongelmien poissulkemisessa? Koko prosessihan on täysin turha, jos juurisyynä on esimerkiksi masennus, stressi tai jokin muu tekijä, joka ei leikkauksella parane.

Kai se jälkitarkastuksen tehnyt lääkäri olisi lähettänyt jollekulle muulle jos olisi katsonut olevan jonkun muun juurisyyn? Ei joka puolella Suomea ole erikoislääkäreiden armeijaa. Kun kerran jälkitarkastukseen menevä on jo saanut labralähetteen ja lääkäri lukenut tulokset niin eihän siinä jää kukaan muu jäljelle kuin elämäntapoihin keskittynyt terveydenhoitaja.

Kyllä lääkäri yleensä tajuaa minkälainen hormonaalinen tilanne on kuusi viikkoa synnytyksen jälkeen, kysyy mielialasta ja vauvastakin sekä ymmärtää vastasyntyneen hoidon olevan tavallista arkea stressaavampaa jos on kyseessä etenkin koliikkilapsi. Ei VLCD-kuurilla ollutta leikata vasten hänen tahtoaan. Miksi pitäisi?

Leikkaus on täysin turha, jos syy on psyykkinen tai endokrinologinen. Ne pitää sulkea pois ennen leikkausta. Mikäli ei niin tehnyt, teki lääkäri pahan mokan. Eikä olisi ihme tässä maassa.

Ei mitään käryä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Roskaa. Nutrileteillä on moni tappanut itsensä, kun on sydänlihas pettänyt. Varmemmat ja tieteellisesti vahvistetut tulokset tulevat karppauksella. Sillä lähtee rasvamaksakin kahdessa viikossa.

VLCD-dieetteihin liittyvät kuolemat liittyy lähinnä anorektikoihin, jotka on käyttäneet näitä tuotteita jo valmiiksi alipainoisina. Jos noudattaa suosituksia, riski on kyllä erittäin pieni mihinkään vakaviin haittoihin. VLCD:tähän suositellaan vain, jos BMI on yli 30, ei ole tyypin 1 diabetestä, vaikeaa munuais- tai maksasairautta tai epästabiilia sydänsairautta tai kliinistä syömishäiriötä (ahmimishäiriöiselle tai bulimikolle VLCD todennäköisesti johtaa syömishäiriökäytöksen voimistumiseen).

Kutakuinkin näin, mutta ei VLCD ole mikään ratkaisu. Karppaus olisi ollut, mutta joku helvetin idiootti meni leimaamaan sen haitalliseksi, vaikka tutkimustulokset ovat täysin selviä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6706084/

"An Integrated Understanding of the Rapid Metabolic Benefits of a Carbohydrate-Restricted Diet on Hepatic Steatosis in Humans"

"A carbohydrate-restricted diet is a widely recommended intervention for non-alcoholic fatty liver disease (NAFLD), but a systematic perspective on the multiple benefits of this diet is lacking. Here, we performed a short-term intervention with an isocaloric low-carbohydrate diet with increased protein content in obese subjects with NAFLD and characterized the resulting alterations in metabolism and the gut microbiota using a multi-omics approach. We observed rapid and dramatic reductions of liver fat and other cardiometabolic risk factors paralleled by (1) marked decreases in hepatic de novo lipogenesis; (2) large increases in serum β-hydroxybutyrate concentrations, reflecting increased mitochondrial β-oxidation; and (3) rapid increases in folate-producing Streptococcus and serum folate concentrations. Liver transcriptomic analysis on biopsy samples from a second cohort revealed downregulation of the fatty acid synthesis pathway and upregulation of folate-mediated one-carbon metabolism and fatty acid oxidation pathways. Our results highlight the potential of exploring diet-microbiota interactions for treating NAFLD."

Rasva lähtee VLCD-kuurilla ensimmäiseksi maksan ympäriltä. Tietenkään karppaajat eivät kestä sitä kun joutuu elämään ilman kermaa ja voita jonkin aikaa. Joku on kritisoinut sitäkin, että vuorokaudessa saa kasviksineen olla korkeintaan 100 grammaa hiilihydraatteja. Karppaajien pitäisi ymmärtää, etteivät kaikki pysty mihinkään alle 30 gramman per vuorokausi hiilihydraattitajoituksiin. Ja onhan se epäilyttävää kun ei tarvi ryhtyä miksikään ”lahkolaiseksi” kuurin aikana ja kirjoitella aggressiivisesti netissä.

Joka tapauksessa jo VLCD-kuurin aikana iskostuu se, että sallittuja kasviksia pitää syödä puoli kiloa pussien lisäksi joka päivä. Mitä se kenellekään kuuluu jos minä teen kuten yksinkertaisissa ohjeissa sanotaan?

Niin niin. Nutrilettejä on ollut vuosikymmeniä, ne ovat myös tappaneet populaa toisin kuin karppaus. Tilastojen valossa huomaat ihmisten laihtuneen karppaustrendin aikaan, mutta lihoneen VLCD-kuurien aikaan.

Minä en tunne itseni lisäksi yhtään VLCD-kuurilla ollutta ja jouduin itsekin tilaamaan aikoinaan tuotteeni apteekin kautta tänne syrjäseudulle. Tuskinpa sairaaloissa laitettaisiin pikaisen laihtumisen tarpeessa olevaa ihmistä VLCD-kuurille jos olisi jokin muu vaihtoehto. Välillä potilaiden on pakko laihtua ennen leikkausta. Mistään massakuolemista ei ole raportoitu Suomessa missään.

Ihminen voi heittää henkensä pikemminkin leikkausjonossa tai leikkauksen komplikaation vuoksi. Leikkausjonossa pysyy jos ei painon kanssa tapahdu sitä noin 5% pudotusta.

Kaikissa kaupoissa myydään Nutrilettejä, joka on VLCD:tä. Sitä on myyty ties kuinka pitkään. Kun menet sinne ravitsemusterapeutille sairaalaan, sen huone on vuorattu Nutrilet-purkeilla ja esitteissä on varmasti jonkun VLCD-firman mainos. Karppaus olisi vähintään yhtä tehokas tai jopa tehokkaampi, mutta koska meillä ollaan kehityksessä jäljessä, karppauksella pelotellaan. Muutos on kuitenkin tulossa, mutta valitettavasti taas kerran ravitsemustieteilijät pilasivat monen ihmisen mahdollisuudet pelottelullaan.

Minun kyläkaupassani ei todellakaan myyty Nutriletteja. Ravitsemusteraputille en edes päässyt ja pieneen koppiin ahdetulla sairaanhoitajalla ei ollut huoneessa koneen ja printterin lisäksi mitään muuta kuin vaaka, mittanauha ja verenpainemittari. Koska veriarvoni jne olivat kunnossa neuvoi hoitaja pitämään sen puolen vuoden välin, että elimistö ei joutuisi liian koville nutraaminen vuoksi.

Hoitaja kysyi minulta, että minkälaista menetelmää olin ajatellut. Sitten kertoi senaikaiset tiedot, jotka saa myös netistä. Sain paperisen listan sallituista kasviksista. Varsinaisen esitteen ihan pakkauksesta.

Minulla ei ollut siis minkäänlaisia muita ongelmia kuin se paino. Jälkitarkastuksen lääkäri laittoi labrakokeisiin ja sitten sen jälkeen elämäntapoihin keskittyneen hoitajan koppiin. Siellä kävivät myös tupakoijat jne keskustelemassa terveellisemmistä elintavoista. Ravitsemusterapeutille pääsyyn olisin tarvinut lähetteen ja jonkun muunkin korjattavan arvon kuin painolukeman.

Jaa. Sulkiko endokrinologi pois mahdollliset hormonaaliset ongelmat ja jututtiko psykologi mahdollisten psyykkisten ongelmien poissulkemisessa? Koko prosessihan on täysin turha, jos juurisyynä on esimerkiksi masennus, stressi tai jokin muu tekijä, joka ei leikkauksella parane.

Kai se jälkitarkastuksen tehnyt lääkäri olisi lähettänyt jollekulle muulle jos olisi katsonut olevan jonkun muun juurisyyn? Ei joka puolella Suomea ole erikoislääkäreiden armeijaa. Kun kerran jälkitarkastukseen menevä on jo saanut labralähetteen ja lääkäri lukenut tulokset niin eihän siinä jää kukaan muu jäljelle kuin elämäntapoihin keskittynyt terveydenhoitaja.

Kyllä lääkäri yleensä tajuaa minkälainen hormonaalinen tilanne on kuusi viikkoa synnytyksen jälkeen, kysyy mielialasta ja vauvastakin sekä ymmärtää vastasyntyneen hoidon olevan tavallista arkea stressaavampaa jos on kyseessä etenkin koliikkilapsi. Ei VLCD-kuurilla ollutta leikata vasten hänen tahtoaan. Miksi pitäisi?

Leikkaus on täysin turha, jos syy on psyykkinen tai endokrinologinen. Ne pitää sulkea pois ennen leikkausta. Mikäli ei niin tehnyt, teki lääkäri pahan mokan. Eikä olisi ihme tässä maassa.

Eli Suomessa ihminen saa juoda viinaa kaikilla tuloillaan, syödä mahdollisimman epäterveellistä ruokaa, polttaa tupakkaa, mutta laihtumismotivoituneen ei saa olla ilman jotain erikoistutkimuksia VLCD-kuurilla? Eiväthän ne pussit ole mitään reseptilääkkeitä.

Eihän ketjun aihe edes ole laihdutusleikkaus vaan se kuuri.

Kummalla laihtuu nopeammin ketodieetillä vai vlcd:llä?

Vierailija kirjoitti:

Kummalla laihtuu nopeammin ketodieetillä vai vlcd:llä?

vlcd on keto vähemmillä kaloreilla eli sillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vlcd on karppausta/keto vtun pöntöt. Et sinä paljon hiilareita saa jos syöt vain 600-800 kcal per päivä. Ja tämän olen itse myös varmistanut ketoglukoosi mittarilla kun noita nutrilettejä syön.

Joten turha tulla mussuttamaan että karppaus olisi jotenkin autuaampi kuin vlcd.

Ja kyllä vlcd on pitkä aikainen ratkaisu. Itse vedän viikon vlcd joka kolmas kuukausi jotta paino pysyisi kurissa. Pysyisi kurissa ilmankin jos katsoisin mitä syön mutta mulle sopii paremmin tuon jossa mussuttelen vapaasti fazerin karkeilla ja sinisellä, benjerry håöägen dähls jäätelöllä, siiderillä, kokiksella ja sipseillä ne loput 2.8kk.

t. 32kg hävinnyt ja pysynyt poissa 8v

Ei ole karppausta eikä edes ketoa, pönttö. VLCD on very low calorie diet. Karppaus on CRD josta tyypillisin on LCHF eli low carbs high fat.

Ketoa kyllä on. VLCD-dieettien kaloreilla kukaan ei jaksaisi olla viikkokausia, ellei olisi ketoosissa ja sen takia näläntunteet pois.

Ketoosissa meistä on jokainen esimerkiksi nukkuessaan. Kuitenkin aina kun tunget sen lisäainehiilaristokun sisuksiisi, inskaa pumpataan niin pirusti jotta saadaan edes jotain talteen. Kaikki ei kuitenkaan mene polttoon glykolyysissä. Se on oikeastaan se keskeinen ongelma: insuliiniresistenssi ja lihavuudessa leptiiniresistenssi.

Eipähän ole. Vaikka ketoonien määrä veressä nousee nukkuessa, ei se aamulla ole tarpeeksi suuri ollakseen virallisesti ketoosissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Roskaa. Nutrileteillä on moni tappanut itsensä, kun on sydänlihas pettänyt. Varmemmat ja tieteellisesti vahvistetut tulokset tulevat karppauksella. Sillä lähtee rasvamaksakin kahdessa viikossa.

VLCD-dieetteihin liittyvät kuolemat liittyy lähinnä anorektikoihin, jotka on käyttäneet näitä tuotteita jo valmiiksi alipainoisina. Jos noudattaa suosituksia, riski on kyllä erittäin pieni mihinkään vakaviin haittoihin. VLCD:tähän suositellaan vain, jos BMI on yli 30, ei ole tyypin 1 diabetestä, vaikeaa munuais- tai maksasairautta tai epästabiilia sydänsairautta tai kliinistä syömishäiriötä (ahmimishäiriöiselle tai bulimikolle VLCD todennäköisesti johtaa syömishäiriökäytöksen voimistumiseen).

Kutakuinkin näin, mutta ei VLCD ole mikään ratkaisu. Karppaus olisi ollut, mutta joku helvetin idiootti meni leimaamaan sen haitalliseksi, vaikka tutkimustulokset ovat täysin selviä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6706084/

"An Integrated Understanding of the Rapid Metabolic Benefits of a Carbohydrate-Restricted Diet on Hepatic Steatosis in Humans"

"A carbohydrate-restricted diet is a widely recommended intervention for non-alcoholic fatty liver disease (NAFLD), but a systematic perspective on the multiple benefits of this diet is lacking. Here, we performed a short-term intervention with an isocaloric low-carbohydrate diet with increased protein content in obese subjects with NAFLD and characterized the resulting alterations in metabolism and the gut microbiota using a multi-omics approach. We observed rapid and dramatic reductions of liver fat and other cardiometabolic risk factors paralleled by (1) marked decreases in hepatic de novo lipogenesis; (2) large increases in serum β-hydroxybutyrate concentrations, reflecting increased mitochondrial β-oxidation; and (3) rapid increases in folate-producing Streptococcus and serum folate concentrations. Liver transcriptomic analysis on biopsy samples from a second cohort revealed downregulation of the fatty acid synthesis pathway and upregulation of folate-mediated one-carbon metabolism and fatty acid oxidation pathways. Our results highlight the potential of exploring diet-microbiota interactions for treating NAFLD."

Rasva lähtee VLCD-kuurilla ensimmäiseksi maksan ympäriltä. Tietenkään karppaajat eivät kestä sitä kun joutuu elämään ilman kermaa ja voita jonkin aikaa. Joku on kritisoinut sitäkin, että vuorokaudessa saa kasviksineen olla korkeintaan 100 grammaa hiilihydraatteja. Karppaajien pitäisi ymmärtää, etteivät kaikki pysty mihinkään alle 30 gramman per vuorokausi hiilihydraattitajoituksiin. Ja onhan se epäilyttävää kun ei tarvi ryhtyä miksikään ”lahkolaiseksi” kuurin aikana ja kirjoitella aggressiivisesti netissä.

Joka tapauksessa jo VLCD-kuurin aikana iskostuu se, että sallittuja kasviksia pitää syödä puoli kiloa pussien lisäksi joka päivä. Mitä se kenellekään kuuluu jos minä teen kuten yksinkertaisissa ohjeissa sanotaan?

Niin niin. Nutrilettejä on ollut vuosikymmeniä, ne ovat myös tappaneet populaa toisin kuin karppaus. Tilastojen valossa huomaat ihmisten laihtuneen karppaustrendin aikaan, mutta lihoneen VLCD-kuurien aikaan.

Minä en tunne itseni lisäksi yhtään VLCD-kuurilla ollutta ja jouduin itsekin tilaamaan aikoinaan tuotteeni apteekin kautta tänne syrjäseudulle. Tuskinpa sairaaloissa laitettaisiin pikaisen laihtumisen tarpeessa olevaa ihmistä VLCD-kuurille jos olisi jokin muu vaihtoehto. Välillä potilaiden on pakko laihtua ennen leikkausta. Mistään massakuolemista ei ole raportoitu Suomessa missään.

Ihminen voi heittää henkensä pikemminkin leikkausjonossa tai leikkauksen komplikaation vuoksi. Leikkausjonossa pysyy jos ei painon kanssa tapahdu sitä noin 5% pudotusta.

Kaikissa kaupoissa myydään Nutrilettejä, joka on VLCD:tä. Sitä on myyty ties kuinka pitkään. Kun menet sinne ravitsemusterapeutille sairaalaan, sen huone on vuorattu Nutrilet-purkeilla ja esitteissä on varmasti jonkun VLCD-firman mainos. Karppaus olisi vähintään yhtä tehokas tai jopa tehokkaampi, mutta koska meillä ollaan kehityksessä jäljessä, karppauksella pelotellaan. Muutos on kuitenkin tulossa, mutta valitettavasti taas kerran ravitsemustieteilijät pilasivat monen ihmisen mahdollisuudet pelottelullaan.

Minun kyläkaupassani ei todellakaan myyty Nutriletteja. Ravitsemusteraputille en edes päässyt ja pieneen koppiin ahdetulla sairaanhoitajalla ei ollut huoneessa koneen ja printterin lisäksi mitään muuta kuin vaaka, mittanauha ja verenpainemittari. Koska veriarvoni jne olivat kunnossa neuvoi hoitaja pitämään sen puolen vuoden välin, että elimistö ei joutuisi liian koville nutraaminen vuoksi.

Hoitaja kysyi minulta, että minkälaista menetelmää olin ajatellut. Sitten kertoi senaikaiset tiedot, jotka saa myös netistä. Sain paperisen listan sallituista kasviksista. Varsinaisen esitteen ihan pakkauksesta.

Minulla ei ollut siis minkäänlaisia muita ongelmia kuin se paino. Jälkitarkastuksen lääkäri laittoi labrakokeisiin ja sitten sen jälkeen elämäntapoihin keskittyneen hoitajan koppiin. Siellä kävivät myös tupakoijat jne keskustelemassa terveellisemmistä elintavoista. Ravitsemusterapeutille pääsyyn olisin tarvinut lähetteen ja jonkun muunkin korjattavan arvon kuin painolukeman.

Jaa. Sulkiko endokrinologi pois mahdollliset hormonaaliset ongelmat ja jututtiko psykologi mahdollisten psyykkisten ongelmien poissulkemisessa? Koko prosessihan on täysin turha, jos juurisyynä on esimerkiksi masennus, stressi tai jokin muu tekijä, joka ei leikkauksella parane.

Kai se jälkitarkastuksen tehnyt lääkäri olisi lähettänyt jollekulle muulle jos olisi katsonut olevan jonkun muun juurisyyn? Ei joka puolella Suomea ole erikoislääkäreiden armeijaa. Kun kerran jälkitarkastukseen menevä on jo saanut labralähetteen ja lääkäri lukenut tulokset niin eihän siinä jää kukaan muu jäljelle kuin elämäntapoihin keskittynyt terveydenhoitaja.

Kyllä lääkäri yleensä tajuaa minkälainen hormonaalinen tilanne on kuusi viikkoa synnytyksen jälkeen, kysyy mielialasta ja vauvastakin sekä ymmärtää vastasyntyneen hoidon olevan tavallista arkea stressaavampaa jos on kyseessä etenkin koliikkilapsi. Ei VLCD-kuurilla ollutta leikata vasten hänen tahtoaan. Miksi pitäisi?

Leikkaus on täysin turha, jos syy on psyykkinen tai endokrinologinen. Ne pitää sulkea pois ennen leikkausta. Mikäli ei niin tehnyt, teki lääkäri pahan mokan. Eikä olisi ihme tässä maassa.

Leikkaus on aina turha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole, mutta toki, sen VLCD:n jälkeen täytyy muuttaa elämäntapoja vanhaan nähden, ettei liho takaisin. Tämä kuitenkin näyttää onnistuvan varsin hyvin useimmilta ihmisiltä. Sairaaloiden laihdutusryhmissä ainakin ENE/VLCD laihdutukseen kuuluu myös elämäntapaohjaus siitä, miten kuuluisi syödä kun pussikuuri loppuu. Samoin esim. Cambridge dieetissä pudotetaan painoa aluksi vain pusseilla, mutta vähitellen aletaan lisätä normaalia ruokaa niin, että tavoitteena on oppia virallisterveellinen ruokavalio ja jättää pussit asteittain kokonaan pois. 

VLCD itsessään on painonpudotus-, ei painonhallintakeino. Se ei näytä tosiaan tutkimusten mukaan johtavan mihinkään hillittömiin ahmimishimoihin tms. jotka johtaisivat hitaampaa laihtumista todennäköisemmin painon takaisinnousuun (yleisesti ottaen tosin ihan kaikilla painonpudotusmenetelmillä tulokset 5 v. päästä on aika vaatimattomat). Ei se normaali syöminen niin rakettitiedettä ole, että sitä pitäisi valtavasti opetella jo laihduttaessaan, sen voi oppia myös laihdutuksen päätyttyä. 

Enpä usko. Syöminen on tiedostamatonta toimintaa suurimmaksi osaksi. Et voi korvata tiedostamattomia toimintatapojasi valistuksella. Yrittää voit, mutta tulokset ovat huonoja. Useimmiten johtaa syömishäiriöihin ja mielen sairauksiin.

Keskeistä on puuttua obesogeeniseen ympäristöön. Lähtee ympäristömyrkkyjen poistamisella, ruokatuotannon muutoksella ja lihavuuden stigmatisoinnin poistamisella.

Ei se syöminen voi vaikeasta lihavuudesta toipuvalla enää koskaan olla suurimmaksi osin tiedostamatonta toimintaa. Siitä on pakko tehdä tietoista ja suunniteltua toimintaa, että on mahdollisuuksia onnistua pysyvässä painonhallinnassa. 

Kokemusta on sen verran että painoin pahimmillani 125 kg ja nykyisin painan 67 kg. Laihdutusmenetelmäni on ollut juurikin sairaalan painonhallintaryhmä johon kuului alkuun ENE-jakso, ja ravitsemusohjausta. Se oli oikeastaan aika helppo omaksua uudet ruokailutavat, kun ENE-jakson aikana esim. riippuvuudet tiettyihin ruokiin ja tunteiden lääkitsemiseen ruoalla oli pakkokatkenneet. Mutta kyllä pidän selvänä, että loppuikäni minun on suunniteltava viikon ateriani aina etukäteen kaloreita laskien, ja syötävä tiukasti suunnitelmieni mukaan, etten alkaisi lihoa takaisin.

Odota seuraavaan elämänmuutokseen ja tule kertomaan minkä verran lihoit. Tarkasteluvälinä 5v alkaa olla aika sopiva, kaikki sen alle ei kerro mistään mitään.

Mikä vika on järkevään tietoon ja strategiaan perustuvalla suunnitelmallisella syömisellä? Eiväthän tupakkalakkolaiset ryhdy polttamaan jos ovat päättäneet lopettaa kerralla.

Ei näitä voi ihan verrata, mutta katso tilastoja: käyttämäsi metodi on ollut aina saatavilla, silti ihmiset lihovat ja erityisen huonosti onnistuvat lääkärit ja ravitsemusterapeutit, alle 5% noin 5v tarkasteluvälillä.

Suomessa laihduttajista varmaan korkeintaan prosentti on vähintään kuukauden ja korkeintaan neljän kuukauden pituisella VLCD-kuurilla. Varmasti suurin käyttäjäryhmä ovat lihavuusleikkaukseen valmistuvat. Suomessa lihavuusleikkausten tulokset ovat puolestaan 99% onnistuneita ja paino on lähtöpainoa alhaisempi vielä viiden vuoden päästä leikkauksesta.

Nykyään yksityispuolelta saa gastric balloonin omalla rahalla ja siihen ei edes tarvi valmistautua yhtä huolella kuin lihavuusleikkaukseen tehostettuine hammashygieinoineen jne.

Voisitko laittaa tutkimusdataa tuosta painotilanteesta leikkauksen jälkeen (5v). Kiinnostaisi :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vlcd on karppausta/keto vtun pöntöt. Et sinä paljon hiilareita saa jos syöt vain 600-800 kcal per päivä. Ja tämän olen itse myös varmistanut ketoglukoosi mittarilla kun noita nutrilettejä syön.

Joten turha tulla mussuttamaan että karppaus olisi jotenkin autuaampi kuin vlcd.

Ja kyllä vlcd on pitkä aikainen ratkaisu. Itse vedän viikon vlcd joka kolmas kuukausi jotta paino pysyisi kurissa. Pysyisi kurissa ilmankin jos katsoisin mitä syön mutta mulle sopii paremmin tuon jossa mussuttelen vapaasti fazerin karkeilla ja sinisellä, benjerry håöägen dähls jäätelöllä, siiderillä, kokiksella ja sipseillä ne loput 2.8kk.

t. 32kg hävinnyt ja pysynyt poissa 8v

Ei ole karppausta eikä edes ketoa, pönttö. VLCD on very low calorie diet. Karppaus on CRD josta tyypillisin on LCHF eli low carbs high fat.

Wikibedian sivuilta:

Vähähiilihydraattinen ruokavalio

Siirry navigaatioonSiirry hakuun

Esimerkki vähähiilihydraattisen ruokavalion mukaisesta lounaasta: munakas vihannesten ja juuston kera

Vähähiilihydraattinen ruokavalio (VHH), tai karppaus tai alakarppaus (johdettu englanninkielisestä nimityksestä "low carb") on erityisruokavalio, joka perustuu hiilihydraattien rajoittamiseen. Hiilihydraatin suositeltava päivittäinen enimmäissaanti vaihtelee ruokavalion eri versioissa alle 20 gramman ja noin 100 gramman välillä, sekä henkilökohtaisen tarpeen mukaan.

Noissa pussikeitoissa on n. 3x15g eli 45g hiilareita päivässä!!! Onko 45g 20 ja 100 välillä??? Ja keto se on kun kerta veressäni oli ketooneja niin paljon että olin ketoosissa!! Ole kirjoittamasta jos et tiedä mistä puhut.

Karppaus on muutakin kuin vähiä hiilareita.

Jaajaa, se on sun mielipide eikä mikään virallinen määritelmä.

Karppaus on kuin liukas saippua: se muuttuu aina kun yrität jotenkin tarttua siihen. Mun historia on, että yritin laihduttaa karppaamalla, mutta en lähtenyt laihtumaan, paitsi että ekalla viikolla lähti muutama nestekilo. Sen jälkeen paino ei vaan laskenut vaikka hiilarinsaanti oli alhaalla. 

Menin kyselemään neuvoa karppaamiseen keskittyneeltä keskustelupalstalta, ja pääosin en saanut ystävällisiä neuvoja vaan KARPPAAT VÄÄRIN! tyyppistä huutelua. Yritin tietysti saada selville, että millä tavalla väärin, jotta voin korjata karppaustani, mutta sitäpä ei ollutkaan helppo saada selville. Lopulta tuntui että joka karppaaja käsitti vähän eri tavalla sen miten oikein karpataan ja siellä ne sitten tappelivat siitä keskenään. Tuntuu että jokaisella karppaajalla on oma käsityksensä siitä mitä on karppaus, ja jokaisen niistä mielestä juuri hänen noudattama linja on se oikea karppaus ja kaikki muut karppaa väärin. 

Nyt on valitettavasti pakko olla samaa mieltä. Aloittelin karppausta joskus ehkä viitisen vuotta sitten, ja mulla oli ongelmana sama ettei paino tippunut. Ja sama kokemus mullakin kuin sulla tuosta palstasta. Nyt sitten tänä vuonna kiinnostuin tästä paljon puhutusta ketoruokavaliosta, ja aloin googlettamaan myös muiden maiden sivustoja aiheesta. Löysin asiantuntevia sivustoja ja tiedettä erinäisten väitteiden taustalle. Uteliaisuudesta kuitenkin katsoin myös suomenkielisiä ketojuttuja facesta ja sitten tuota aiemmin mainittua foorumia myös, mutta totesin aivan täysin saman asian taas kuin sinä. 

Jokainen noilla suomenkielisillä sivuilla paasaa omaa totuuttaan ainoana oikeana, ja tuo oma totuus on kaikkea mutuilusta joihinkin tutkimuksiin. Ilmapiiri on aika ikävä. Siksipä pysyttelen kokonaan noilla englanninkielisillä foorumeilla, siellä niissä on jotenkin erilainen meno kaikkinensa :) Ihmiset ovat ystävällisiä, kannustavia eivätkä teilaa yhtään ketään. Neuvot ja ohjeet perustuu ihan lääkäreiden ja tutkijoiden antamiin neuvoihin, eikä kenenkään "musta tuntuu"- päätelmiin. 

Olen myös päässyt selvyyteen, mikä esti mun kiloja tippumasta silloin aiemmin, ja nyt menee hienosti. Olo on hyvä ja paino tippuu. (Noudatan siis ketoruokavaliota.) 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaalipainoon pääseminen ja siinä pysyminen ei ole salatiedettä eikä siihen tarvita kalliita tai vaarallisia dieettejä.  Kun syö vähemmän kuin kuluttaa, laihtuu varmasti.  Voi syödä kaikkea mitä mieli tekee, mutta kohtuudella. Aterioita päivän mittaan niin monta kuin itselle tuntuu sopivalta, mutta ei tietenkään mitään hevosen annoksia. Selkeät välit syömisessä, että ruuansulatus saa toimia rauhassa. Turha välipalojen puputtaminen pois, samoin liiallinen alkoholi.

Siinä se.

Meinaatko että lihavat ihmiset ei tiedä näitä asioita? Kyllä tietävät, mutta sepä onkin helpommin sanottu kuin tehty se kohtuusyöminen, kun on ehdollistanut psyykensä kohtuuttomaan syömiseen ja lisäksi merkittävä lihavuus aiheuttaa ihan fysiologisia muutoksia, jotka lisäävät ruokahalua ja vähentävät kylläisyyden tunnetta. Eli "läskillä" joka yrittää syödä kohtuullisesti, on ihan julmetusti huutavampi nälkä ja syömishimot kuin sellaisella, joka on aina syönyt kohtuullisesti. Sitä tahdonvoimaa siis tarvitsisi todella paljon, eikä sitä aina arjen pyörityksessä tahdo riittää joka tilanteessa. 

En tarkoittanut vähätellä painonsa kanssa kamppailevien tietämystä, pahoittelen jos tuli sellainen vaikutelma. Kommenttini alapeukuttajat ovat ilmeisesti innokkaita nutraajia tai muiden hömppäkeinojen kannattajia, kun faktat kielletään :)

Paino on oikeastaan aika helppo saada putoamaan, mutta kuinka pitää se normaalina onkin toinen juttu. Ainoa ratkaisu on ruokavalion ja syömistottumusten muutos.

Saahan jokainen uskoa ja hassata rahansa mihin haluaa. Ylensyöminen on samanlainen addiktio kuin vaikka liika juominen ja epäilemättä yhtä hankalaa on päästä siitä. Mahtava bisnes kyllä "rasvansieppaajien" sun muiden laihdutustuotteiden myyjille.